#5 está saliendo a cuenta? bueno, seguimos teniendo el paro mas alto de la UE. Y por desgracia hoy en día tener un trabajo no significa tener una vida digna, habría que ir mirando el poder adquisitivo real de las personas
#44 pues imagínatelas en el paro #14 eso se tramita rápidamente en el consulado catalán de tu ciudad. Pagando tasas, eso sí #3 Los Pujol hicieron fortuna al tiempo de los Borbones, famosos izquierdistas.
#1 Es posible pero si en las próximas elecciones catalanas los partidos independentistas no suman, les pasará lo mismo que al joven que quiere tener un lambo y no puede pagarlo: acabarán aceptando su destino.
#1 ¿Con o sin poltrona te creias que los nacionalistas habían desaparecido? ¿Creias que los nacionalistas ya no existían? Hagamos como Naniano, entierro la cabeza en el suelo y voy a fingir que no existen y que no me están convocando un referendum ilegal. Si, eso es, vamos a negar la realidad y así no existirá
#95 Eres tu el que ha dicho que un partido grande podia apoyar a otro, siendo el PP el malo por no apoyar al PSOE y por eso, Puigdemont esta en primera fila otra vez.
Solo digo que siguiendo tu argumentacion, lo normal es que el perdedor apoye al ganador, no al reves.
El PSOE prefirio un partido de derechas independentista y ahora tenemos el dia de la marmota.
No es mi opinion, son los hechos. Igual que Puigdemont no pintaba nada hace un año y ahora gobierna un pais que se la suda.
#12 En ningún momento creía que habían desaparecido, aparte de que soy catalán y lo veo no hace falta que nadie me lo cuente. Y por eso mismo estoy frontalmente en contra de darles la llave del gobierno nacional y que pueda pedir y pedir para, encima, seguir con las mismas.
#1 Mucho menos que si estuvieran los fachas, vamos no me jodas que venimos de años de ruina y tragar con ruedas de molino, mil veces el payaso del catalán que el pro genocida de vox
#1 Estoy tranquilo, a mi no va a afectar para nada lo que hagan o dejen de hacer los catalanes en su casa. Si a ti te afecta, manda una queja donde proceda.
Eso de soltar que los vamos a pagar muy caro los españoles, queda muy bien como frase en la tapa de los yogüres y poco más.
#7 Bueno, es que el pretender un referéndum pactado en vez de hacerlo por cojones y desobedeciendo yo si que lo entiendo como concordia y entendimiento. Otra cosa es que alguno se haya creído que los nacionalistas habían renunciado a sus ideas.
#29 ¿Donde lo dice? Como vas a modificar la Constitución si no sabes para que la modificas? Además de que un referéndum consultivo se puede hacer en todo el territorio.
#32 en el articulo 2. es un articulo que requiere referendum nacional para poder cambiarse.
Alakran, que me tiene ignorado porque algun dia seguro que no le gusto la verdad que le dije a la cara, no se ha explicado bien. se puede hacer un referendum en cataluña sobre la independencia, sobre los canutos o sobre lo del hermano de ayuso (y en todas partes, añado), pero si lo haces sobre la independencia, no puede ser vinculante (porque si sale si estarias violando el articulo 2 de la constitucion… » ver todo el comentario
#46 Ahí mo dice nada de que no se pueda hacer un referendum. Si eso, habla de que no se puede implememtar lo votado en un referendum de autodeterminación.
El segundo paso está prohibido, no el primero.
De hecho, el 149.1.33 reconoce implicitamente la posibilidad de un referendum no estatal, al declarar competencia del estado la "autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referendum". Luego el estado puede autorizar referenda. #58
#59 Vale, vamos a hacer un ejercicio teórico. Hacemos un referéndum no vinculante, en el que los catalanes no sufrirían las consecuencias de esta decisión, sale independencia.
¿Luego que?
#61 Escocia tiene la posibilidad legal de separarse del UK por como se unió al mismo. UK tiene la posibilidad legal de salir de la UE.
A ver demócrata, si es obvio, ¿Que se debe de hacer? Ya se que me vas a decir que la Constitución es papel mojado en este tema, pero no lo es. ¿Como cambias la Constitución sin el apoyo suficiente?
El "luego que" de un referéndum es obvio y evidente para cualquier demócrata.
Respetar y llevar a cabo el resultado del referéndum, obviamente.
Ya se que me vas a decir que la Constitución es papel mojado en este tema, pero no lo es. ¿Como cambias la Constitución sin el apoyo suficiente?
No es necesario cambiar nada de la Constitución Española, basta con la voluntad política para interpretarla en términos democráticos, por ejemplo apelando a las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que en… » ver todo el comentario
#69 solo está el artículo 2 de la Constitución, un pequeño gran escollo.
Y todo lo que compartes es una burda manipulación porque se basa en si una independencia unilateral va contra el derecho internacional, no entra a valorar el derecho nacional de cada país, pero tú se esto no opinas. Ya en su momento me lo leí con cuidado, y no resta ningún ápice de legitimidad a la Constitución. Así que a no ser que monten una guerra civil y se independicen por las bravas, hay que cambiar la
#72 No le resta ningún ápice a la legitimidad de la Constitución Española siempre que ésta se interprete de acuerdo con los principios democráticos que España se compromete a respetar por pertenecer a distintas organizaciones internacionales.
E interpretar esa Constitución Española de acuerdo con los principios democráticos permite reconocer y respetar el resultado de un referéndum de independencia en Cataluña, nada en ella indica explícitamente que eso no deba o no pueda hacerse. Es la… » ver todo el comentario
#74 Te lo resumo, ni el presidente, ni el gobierno, Congreso o Senado pueden ofrecer una independencia sin modificar la Constitución, es muy sencillo. Cualquier otra cosa es mentir.
Y como ya te he comentado, lo que comparte habla si la independencia de Kosovo fue en contra de las leyes internacionales, no entró a valorar las leyes nacionales. Los independentistas hacen una interpretación malintencionado para arrimar el ascua a la sardina.
#79Te lo resumo, ni el presidente, ni el gobierno, Congreso o Senado pueden ofrecer una independencia sin modificar la Constitución
Te has olvidado citar el texto del que viene ese resumen. La realidad es que esa es una invención tuya, nada en la CE dice lo que nos quieres vender como "un resumen".
Cualquier otra cosa es mentir.
Es gracioso que digas eso justo tras mentirnos con que nos ofrecías un "resumen" de algo que no existe. Vaya huevazos.
#99Te cito el enlace que compartes [...] ACCORDANCE WITH INTERNATIONAL LAW
Concluye que está de acuerdo con la legislación internacional por que ese acto político no vulnera ninguna ley internacional. Cuando algo no está explícitamente prohibido no puede estar contra la legislación.
la independencia es imposible con el actual marco legal
Esa es una invención tuya que no avalas con nada.
nadie la puede ofrecer sin cambiar la Constitución
#60 Una vez obtenido el resultado, hacer lo necesario para implementarlo.
Los españoles (lo digo así por simplificar) sois la mayoría demográfica y democrática de España. Está en vuestras manos el "¿Luego qué?".
Ante un referendum no vinculante en el que la mayoria de los catalanes manifiesta su deseo de independizarse, habría dos opciones: asumir la democracia, o abrazar la unidad de destino en lo universal.
Tengo mis sospechas de qué opción es la preferida por la sociedad española.
#88 ¿Y si no tienes la mayoría necesaria que? ¿Que ocurre? Porque como bien sabes ni la hay ni la va a ver a corto plazo. Yo tengo mis sospechas de que no os importa el futuro de un país, solo incendiarlo hasta los cimientos para que se pueda descomponer más fácilmente.
Una vez obtenido el resultado, hacer lo necesario para implementarlo.
#59 no te lo dicen porque no ponen el apellido siempre, pero los indepes siempre han pedido un referéndum vinculante. hacerlo consultivo no vale para nada y no hay ningún problema con el, pueden hacerlo cuando quieran, no necesitan, creo, ni el permiso del congreso
#68 El referéndum del 1 de Octubre era legalmente no vinculante dado que las leyes que se aprobaron sobre éste estaban suspendidas por el Tribunal Constitucional.
La reacción del estado fue la brutalidad policial y presos políticos.
#78 el referendum del 1 de octubre se basa en una ley aprobada en el parlament que lo especifica como VINCULANTE, razon por la que, logicamente, el tribunal constitucional lo declaro ilegal (algo que no tiene ningun atisbo de duda en ningun sitio salvo en vuestras mentes calenturientas). Cómo el estado garantiza que algo que es ilegal no ocurre es algo que esta fuera del debate.
el 1O era un referendum vinculante por las leyes que lo sustentaban o no tenia lugar porque esas leyes estaban suspendidas. no puedes decir que era un referendum no vinculante porque eso no tiene ninguna base
#38 Por supuesto que puedes ofrecer un camino. Tu mismo has dado la solucion. Habria que cambiar la Constitucion. Y el proceso previo al referendum deberia consistir en una discusion real sobre las posibilidades reales de que eso ocurra. Las consecuencias para todos. El analisis de la situacion en Europa, etcetcetcetc. Y no un discusion como la anterior de "por mi polla NO" y "por mi polla SI".
¿Que utilidad tiene preguntar ANTES de meterte en el jardin de intentar cambiar… » ver todo el comentario
#42 La GRAN cuestión es que para modificar la Constitución hace falta un GRAN consenso que sencillamente no existe, no va a existir a medio plazo, por lo que toda posibilidad de una independencia o referéndum vinculante es una ensoñación, y un referéndum no vinculante solo serviría para incendiar el país, cosa con la que muchos disfrutarían.
#55 Esa solo es la GRAN cuestion si esa consulta es positiva. Si esa consulta sale que no tu cuestion es irrelevante. Pero vamos, que volvemos al punto #17. Lo que os molesta no es que se preguntara de forma ilegal sino que... se preguntara.
Gracias por la confirmacion pero... para este viaje no hacian falta alforjas.
#29 pues que la cambien.
Lo que no puede ser es que si hay gente que no quiera pertenecer a España, se le obligue.
Igual no ganan el referéndum, y si lo ganan se negocia la independencia y asunto terminado.
#49 Pues que se vayan de España pero que dejen el territorio, que es de todos los españoles. Lo que no se puede es que una parte decida por el todo. Yo, como español, quiero opinar y votar sobre lo que afecte a mi país, sea quien sea el que gestione las comunidades autónomas.
#54 Se está tramitando un indulto actualmente, ya veremos el recorrido que tiene.
Y sin cambiar la Constitución es lo que hay, quien venda otra cosa está mintiendo o es un incendiario.
#9 Ya dijeron en la vez anterior lo de hacerlo pactado. Obviamente preferirían hacerlo con todas las facilidades, la legitimidad y el dinero público. Sólo es una estrategia para ir calentando y hacer pucheros que justifiquen luego el delito y el hacerlo a las bravas.
#45 Un informado. Que tú quieras ignorar quiénes son y qué están diciendo abiertamente (que no han cambiado, que están orgullosos de haber hecho lo anterior, que lo volverán a hacer, que no olvidan, que no se reconcilian) no hace lo mío una fantasía, sino lo tuyo.
Lo tendrán que decidir los catalanes, que para eso es su jardín.
Para eso exísten las comunidades en este país, cada una tiene su manera de hacer las cosas, no somos un único pensamiento, somos varios.
Otra cosa es que hiciesen algo que pueda afectar al resto de ciudadanos de este país, pero una independencia dentro de la legalidad, no nos afecta para nada en el día a día como ciudadanos de fuera de Cataluña.
#7 ¿En la democracia española cabe plantear un referendum, o no? ¿Plantear negociar un referendum legal es romper la concordia?
¿La concordia es "esto es lo que hay, jódete, y si no, a la cárcel vas de nuevo"?
#7 Bamoh a beh.... ¿El problema no era que se habia hecho de forma ilegal / unilateral y que lo que debian hacer era acordarlo con estado y seguir los cauces legales?
Al final vamos a tener que creer que el problema era otro cuando una "fase de negociacion con el estado" tampoco os parece bien....
#17 Ahora mismo están tramitando una el Parlament una proposición para hacer una DIU.
¿Negociar con el Estado? ¿El que? El Estado legalmente no puede ofrecer nada al respecto sin antes modificar la Constitución.
"Artículo 92
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados."
#22 La legalidad de una democracia está basada en sus ciudadanos. Si una gran mayoria de los ciudadanos, pongamos un 90%, está de acuerdo en que sea legal matar pelirrojos.... yo si fuera pelirrojo me iria actualizando el pasaporte!!! (Recordar lo que paso en la alemania nazi con los judios... fué todo legal y refrendado por la mayoría....)
#16 Imagino que sabes que si haces un referendum consultivo a todos los ciudadanos de España... este resultado luego se puede desglosar por Comunidades Autonomas y acabaras obteniendo la informacion que les interesa, ¿no?
De lo que habla ese articulo es de un referendum CONSULTIVO... Se trata de saber si los catalanes quieren o no quieren ser independientes. Que el resto de España no lo quiere es una obviedad.
Pero vamos, que no me cabe duda alguna que si le planteas esta opcion igual hasta te llevas la sorpresa con la respuesta....
#24 Yo no soy catalan, no he pisado la comunidad nunca pero si me dejaran la posibilidad yo si votaba porque fuera independiente y asi dejar de depender de hipocirtas que no quieren ser españoles pero bien que entran en el parlamento español para tomar decisioens que afectan a todo el pais
#37 lo que tu llamas tonto par la gente normal es hipocresia
Si no te gusta que te den por culo.... pones de tu parte para que no te den ¿verdad?
Pues si no te sientes español (que me parece respetable), no te presente a unas elecciones al parlamento de ese pais al que no quieres pertenecer. Cualquier organismo monoreuronal lo entiende
#37 El argumento es que llevan siglos influyendo sobre el resto del país, por eso nadie admite el derecho de autodeterminación ya que entonces sería impensable hacer un mínimo de política pensando en que todo aquel que ingrese por encima de la media pedirá secesión el año que viene.
Es como si se descubre petróleo en Cuenca o montamos un Silicon Valley en Málaga y "pues es que fuimos un reino en el siglo IX".
Que ERC venga otra vez con la turra es crear odio pensando que así rapiñarán votos en un ambiente problemático, y en eso no debe consistir la política, es nauseabundo.
#94ya que entonces sería impensable hacer un mínimo de política pensando en que todo aquel que ingrese por encima de la media pedirá secesión el año que viene.
La UE es una unión de estados en los que en cualquier momento cualquiera de ellos puede decidir salirse de esa unión y eso no nos lleva al escenario de que sea impensable hacer un mínimo de política ni está ocurriendo que el que ingresa por encima de la media esté pidiendo salir de la UE al año que viene.
#96 Falsa es tu comparación de una organización más o menos reciente con unos contratos concretos recientes de entrada/salida, con un país fruto de la historia y muchos siglos en común.
#16 Ahí me parece que ha patinado Ridao. El instrumento jurídico habría de ser la Ley Orgánica sobre las distintas modalidades de referéndum.
Una vez establecido el referendo consultivo y debidamente autorizado, el real decreto de turno podría establecer que el cuerpo electoral convocado fuese específicamente el de las cuatro provincias catalanas, de conformidad con el artículo tercero de la ley mencionada:
Artículo tercero.
Uno. El Real Decreto de convocatoria contendrá el texto íntegro
#13 ¿Pero a quién se la han clavado? ¿han engañado a alguien? yo creo que son bastante claros respecto a sus ideas y sus intenciones. No puedes culpar del autoengaño a los demás.
#18 si llegas a un acuerdo en el que cedes algo a cambio de apoyo, y en cuanto consiguen lo que quieren disuelven las cortes y el apoyo desaparece... un poco clavada si que es, no?
Sabe que no es posible y el TC ya lo estableció, pero bueno.
Suponiendo que fuese posible, habría que definir las consecuencias. Como en el caso de Quebec, estaría bien una "ley de claridad" que reconociese que, si España es divisible, Cataluña también lo será, y un resultado positivo se seguirá de una redefinición de su territorio y un acuerdo de formación de ese estado. De esa forma España podrá mantener las zonas que no quieren separarse y defender sus propios intereses, ya que se trata de una cosa bilateral.
Por ejemplo, podríamos quedarnos la costa barcelonesa, Arán y darle el Delta del Ebro a Aragón para que tenga salida al mar.
Que no que no, que votos de investidura por esto es Democracia, ya nos lo explicaron aquí muy bien. Dentro de unos años (o meses) será guay traer de hemeroteca esas noticias para releer los comentarios y reirnos todos.
No cometerán esta vez el error de pausar la declaración de independencia antes de que se pronuncien un par de potencias extranjeras a favor del nuevo Estado, previamente a desplegar tropas para defenderlo (y convertir a Cataluña en su putita explotada).
Pero bueno, menos mal que para estas cosas existe el delito de secesión. Oh, espera...
#19 Lo del Euro puedes eliminarlo. No hace falta ser de la UE para usar el Euro como moneda de curso legal. Por no hacer... no hace falta ni acuerdo por parte de la UE.
#4 La maravillosa reforma laboral del PP de Rajoy no es que nos hiciese reducir el paro a niveles europeos precisamente. Ahora, si lo que pretendes es que en 4 años Sanchez consiga reducir el paro en un 50%...creo que deberias ir a Lourdes.
Y que tener trabajo no signifique una vida digna...con un SMI que el PP se lleva oponiendo a su subida desde que cuando dejo de gobernar subio de 735 a 900 euros primero hasta llegar a los 1135 de hoy en dia. A buen seguro que con 735 euros la vida seria mucho mas digna...
Podemos negociar ... ¿se llevan a los Borbones con el compromiso de no devolverlos nunca? Y los que quieren hacer uno a nivel nacional ¿podemos hacer otro para expulsar a Madrid?
Estoy esperando a @IrMaNDiÑo"Lo único que no desean los catalanes es ser gobernados por inútiles que encima les odian como hizo el inútil de M Rajoy.
El referéndum de independencia no deja de ser otro acto de protesta contra un gobierno, como pueda ser el corte de una carretera o una manifestación." para saber exactamente por qué se quejan ahora. Si les están dando todo lo que piden. www.meneame.net/story/donde-tiene-limite-partido-popular/c0129#c-129
#90 Y porque no puede haber referéndum? . Acaso no vivimos en un país democrático donde el poder reside en el pueblo, no en el Rey o en la Constitución, ya que la Constitución se puede cambiar si los españoles así lo deciden.
De todos modos la Amnistía es el acto de reconciliación con los catalanes y una vez reconciliado, los catalanes, poco a poco, se olvidaran de su indepencia.
#1 de momento la poltrona de Sánchez nos está saliendo a cuenta:
old.meneame.net/story/paro-cae-33-405-personas-marzo-hasta-2-72-millon
#14 eso se tramita rápidamente en el consulado catalán de tu ciudad. Pagando tasas, eso sí
#3 Los Pujol hicieron fortuna al tiempo de los Borbones, famosos izquierdistas.
Hoy, gobernando.
Tambien el PSOE podria haber ido a otras elecciones.
Falsisimo dilema.
¿Seguro? Mira quién gobierna y quién no.
Te han liado.
www.bbc.com/mundo/articles/c2x56m73vxro
Solo digo que siguiendo tu argumentacion, lo normal es que el perdedor apoye al ganador, no al reves.
El PSOE prefirio un partido de derechas independentista y ahora tenemos el dia de la marmota.
No es mi opinion, son los hechos. Igual que Puigdemont no pintaba nada hace un año y ahora gobierna un pais que se la suda.
La noticia habla claramente de circunscribir el referéndum a Cataluña. Es decir, sería inconstitucional
Eso de soltar que los vamos a pagar muy caro los españoles, queda muy bien como frase en la tapa de los yogüres y poco más.
#9
Alakran, que me tiene ignorado porque algun dia seguro que no le gusto la verdad que le dije a la cara, no se ha explicado bien. se puede hacer un referendum en cataluña sobre la independencia, sobre los canutos o sobre lo del hermano de ayuso (y en todas partes, añado), pero si lo haces sobre la independencia, no puede ser vinculante (porque si sale si estarias violando el articulo 2 de la constitucion… » ver todo el comentario
El segundo paso está prohibido, no el primero.
De hecho, el 149.1.33 reconoce implicitamente la posibilidad de un referendum no estatal, al declarar competencia del estado la "autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referendum". Luego el estado puede autorizar referenda.
#58
¿Luego que?
El "luego que" de un referéndum es obvio y evidente para cualquier demócrata.
A ver demócrata, si es obvio, ¿Que se debe de hacer? Ya se que me vas a decir que la Constitución es papel mojado en este tema, pero no lo es. ¿Como cambias la Constitución sin el apoyo suficiente?
El "luego que" de un referéndum es obvio y evidente para cualquier demócrata.
Respetar y llevar a cabo el resultado del referéndum, obviamente.
Ya se que me vas a decir que la Constitución es papel mojado en este tema, pero no lo es. ¿Como cambias la Constitución sin el apoyo suficiente?
No es necesario cambiar nada de la Constitución Española, basta con la voluntad política para interpretarla en términos democráticos, por ejemplo apelando a las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que en… » ver todo el comentario
Y todo lo que compartes es una burda manipulación porque se basa en si una independencia unilateral va contra el derecho internacional, no entra a valorar el derecho nacional de cada país, pero tú se esto no opinas. Ya en su momento me lo leí con cuidado, y no resta ningún ápice de legitimidad a la Constitución. Así que a no ser que monten una guerra civil y se independicen por las bravas, hay que cambiar la
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E interpretar esa Constitución Española de acuerdo con los principios democráticos permite reconocer y respetar el resultado de un referéndum de independencia en Cataluña, nada en ella indica explícitamente que eso no deba o no pueda hacerse. Es la… » ver todo el comentario
Y como ya te he comentado, lo que comparte habla si la independencia de Kosovo fue en contra de las leyes internacionales, no entró a valorar las leyes nacionales. Los independentistas hacen una interpretación malintencionado para arrimar el ascua a la sardina.
Te has olvidado citar el texto del que viene ese resumen. La realidad es que esa es una invención tuya, nada en la CE dice lo que nos quieres vender como "un resumen".
Cualquier otra cosa es mentir.
Es gracioso que digas eso justo tras mentirnos con que nos ofrecías un "resumen" de algo que no existe. Vaya huevazos.
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Mientes, mientes y mientes, la independencia es imposible con el actual marco legal y nadie la puede ofrecer sin cambiar la Constitución.
ACCORDANCE WITH INTERNATIONAL LAW OF THE UNILATERAL DECLARATION OF INDEPENDENCE IN RESPECT OF KOSOVO
Concluye que está de acuerdo con la legislación internacional por que ese acto político no vulnera ninguna ley internacional. Cuando algo no está explícitamente prohibido no puede estar contra la legislación.
la independencia es imposible con el actual marco legal
Esa es una invención tuya que no avalas con nada.
nadie la puede ofrecer sin cambiar la Constitución
El Presidente del Gobierno de… » ver todo el comentario
Los españoles (lo digo así por simplificar) sois la mayoría demográfica y democrática de España. Está en vuestras manos el "¿Luego qué?".
Ante un referendum no vinculante en el que la mayoria de los catalanes manifiesta su deseo de independizarse, habría dos opciones: asumir la democracia, o abrazar la unidad de destino en lo universal.
Tengo mis sospechas de qué opción es la preferida por la sociedad española.
Una vez obtenido el resultado, hacer lo necesario para implementarlo.
La reacción del estado fue la brutalidad policial y presos políticos.
el 1O era un referendum vinculante por las leyes que lo sustentaban o no tenia lugar porque esas leyes estaban suspendidas. no puedes decir que era un referendum no vinculante porque eso no tiene ninguna base
¿Que utilidad tiene preguntar ANTES de meterte en el jardin de intentar cambiar… » ver todo el comentario
Gracias por la confirmacion pero... para este viaje no hacian falta alforjas.
Lo que no puede ser es que si hay gente que no quiera pertenecer a España, se le obligue.
Igual no ganan el referéndum, y si lo ganan se negocia la independencia y asunto terminado.
Y sin cambiar la Constitución es lo que hay, quien venda otra cosa está mintiendo o es un incendiario.
Todavía recuerdo cuando Puigdemont ni siquiera fue al Congreso a explicar su plan después de haber estado reclamando un "pacto".
www.elindependiente.com/politica/2017/05/19/puigdemont-rechaza-ir-al-c
Lo tendrán que decidir los catalanes, que para eso es su jardín.
Para eso exísten las comunidades en este país, cada una tiene su manera de hacer las cosas, no somos un único pensamiento, somos varios.
Otra cosa es que hiciesen algo que pueda afectar al resto de ciudadanos de este país, pero una independencia dentro de la legalidad, no nos afecta para nada en el día a día como ciudadanos de fuera de Cataluña.
¿La concordia es "esto es lo que hay, jódete, y si no, a la cárcel vas de nuevo"?
Al final vamos a tener que creer que el problema era otro cuando una "fase de negociacion con el estado" tampoco os parece bien....
¿Negociar con el Estado? ¿El que? El Estado legalmente no puede ofrecer nada al respecto sin antes modificar la Constitución.
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados."
Todos los ciudadanos de España.
No es posible escindir una parte del territorio.
Es como si hago un referéndum para ponernos de acuerdo y matar a todos los pelirrojos.
El referéndum, en toda España debería ser para cambiar el artículo 2, y luego ya se vería.
De lo que habla ese articulo es de un referendum CONSULTIVO... Se trata de saber si los catalanes quieren o no quieren ser independientes. Que el resto de España no lo quiere es una obviedad.
Pero vamos, que no me cabe duda alguna que si le planteas esta opcion igual hasta te llevas la sorpresa con la respuesta....
Este debe ser el argumento mas tonto de todos los argumentos tontos de la caverna españolista.
Te obligo a seguir siendo parte de España pero te llamo hipocrita por seguir siendo parte de España...
Si no te gusta que te den por culo.... pones de tu parte para que no te den ¿verdad?
Pues si no te sientes español (que me parece respetable), no te presente a unas elecciones al parlamento de ese pais al que no quieres pertenecer. Cualquier organismo monoreuronal lo entiende
Es como si se descubre petróleo en Cuenca o montamos un Silicon Valley en Málaga y "pues es que fuimos un reino en el siglo IX".
Que ERC venga otra vez con la turra es crear odio pensando que así rapiñarán votos en un ambiente problemático, y en eso no debe consistir la política, es nauseabundo.
La UE es una unión de estados en los que en cualquier momento cualquiera de ellos puede decidir salirse de esa unión y eso no nos lleva al escenario de que sea impensable hacer un mínimo de política ni está ocurriendo que el que ingresa por encima de la media esté pidiendo salir de la UE al año que viene.
Es una hipótesis falsada.
Una vez establecido el referendo consultivo y debidamente autorizado, el real decreto de turno podría establecer que el cuerpo electoral convocado fuese específicamente el de las cuatro provincias catalanas, de conformidad con el artículo tercero de la ley mencionada:
Artículo tercero.
Uno. El Real Decreto de convocatoria contendrá el texto íntegro
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Con que puedan votar todos los ciudadanos de Cataluña, la premisa se cumple perfectamente.
Yo no les volvería a dar ni agua...
Suponiendo que fuese posible, habría que definir las consecuencias. Como en el caso de Quebec, estaría bien una "ley de claridad" que reconociese que, si España es divisible, Cataluña también lo será, y un resultado positivo se seguirá de una redefinición de su territorio y un acuerdo de formación de ese estado. De esa forma España podrá mantener las zonas que no quieren separarse y defender sus propios intereses, ya que se trata de una cosa bilateral.
Por ejemplo, podríamos quedarnos la costa barcelonesa, Arán y darle el Delta del Ebro a Aragón para que tenga salida al mar.
No cometerán esta vez el error de pausar la declaración de independencia antes de que se pronuncien un par de potencias extranjeras a favor del nuevo Estado, previamente a desplegar tropas para defenderlo (y convertir a Cataluña en su putita explotada).
Pero bueno, menos mal que para estas cosas existe el delito de secesión. Oh, espera...
¿Que tiene que ver el Euro con pertenecer a la UE?, ¿han cambiado las leyes européas y no me he enterado?.
Y que tener trabajo no signifique una vida digna...con un SMI que el PP se lleva oponiendo a su subida desde que cuando dejo de gobernar subio de 735 a 900 euros primero hasta llegar a los 1135 de hoy en dia. A buen seguro que con 735 euros la vida seria mucho mas digna...
El referéndum de independencia no deja de ser otro acto de protesta contra un gobierno, como pueda ser el corte de una carretera o una manifestación." para saber exactamente por qué se quejan ahora. Si les están dando todo lo que piden.
www.meneame.net/story/donde-tiene-limite-partido-popular/c0129#c-129
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De todos modos la Amnistía es el acto de reconciliación con los catalanes y una vez reconciliado, los catalanes, poco a poco, se olvidaran de su indepencia.