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"Engañar a todo un país para conservar el poder": las redes reaccionan al programa de 'Lo de Évole' sobre el 11M

"Engañar a todo un país para conservar el poder": las redes reaccionan al programa de 'Lo de Évole' sobre el 11M

El repaso de las mentiras del Gobierno del Partido Popular con el 11M ha hecho saltar la indignación en las redes sociales

| etiquetas: aznar , pp , escándalo , 11m , política
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  1. "Para conservar el poder", no. Más bien "para conservar el poder y seguir robando".
  2. #1 lo de Koldo, también. Que el PP sea una basura mentirosa que jugó y sigue jugando con los muertos para hacer propaganda no quita para exigir a todo el mundo que sea limpio.
  3. La verdad es que es un programa excelente. Un documento de primer nivel, que recuerda a los excelentes reportajes de la BBC de los buenos tiempos, y que debería estudiarse, no solo en políticas, sino en las asignaturas de ética de secundaria y bachillerato.

    Precisamente por los testimonios, extremadamente relevantes, de los periodistas del ABC, tanto su exdirector como una de las redactoras.

    Creo que han sido extremadamente valientes exponiendo cómo se vivieron unos hechos, quiero pensar que con gran objetividad, y que sin duda alguna les perjudicaron en su día y lo siguen haciendo.
  4. Lo fuerte es que el engaño era evidentísimo el mismo día. Salió HB a decir que ETA no había sido, cuando perdían el culo por reinvindicar cualquier atentado. Pusieron a Juancar a decir que sí había sido. Seguían insistiendo que era ETA cuando los jihadistas se inmolaron en un piso de... Vallecas? y casi lo vuelan. Los etarras no eran muy de inmolarse voluntariamente, sólo cuando sus propias bombas les explotaban en las narices por gilipollas. Y diarios como El Mundo estuvieron manteniendo las gilipolleces de si la mochila era azul marino o gris marengo durante meses. La impresentabilidad del PP y sus intenciones fueron muy evidentes. Está bien que recordemos de vez en cuando la calaña que son los del partido del para qué llevar a los viejos al hospital si se van a morir igual.
  5. El problema es que "las redes sociales" no es lo mismo que "en la calle" ni "en las urnas"
  6. #22 ¡Uy!...., durante meses dices.

    Fueron años.

    Es más, entre la fachipandi hay un porcentaje, creo que mayoritario, que está completamente convencida que el apoyo logístico a ese grupo yihadista se lo proporcionó ETA.

    Incluso el propio Pedro j Ramírez, admitiendo en público que la teoría de la conspiración se hizo durante años fundamentalmente porque les daba enormes retiros comerciales, no ha sido creído por este ejército de enfermos mentales.

    Creo que a veces subestimamos bastante la cantidad de basura que hay en las jodidas molleras de nuestros compatriotas.
  7. #15 "que por cierto también le sirvió al PSOE para llegar al gobierno" suena sospechosamente a que algo mal hizo el PSOE para llegar al gobierno.

    El PSOE llegó al gobierno porque el PP nos metió en una guerra ilegal, hubo represalias por ello y encima nos mintió para salvar el culo. No busques más.

    Y no, no es lo mismo lo de ahora que mentir por 200 muertos.
  8. Pero lo de Koldo…
  9. #15 ... hoy sabemos tambien que el hermano de Ayuso a raiz de sus comisiones se compró un casoplon ... y los "medios mierda" no diceen ni pio como en el 11M.
  10. Es la continuación de una cadena de mentiras. Primero nos metieron en una guerra con lo de las armas de destrucción masiva inexistentes y luego mintieron con que era ETA para cubrir que era una venganza , y todo por hacerse una foto con dos piratas.
  11. #5 Ya veremos, que parece ser que también hay gente del PP pringada. Al final como sea cierto se quedará en un Tito Berni.
  12. Qué después de todo Aznar siga campando a sus anchas... Dando lecciones y padreando. Saltándose confinamiento por sus santos cojones para irse a la casa de la playa.

    Tenemos un sistema judicial vergonzoso.
    Después que si repúblicas bananeras.
  13. #63 mira chaval (digo lo de chaval porque si tienes esa opinión estas en la franja de los 15-20).
    UTBH es un psicópata manipulador que es tremendamente fácil de rebatir puesto que incurre constantemente en falacias, cientos de ellas. Y no te das ni cuenta.
    Hasta las fuentes que cita las distorsiona, moldeando su significado y descontextualizandolas en tiempo y forma.
    Es, digamos, un tipo tóxico y peligroso. Hay canales de izquierdas que son cuestionables y pierden frecuentemente la objetividad, pero no se basan en un continuo odio al adversario y pérdida total del norte.
    Aparte de lo nocivo que es soltando a sus cachorros para hacer cyber-bulling.
    Este tipo no solo no es de los mejores canales de youtube, es que es una persona deleznable, un saco de mierda de tal envergadura que lo mejor que puedes hacer es evitarle, lo digo de verdad. Tios inteligentes y sensibles que conozco han acabado con grandes taras y muy desinformados, auténticos propagadores de odio visceral e insensato.
    La gente que se traga durante años sus mentiras deberia pasar por el psicologo.
    saludos
  14. #1 Para desgracia del PSOE, tendremos Koldo para rato.

    A espera de las declaraciones que haga Sánchez en el Congreso sobre el tema en cuanto sea solicitado.

    Porque sin duda, el tener un ministro implicado en estos asuntos turbios, es algo que necesita muchas aclaraciones.

    Dudo que Sánchez recurra al "y tú más" como puente hizo el otro día. Si fuera por ese lado, sólo se delataría.
  15. #2 Queda claro sobre todo en la segunda parte cuando remiten lo de Aznar manteniendo su versión en 2021 cuando deberían haber salido a pedir perdón y decir, pues en un primer momento pensamos que era eta (11M) pero según fueron pasando los días tanto cni como policía fueron más por alqaeda y llegado el 13M era más que evidente y ya con el vídeo fue exagerado.

    #13 No fue solo el 11M, habíamos tenido muchas desgracias prestige, yak, guerra de Irak, se dice que hubo un vuelco pero yo no lo tengo tan claro, entonces había un control de los medios peor que ahora (en internet éramos 4 gatos) y la prueba es este documental donde dejan claro que el gobierno de España se dedicó a llamar a todos los medios para decir que era la eta sin pruebas solo especulaciones incluso cuando ya había muchos indicios de que era alqaeda
  16. #49 Es un video del odiador de UTBH, criticad al P(so)E todo lo necesario y más pero evitad dadle un duro al cocainomano reaccionario de UTBH.

    TL,DR: Te evito un click.
  17. #19 Ni una sola vez en mi vida he oído ese discurso en boca de alguien que no sea de "extremocentro". :troll:
  18. Parece que Èvole tendrá que hacer otro sobre la doctrina Botín,los jovenes de Alsasua ,M, Rajoy, sentencia del Proces.....,con juristas imparciales y los redactores de las sentencias,para ver si a las redes sociales les pasa lo mismo, porque tenemos una judicatura que da vergüenza y parece que son muchos los que siguen encaramados en el guindo.
  19. #59 Aunque no salga es su canal y la pasta le va a el

    Y yo paso de pagarle la coca. Y cualquier persona decente haría lo mismo.
  20. #18 Bueno, ni de la caída de Constantinopla. Toma. :calzador:
  21. #14 No había ya desmentido la guardia civil esto diciendo que Koldo habia citado esos 2 nombres precisamente porque sabia que lo estaban grabando?
  22. #63 "Utbh es posiblemente de los mejores canales de youtube"
    ¿Pero qué dices? Si es un trolas...
  23. #70 Es innegable que Pablo Iglesias tiene muchos defectos, pero no ha sido un chorizo q ha utilizado el poder para lucrarse al contrario q la mayoría de los apoltronados políticos q tenemos. De hecho, a Pablo Iglesias le importaba el pueblo español, un concepto q para muchos es dificil de entender
  24. #32 Judicialmente a ver qué ocurre.

    Pero recordemos que Koldo estaba ahí única y exclusivamente por su conexión con Ábalos. Hay motivos para sospechar, y hay motivos para ver cómo Koldo consiguió ciertas licencias y hasta puestos de relevancia...

    Un mínimo explicación y aclaración del presidente que dio el ministerio a Ábalos es algo más que exigible.
  25. #56 Muchas gracias por avisar. Cara condón no es más que un fascista venido a más esperando su merecida golpiza. Simplemente hayó un nicho de pobres diablos inseguros y se gana la vida de gente necesitada de atención. Ni un puto click se merece. :-D
  26. #16 eso es un mensaje blanqueador de ppsunos, "todos son iguales" "yo no iré a votar" etc etc. la obstinada realidad nos dice que eso no es cierto, pero hay mucho tonto que compra el mensaje, acabaremos como en el 32 en Alemania, entregando voluntariamente todo el poder al dictador de turno que mejor se sepa vender.
  27. #32 Ábalos es responsable, lo supiera o no. Dudo que no lo supiera, porque tonto no es. Esto es similar a la responsabilidad del mal bicho de Esperanza Aguirre con toda la caterva de delincuentes que tenía a su alrededor. Si ella no estaba pringada, era responsable. Desgraciadamente se libró, como probablemente se librará Ábalos.
  28. #35 Aquí lo que prima es una falsa equidistancia de tres pares de cojones y PASARSE POR EL FORRO EL GRADO DE LOS DELITOS.

    Comparar el caso Koldo con el océano de basura corrupta que se atrinchera en las filas del PP es como comparar un robo a mano armada con delitos de sangre con un tipo que sisa una pieza de fruta en un expositor de una verdulería.
  29. #12 para ppsoe es lo mismo. 
  30. #31 Entiendo que tienes la noble misión de defender a Gaza, algo que la mayoría de lo que estamos aquí compartimos. Pero ahora estamos hablando de otra cosa.
  31. Y de aquellos polvos, estos lodos.
  32. #8 y sin quitarte la razón añadir, el PP no exige que el mundo sea limpio, el PP "exige" para:
    1) quitar del ojo público el millón de casos de corrupción q afecta al PP
    2) desprestigiar al rival lo q mas pueda para q el PP se vea como el partido menos malo dentro la estrategia de "todos los partidos son corruptos"

    No es mas q una estrategia oportunista mas q un querer q el mundo sea limpio
  33. #22 #36 yo he llegado a oír, solo hace unos pocos años (quizá 4), que fue un atentado organizado por el PSOE para ganar las elecciones. Así está el patio... :wall:
  34. #0 #6

    Relacionada:

    "Él hablaba de terrorismo islamista, clarísimamente": Lorenzo Milá analiza su entrevista a Bush que TVE no emitió por completo


    old.meneame.net/story/hablaba-terrorismo-islamista-clarisimamente-lore
  35. #7 Venia a esto, lo importante es la calle y la gente de a pie, las redes sociales no reporesenta el votante medio.
  36. A mí lo que me fascina de todo esto es que una mediocridad como Rajoy ha estado en la primera línea política durante más de 20 años. Una carrera política que tendría que haber acabado con el Prestige o perder dos elecciones se prolongó 20 años y llegó a presidente del gobierno.

    Puto país.
  37. #22 Yo recuerdo muy bien la estupidez del ácido bórico porque en el laboratorio teníamos de eso.
  38. ¿ Y la noticia es ?


    Emilio Romero, periodista venerado por la corporación, dejó dicho que “la derecha gobierna para doscientas familias y eso no da para votos suficientes, por eso, para ganar unas elecciones, la derecha tiene que mentir”.

    www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/mentira-sintoma-ur-franquismo-ete
  39. "Para conservar el poder" mienten igual los unos que los otros sin pudor alguno. Ahi tenemos a Sanchez cuando decían antes de las elecciones que la amnistía no pasaría y ademas de pasar lo ha hecho regalando a unos pocos 15.000 millones de todos los españoles.
    Para mantenerse todos mienten como bellacos. :wall: :wall:
  40. #56 No le doy visitas a ese IMBÉCIL ni con tus ojos
  41. #38 A mi de lo peor que me ha parecido es precisamente lo de Aznar. Una persona que tendria que ser un cadaver político y, sin embargo, ahi está con todo su ego, 20 años sin cambiar de opinión pese a la evidencia. Un tio que sigue manejando hilos, cargado de revanchismo por haber perdido aquel 14M precisamente por las cosas que hicieron pero culpando al "otro".
  42. #109 No lo pongo en duda.

    Que insista. Sólo dejará claro el nivel que tiene.

    (que por cierto, para mí ya hace tiempo dejó claro el nivel que tiene)
  43. #11 El Tellado y Alberto N.F.

    Por eso yo creo que los tiros deberían ir por ahí, si quieren contra argumentar (tarea también difícil si eres el protagonista de la historia).

    Pero nunca tratar de evadir el hablar de este tema por los medios, ya que difícilmente un ciudadano interesado en saber qué ocurre, podrá dar soporte a este tipo de estrategias de sacar a la luz otros temas sin dar más información del que está en investigación...
  44. #8 Venía a decir esto, que hay que recordarlo cada vez que haga falta.
  45. #99 Yo no le acuso de nada.

    Lo único que digo es que todo este embrollo merece como mínimo unas explicaciones. Estamos hablando nada más y nada menos que una decisión del presidente del gobierno.

    Que luego sea el juez quien averigue si ese algo sucedió antes o después de elegirle.
  46. #67 Cuanto tiempo tiene que pasar para poder hablar del hijoputismo de la tropa de Aznar?
    Porque no fue solo lo del 11M. Lo de Irak, y la gran mentira de las armas de destruccion masiva, dejaron 4 millones de personas afectadas, entre muertos, desaparecidos, mutilados, huerfanos y heridos. 4 millones.

    Asi que podemos hablar ahora de lo de Gaza, que todos sabemos que es un genocidio y que es injustificable. Pero en este meneo estamos hablando de lo del 11M y la traicion a la democracia, practicamente un intento de golpe de estado mediante la mentira, en el momento mas oscuro de la historia de la democracia.

    Una traicion que merece pena de carcel en mi opinion.
  47. "Engañar a todo un país para conservar el poder"

    Mientras que lo del 11M fue un despropósito total (que por cierto también le sirvió al PSOE para llegar al gobierno) ese titular se podría aplicar perfectamente al gobierno actual.

    #1 Lo del Koldo y toda esa mandanga de Armengol, el de Canarias y tal es grave. Y está pasando ahora.
  48. #52 Si a mí en mi trabajo me llaman para dar aclaraciones de alguna decisión o actuación de relevancia que no hubiera sido la más acertada, me echarían a la puta calle en el momento en que excusara mi error culpando a los demás de haber cometido otros errores, incluso aunque fueran más severos tales errores. Ya que esa argumentación no justificaría en ningún momento mis errores propios.

    En el caso de Sánchez, el haber puesto de ministro a alguien con altas probabilidades de sospechar de sus contactos, e incluso de haber sido beneficiado por tales contactos de un modo susceptible de ser delictivo, merece explicaciones que justificaran esa asignación sin tener que mentar las corruptelas de otros que ya en su momento fueron retirados de los cargos (e incluso enjuiciados), ya que entonces, a simple vista, parecería ser que Sánchez ha cometido corruptelas sólo justificables porque sus anteriores las cometieron más gordas (o similares...).

    Y me da la sensación que ese no es un argumento válido para excusar corruptelas. O al menos es así como yo lo veo, como ciudadano con opción a voto y de escoger a mis representantes.

    Difícilmente se puede justificar tu corrupción recordando la corrupción de otros que se han postrado ante un juez, sin tener tú mismo que ponerte delante de un juez.

    La mejor manera de argumentar la existencia de corrupción, será a base de pruebas de tu desvinculación de la misma. Nunca "recordando" la corrupción de otros, para que por comparación, la tuya parezca menos corrupción.

    Si Sánchez no acude a esa estrategia, a la demostrar su desvinculación, me parecería un error. E incluso tomando esa estrategía de demostrar que él no tiene que ver, aún habría que depurar "responsabilidades", ya que bien sabemos que ante los actos criminales de un ministro, el presidente del gobierno es el máximo responsable en España.

    Sánchez no tiene tarea fácil, eso es seguro.
  49. #68 Porque en España se vota a la marca no a las personas. No les hace falta dimitir si saben que tienen una masa detras que les da igual a quien pongan.
  50. Patriotas de mierda, de pulserita y bandera
  51. #10 ... y en el intermedio mataron a 60 militares que trasportaban en ataudes volantes para ahorrar dinero en seguros y primas ... ¡que patriotas!
  52. #32 Ábalos, aunque no esté imputado, está claro que tiene una responsabilidad política. Yo no creo, por ahora, que sea culpable de ningún delito, pero sí de que su mano derecha haya hecho de todo delante de su cara y no se haya dado cuenta de nada. Parece que mucha gente sabía lo que Koldo hacía menos él, que era la persona más cercana.
  53. #113 también sanchez dijo contigo no bicho. Negociación. Lo mejor que le pasó al psoe fue gobernar con podemos, podemos le obligó a ser más de izquierdas de lo que el psoe normalmente es
  54. #113 :-D si eso es todo lo q tienes sobre PI, un cambio de estrategia a veces hace falta y es entendible. Pero si eso es todo lo q tienes contra PI es muy escasito y si con eso pones a PI al nivel de los otros políticos de partidos con 100s de casos de corrupción, llevandonos a guerras como Irak y mintiendo sobre atentados, con 100mill millones en bancos malos, rescates bancarios y demás desmadres....no se, creo la diferencia es tan tan tan grande q si no lo entiendes, nada de lo q te diga va a hacer q lo entiendas


    .....como dice #128 el gobierno de coalición vino muy bien a España y obligó al PSOE a aprobar iniciativas de izquierdas propuestas por Podemos.
  55. #154 iba a ignorarte pq tus comentarios al respecto no merecen una respuesta seria. Pero me has pillado a buenas, así que te contestaré tomándome las mismas molestias que tu, pero no te replicaré más porque es evidente que aquí tu vienes a soltar tu argumentario y te va a dar absolutamente igual lo que yo o cualquier otro te contestemos al respecto.

    El contexto siempre es muy importante. Esas afirmaciones que suelta PI o Podemos en general en esos momentos son pertinentes dado que Podemos se postulaba a gobernar, no a formar un gobierno de coalición con nadie. Con lo que la intención era concentrar votos de la izquierda.

    Luego se sucedieron las distintas repeticiones electorales, la realidad te deja en una posición en la que o mantienes tus postulados erre que erre con el riesgo de que en una de esas repeticiones electorales la derecha te acabe adelantando y lo que podría haber sido un gobierno de izquierdas termine con la derecha y la extrema derecha dirigiendo un país.

    Aún así el PSOE se dedicó a despreciar una y otra vez a los votos de la izquierda tratando de conseguir un acuerdo con Ciudadanos, algo ridículo porque con ciudadanos tampoco sumaba, seguía necesitando a Podemos.

    Podemos en esa tesitura preguntó a sus bases, hizo un referéndum interno para valorar si cambiar la estrategia y empezar a negociar con el PSOE un gobierno de coalición, o mantener la postura inicial.

    Las bases votaron a favor de esa negociación, otra cosa no la habría entendido el votante de izquierda, así que PI tuvo que tragarse su argumentario inicial y acatar lo que las bases decidieron....

    Que tenga que venir a contarte lo que tu también sabes es tan sumamente ridículo que me deja claro que el contártelo no te aporta nada, pq no eres más que un troll que aquí solo viene a meter mierda, venir con medias verdades y tergiversar.

    Ni te molestes en contestarme pq aquí no te he dado opinión, te he contado hechos, así que cualquier cosa que contestes que trate de manipular los hechos terminará con un negativo por mi parte y el silencio como respuesta.

    cc #140
  56. #6 En realidad para algunos es lo mismo.
  57. #111 Pues si tenian mas explosivos en casa, lo que querian hacer es poner mas bombas.
    El objetivo final no era inmolarse, era causar el maximo de daño posible. Solo se inmolaron al verse atrapados.
  58. #63 Si si, si ya se que eres un fanboy del cocainomano.
    No hacia falta que lo aclarases, y para un martillo todo son clavos.

    Pero no, el bully cocainomano al que sigues solo es el mejor en parasitar contenido de otros y hacerse lonchas. No tiene nada que aportar mas que una supuesta racionalidad que no es tal (pues es sentido común hegemónico yu por tanto carente de critica alguna).

    Pero si, vamos a perder el tiempo en ver sus vómitos para darle pasta? Nah, quedate tranquilo para rebatirle hay que meterse en su pozilga y eso supone darle dinero. E insisto, no le pago la coca a nadie.
  59. #79 Es necesario el servicio público. No vaya a ser que alguien se encuentre con su bilis y sus vomitos y encima le esté dando pasta.

    A ese algun dia le van a caer dos hostias y se las habrá merecido a pulso, por fascista, por acosador y por bully en redes.
  60. #15
    11M
    Armas de destrucción masiva
    Yak 42
    Prestige
    .....
  61. #5 Sánchez ya ha recurrido al "y tú más". Lo hace habitualmente.

    En este caso no tardó nada en mentar directamente al hermano de Ayuso en cuanto le preguntaron en Marruecos por lo del caso Koldo.
  62. #34 Si es curioso, cuando pillan a algún PPero robando, mis amigos de derechas siempre dicen lo mismo "todos son iguales". Cuando pillan a alguno del PSOE o de izquierdas robando, los amigos de izquierdas siempre decimos "que metan en la cárcel a todos los que tengan que meter y que devuelvan lo robado"
  63. #156 Inmolarse es un premio, pero cargarse infieles tambien lo es y tambien creen que cuantos mas bendiciones acumulen antes de morir, mejor lo valorara Alah cuando les juzgue. Por lo que, es totalmente logico que no se inmolaran en los trenes y que pensaran hacer mas atentados.

    Puedes buscar todo el tufillo que quieras, pero lo cierto es que todas las pruebas apuntan en una direccion, y no es la de que era una conspiracion para sacar al PP del poder.
    El PP pudo haber manejado la situacion de otra forma, asumiendo responsabilidad, y liderazgo, pero eligieron ser unos cobardes, y traidores, eligieron mentir a todos en el momento mas duro, y solo para su propio beneficio.

    Asi que incluso si hubo una conspiracion, el PP demostro que son unos miserables y que no merecen que se confie en ellos para los momentos dificiles.
  64. #8 La diferencia es que a mí lo del Koldo no me parece grave (más allá del delito de apropiación indebida y cohecho) porque es corrupción de la de siempre de la del mangante, de la de enriquecerse uno mismo y que es la que menos daño hace al sistema. Es mucho más grave la corrupción de mordidas para financiar al partido y sobre todo sus campañas electorales pues eso sí adúltera la democracia
  65. #176 Es difícil encontrar pruebas (obviamente) y también te digo que ha habido enlaces que han desaparecido de la web en los últimos años.

    Pero para mí lo que más une al 11M con Marruecos es Abdelkader El Farssaoui ("Cartagena"). "Cartagena" era el imán de la mezquita de Villaverde y el confidente de la policía. Fue el que "supuestamente" advirtió a la policía de un posible atentado en España.

    Años después, "Cartagena" desapareció de España pero siguió estando muy vinculado al islamismo radical en Francia y Bélgica. Por ejemplo, fue una persona muy cercana a Mohammed Merah antes del ataque en Toulouse en 2012. Había un artículo en francés hace unos años hablando de la relacion de El Farssaoui con Merah, pero no puedo encontrarlo por ahí.

    Durante los años siguientes El Farssaoui fue también confidente de la policía belga hasta que descrubieron que el tío se dedicaba por detrás a enviar musulmanes en avión a luchar a Siria. Casualmente esta persona desapareció del mapa cuando todo estaba siendo investigado.

    El Farssaoui es marroquí y para mí tiene (mucha) pinta de ser un agente secreto del reino alauí. Marruecos y España tenían una relación muy tensa durante el gobierno de Aznar, especialmente después del incidente de Perejil.

    Otra cosa es que a un islamista radical le importa un pepino quien gobierne en España o en cualquier otro país de Occidente. Para ellos no tiene sentido oo de organizar un atentado a tres días de unas elecciones generales.

    Si lo tiene, sin embargo, si el "cerebro" de la operación tiene una agenda particular. Quien planificó el atentado lo hizo conociendo muy bien lo qué iba a pasar y cómo la sociedad española (muy agitada y dividida por la guerra de Irak) reaccionaría. Cómo los dos bandos se iban a lanzar mierda de un lado a otro sin investigar absolutamente nada. Esto pone al sospechoso muy cerca de España.

    Lo gracioso de todo esto es que todos los defensores de la teoría de conspiración y de la autoria de ETA tenían al tal "Cartagena" como ídolo. Según ellos "Cartagena" era "una persona honesta que dejó en evidencia a los mandos policiales corruptos de PSOE durante su testimonio en el juicio del 11M".

    Sólo tiempo después los medios de la derecha y la ultraderecha empezaron a olerse lo del vínculo con Marruecos y posiblemente con apoyo logístico por parte de Francia. Lamentablemente nunca pudieron hacerlo sin meter al PSOE como actor intermedio.

    Yo no tengo tantos indicios para meter a Francia como a Marruecos. Tampoco voy a poner la mano en el fuego por la Francia de Jacques Chirac. Especialmente cuando España era por entonces para Francia un grano en el culo por la alianza con EEUU y el RU en la guerra de Irak, y por el bloqueo de España al reparto de poder en ma UE en el Tratado de Niza.

    Pero de la participación de Marruecos no tengo casi ninguna duda.
  66. "Engañar a todo un país para conservar el poder"

    Menos mal que esto ya no pasa.
  67. #126 Leganes

    De Alcala de Henares salieron los trenes
  68. También engañan para llegar a él. Así que sorpresa ninguna.
  69. Si hasta los más importantes periodistas se lo creyeron ,de boca de Aznar. Se trata de lamer el culete, siempre, al presi de turno.
  70. #111 y yo pregunto, ¿sabes que se inmolaron porque tenían a los geo entrando por la puerta literalmente, no?
  71. #66 Eso se dice, pero creo que todo está en investigación aún...

    Estas cosas hasta que no haya un juicio que aclare estas informaciones periodísticas, difícil sacar conclusiones.
  72. #74 Pero un presidente del gobierno, si actuara de ese modo tan a la desesperada, su popularidad descendería de modo dramático.

    No puedes justificar tu corrupción recordando la de otros (ya me explico en #69). Además, corrupción de otros que no sólo ha sido juzgada en muchísimos casos (con lo que eso acarrea a niveles de imagen demoscópica) sino que además ya ha sido penalizada en las urnas durante muchos años.


    Si Sánchez actúa de esa manera tan torpe, sólo dejaría claro que se quiere ir cuánto antes, para quedarse con un puesto internacional en algún lugar, antes de que la Von der Leyen deje el puesto.
  73. #84 Yo creo que aún hay posibilidades de que Sánchez incluso pierda más apoyos. Y la corrupción, hasta ahora era un tema que no había sido tan relevante estos últimos 6 años.

    Sánchez es experto en moverse en la ambigüedad. En usar las armas disponibles como presidente del gobierno de tornar una situación desfavorable a favorable (sólo hay que observar cómo y por quién ha conseguido ser investido esta vez, por la derecha burguesa catalana, nada más y nada menos).

    Si aún a pesar de estar armas, tiene que acudir a lo burdo de lo burdo, está claro que es ahí dónde demostrará que directamente se ha quedado sin recursos.
  74. #70 Era lo que hacía falta en ese momento para que entrasen al gobierno. De eso trata la política: De hacer pactos y realizar concesiones. Y de parlamentar para llegar a acuerdos que sean beneficiosos para los españoles. Un partido ultraloquesea no debería llegar nunca al poder por que sus ideas radicales no le permitirían pactar con el resto para formar gobierno.
  75. #157 un relato muy exacto de los hechos acontecidos. Una pena q haya tan poca gente parece q sepa q pasa realmente en política

    Por eso sigo en MNM, por comentarios como el tuyo. De ellos aprendo y cambio mis ideas para mejor.

    "tu vienes a soltar tu argumentario y te va a dar absolutamente igual lo que yo o cualquier otro te contestemos al respecto."
    desgraciadamente es así.
  76. #160 Pues deberia interesarte, porque lo que ocurre ahora siempre es una repercusion de lo que paso antes. No se puede entender lo que pasa en Gaza ahora sin entender lo que paso antes. Israel por ejemplo prefiere que se olvide que hace 20 años ellos crearon Hamas para quitarle poder a Yasir Arafat, que estaba progresando en su via de los dos estados.

    Si olvidas lo que paso hace 20 años entonces vas a caer en las mismas trampas de entonces.
  77. #219 pero esto no iba de que PI miente? ¿ahora el tema va de que el PSOE es neoliberal xD a ver, estamos de acuerdo en que el psoe no es de izquierdas. Y te doy la enhorabuena por reconocer al fin que gracias a Podemos el gobierno de coalición en la legislatura pasada fue un poquito más de izquierdas que lo que al PSOE le nace :-)
  78. #61 Es que pedirle a un fachiciego premium que se vaya a la wikipedia y lea esto:

    """"El ácido bórico o ácido trioxobórico(III) es un compuesto químico, ligeramente ácido. Es usado como antiséptico, insecticida, retardante de la llama, espumante y precursor de otros compuestos químicos. Es usado también como agente tampón para regulación del pH. """"

    Para ver si le están metiendo una bola del 15 y medio debe ser como "pedirle peras al olmo".
  79. ¿Nadie ha leído "Las Cloacas del 11M" de  Ignacio López Brú,  o el más reciente "Las claves ocultas del 11M: 20 Años buscando la verdad" de Lorenzo Ramírez?
    Me llama la atención lo categórico de los comentarios, cuando el 11M sigue teniendo una lista interminable de incoherencias y lagunas. Al margen de que Aznar no quisiese que le comiesen la tostada y estuviese dispuesto a hacer lo que fuera durante 3 días para mantener el poder, eso es solamente la esfera política en la que cada lado promovía un autor material diferente para ganar las elecciones. Os recomiendo leer ambos libros y quizá empecéis a ver con diferentes ojos pruebas tan evidentes como la bomba de Vallecas, la Kangoo, el Skoda (una prueba preparada de forma tan burda que incluso el juez se vio obligado a desestimarla, no así el contenido del coche... lo cual es absurdo), la destrucción precipitada de los trenes (sin que se sepa quién fue el responsable de la destrucción de las principales pruebas...)...
    Y antes de que empiece a saltar la jauría en grupo, no justifico la actuación del PP. Lo que tengo claro es que, o bien no sabemos la verdad, o bien teníamos (hace 20 años) unas FCSE extremadamente incompetentes. Las conclusiones a las que se llega en el juicio en base a las pruebas que se tienen (y sobre todo, las que no se tienen y se dan por supuesto) no le pueden encajar a nadie si se para a leerlo con calma. 
  80. #7 Menos mal que el mundo no es como las redes sociales, sinceramente.
  81. #119 No se el grado de conocimiento que tienes de lo que supone inmolarse para un yihadista, pero no es un recurso final para evitar la carcel sino ir al paraíso. Para conseguirlo, cuantas más vidas se lleven por delante, mejor. ¿No habría sido más fructífero inmolarse en un tren lleno de gente que en un piso? Al fin y al cabo, ¿cuantas personas fallecieron en el atentado? ¿200? ¿Contra 1 geo? Es la inmolación más barata de la historia del yihadismo "profesional".
    Insisto, párate a pensarlo.
  82. #129 Me parece perfecto, pulgosillo, pero eso es totalmente irrelevante respecto a lo que te he dicho. Vuelvo a repetir: ¿Si tu quieres ir al paraíso inmolandote, no sería mejor hacerlo llevandote por delante a varias personas en lugar de a un GEO?
    Comentaban los GEO: "En esos momentos pensamos que no iban a suicidarse, basándonos en dos factores: habían dado muestras de que querían vivir porque pudieron haber muerto el mismo 11M y no lo hicieron, y luego cuando empezaron a disparar al verse cercados por la policía. Son dos actuaciones defensivas, impropias de alguien que está dispuesto a suicidarse"
    Por otra parte, la versión oficial no dice nada de un sistema en la puerta, precisamente porque los GEO abrieron la puerta con una detonación. Lo puedes leer en los hechos probados de la sentencia:
    "A las 21 horas, tras parapetarse los miembros del GEO en el rellano y las escaleras que daban acceso a él, derribaron la puerta del piso con una pequeña carga explosiva que habían adosado a ella. Sin solución de continuidad, durante 2 ó 3 minutos conminaron hasta en cuatro ocasiones a los ocupantes a salir y estos les respondieron con disparos y frases como "entrar vosotros mamones, entrar vosotros...". 
    Ante ello, para obligarles a salir, los GEO lanzaron gas lacrimógeno al interior de la vivienda y segundos después se produjo una gran explosión al detonar los ocupantes unos 20 kilogramos de dinamita de la marca GOMA 2 ECO. 
    La explosión causó enormes daños al inmueble y viviendas colindantes y mató en el acto a los ocupantes del piso y al subinspector de los GEO, don Francisco Javier Torronteras, además de causar lesiones físicas y psíquicas a otras treinta y cuatro personas"
  83. #145 Insisto en que inmolarse es un "premio" para un yihadista, no un recurso en caso de ser atrapado.
     
    Es curioso, además, que el piso que estaba pared con pared estuviese ocupado por un policía especialista en escuchas y que fuese la tercera vez que unos delincuentes lo usaban (y acababan siendo desarticulados).
     
    Al final, si nos ponemos a hablar de todo el proceso y de todo lo que ocurrió, todo tiene este tufillo... Que te puedes creer a pies juntillas o no, pero el tufillo está ahí. Ese tufillo es el que nos lleva a apoyar a un equipo o al otro, cuando probablemente no es una dicotomia.
  84. #63 Si crees que el mejor canal de Youtube es un tipo que se ha convertido en el rey de las falacias y el ”y tú más”, y que ha pasado de progresista a derechuzo reaccionario sólo porque se ha hecho rico y no quiere pagar impuestos...

    Y sí, lo he visto. No está de más conocer las películas y falacias que se montan los fachatubers que van de intelectuales. Así ves cómo te omiten la mitad de la realidad para clavarte unas trolas partidistas de órdago.

    Déjame adivinar... También sigues a Rallo, el que cobra por dar conferencias a criptobrós y respaldar lo que son claras estafas. ¿A que sí?
  85. #46 Fuese legal o no, estaban los polis de balcón señalando y los de pié de calle dando palizas injustificables mientras otros estaban por encima de esa represión. Así que lo ilegal de la medida no desmiente que seamos una república bananera, lo hace más evidente.
  86. #5 "Dudo que Sánchez recurra al "y tú más" como puente hizo el otro día. Si fuera por ese lado, sólo se delataría."
    ¿En serio? Yo dudo que haga otra cosa. Va a decir que el PP es más corrupto y a hablar del hermano de Ayuso, eso va a ser todo lo que va a decir
  87. #95 Home te lo agradezco, mis ojos específicamente lo agradecen
  88. #122 ¿Pero sigues con esas tontadas?
    ¿Que no has entendido de que las mascarillas que compró el gobierno fueron desde el ministerior de transportes?
    No te confundas.
    Desde su responsabilidad el vicepresidente instó a las CCAA a medicalizar las residencias.
    Asignó 300M€ a las CCAA para ello.
    Amplió las competencias de las CCAA para intervenir tb en las residencias privadas.
    Ademas intermedió >4000 veces entre las delegaciones de gobierno y Defensa para indicar a la UME donde era requerida.

    En cambio Ayuso como responsable de las residencias de su CCAA. Estuvo litigando para no medicalizar las residencias, mientras ordenaban no trasladar mayores de residencias a los hospitales.

    En Madrid se produjeron los cuatro hechos siguientes:
    1. El Gobierno autonómico aprobó un Protocolo que impedía trasladar a los hospitales a residentes enfermos que tuvieran un alto nivel de dependencia o de deterioro cognitivo.
    2. El Gobierno autonómico se negó a medicalizar las residencias, incumpliendo varias resoluciones del Tribunal Superior de Justicia.
    3. El Gobierno autonómico no trasladó a ningún residente a los hospitales privados. Solo fueron trasladados quienes tenían seguro privado.
    4. El Gobierno autonómico montó un hospital de campaña (en Ifema), que estuvo abierto cinco semanas. Trasladó allí a 23 mayores con síntomas leves. ¡¡23!! En esas cinco semanas murieron 7.122 mayores en residencias (por covid o por otras causas) sin recibir atención hospitalaria.
    Juzgar correctamente la actuación del Gobierno Ayuso exige tener en cuenta estos 4 hechos. No se pueden analizar aislados, porque la suma de los 4 fue lo que provocó la hecatombe (junto a otras causas, como déficits estructurales del sistema y la fuerza de la pandemia en Madrid).
    Y esa fue la excepcionalidad de Madrid. Que, al mismo tiempo, (i) aprobó un Protocolo que atentaba contra los derechos de los mayores, (ii) no medicalizó las residencias, (iii) no trasladó mayores enfermos a hospitales privados, y (iv) no trasladó residentes al hospital de Ifema.
  89. #94 chaval dice, puedo ser tu padre.
  90. #1 Lo de Koldo, lo del hermano de la Ayuso ya tal.
  91. #19 No no no.

    No mienten igual unos que otros.

    El PP mintio con los muertos en la mesa, en la hora mas oscura de la democracia, y cuando todos estabamos aterrados. Mintio no para proteger a la ciudadania, no. Mintio para evitar perder el poder. Mintio a sabiendas y de la forma mas rastrera posible.

    Y no fue la primera vez. Con Irak mintio tambien, y han dejado 4 millones de victimas, entre muertos, mutilados, desaparecidos, huerfanos y heridos. Has leido bien: 4 millones.

    Ahora dime, que otro partido democratico miente de esta manera, causando muerte y destruccion, sin asumir consecuencias ni pidiendo perdon alguno. Quien?

    No son todos iguales.
    Todos mienten, pero unos son enormemente peores y mas peligrosos que otros.
  92. #49 Un tío que cogea a ultraderecha hablando mal de un caso de corrupción del PSOE es una prueba irrefutable

    #73 #58 Por supuesto que tiene responsabilidad política la misma que si yo vendo datos de mi empresa le caerá a mi jefe pero es diferente si lo hago con su beneplácito o por encima de él
  93. #101 Exacto, ahí le has dado, lo importante son los que viven en España, y no España, el trapo y la canción. El verdadero patriota es el que defiende al pueblo, mientras que aquellos que les importa tanto España, la bandera y el himno, a la que pueden se llevan el dinero y las empresas a paraísos fiscales.
  94. #56 no sale en todo el video.
  95. #6 Es que eso queda feo decirlo en televisión
  96. #25 para muchos esos no les importa pq su nivel de calidad democrática para el PP es por los suelos. En cambio si alguien q se dice de un partido limpio se compra un casoplón a medias con hipoteca a 25 años y se muda a otra zona, se le considera el mayor traidor a la patria española jaja
  97. #60 sale el que destapo en su momento todo lo de koldo.
    Utbh es posiblemente de los mejores canales de youtube, pero si tienes disonancia y no puedes rebatir, mejor no lo veas.
  98. Ayer lo puse un rato pero vi que no era más que contar lo que todo el mundo ya sabía entonces... dieron alguna exclusiva? algún dato nuevo???
  99. #46 a toro pasado yo soy hasta vulcanólogo. Cuando Rajoy se iba de paseíto y Aznar a la playa era ILEGAL porque los jueces aún no habían dicho lo contrario y la ley decía confinamiento.
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