#14#12#7#4#1 Personalmente... habiendo vivido una experiencia de bulling similar a la de esta chica, muchos años tratando de superarlo (me costó alrededor de 10 años con recurrentes pensamientos suicidas incluso), y que en cierto modo, considero que ha curtido mi modo de ser en la vida de la persona que soy hoy dia, a mi entender, este meme que adjunto, es jodidamente cierto.
Y aún así, alguna vez vino uno de mis acosadores de entonces... y al contrario que esta chica, le di tarjeta blanca para su conciencia. Realmente, no... ni me voy a sentir bien o mejor, ni por perdonarle, ni por no hacerlo. Pensé que lo más rápido, era no dar cabida siquiera a un debate al respecto de lo sucedido.. ya sucedió y ya no necesito recrearme más con aquello, ni siquiera me va a aportar reflexión alguna ya, que me vaya a hacer mejor persona... aquello fué terriblemente doloroso, o quizás yo en mi inmadurez así lo viví, durante más de 3 complicados años cuando yo estaba entre los 9 y 12 años... ni…...
#2 Es mi guerra contra Twitter y redes sociales ... No quiero negativizar un envío así, pero también me molesta que un tipo en Twitter abuse de una declaración de alguien que, precisamente, está hablando de abusos.
#3 Creo que los meneantes lo hacen con su mejor intención, no todos tienen el nivel de soltura de Internet, muchas veces tampoco conocen-mos las reglas y patinamos así que personalmente siempre valoro el esfuerzo de quién ha hecho un envío con el que puedo estar o no de acuerdo e incluso parecerme una burrada pero me cuesta mucho votar negativo y creo que pocas veces lo he hecho. Soy más de valorar lo positivo, pero vamos, que es mi rollo, ni mucho menos pretendo sentar cátedra.
#12#7#4#1 Personalmente... habiendo vivido una experiencia de bulling similar a la de esta chica, muchos años tratando de superarlo (me costó alrededor de 10 años con recurrentes pensamientos suicidas incluso), y que en cierto modo, considero que ha curtido mi modo de ser en la vida de la persona que soy hoy dia, a mi entender, este meme que adjunto, es jodidamente cierto.
Y aún así, alguna vez vino uno de mis acosadores de entonces... y al contrario que esta chica, le di tarjeta blanca… » ver todo el comentario
#14 no, no es rencoroso. Se agradece el mensaje. Y bueno, aquí la cuestión es si tener mala conciencia es bueno, o si por el contrario es irrelevante, o incluso deleznable. Yo prefiero pensar que es bueno.
No comparativamente claro, nunca existirá una equivalencia de nada con nada (el río es diferente en cada segundo que pasa). Está claro que hay niveles de hacer el mal que son chungos. En fin, me dejaste sin muchas más palabras. Un saludo
#18 Ni te apures, tampoco iba con acritud individualizada... pero simplemente, no se, el tema del perdón entre personas que ya ni se tratan, siempre me ha parecido un acto muy egoista y sin valor alguno.
Como digo, el perdón, es oro... y no es algo que se vaya regalando alegremente. Obviamente, aquellas personas que realmente quieres, es a las que les debes guardar ese oro (es como yo lo entiendo, claro), con demostración palpable de su sinceridad.
Cuando esa demostración, comienza a necesitar en convertirse rutinaria... entonces ya, va perdiendo valor. Es como la inflación, cuanto más perdón hay que utilizar... menos vale... igual que el dinero.
Lo ideal, es que sea una moneda de cambio, de escasa o nula circulación.
#14 Bravo!!! Suscribo tus palabras. En mi caso, abuso sexual. Y no, no le dedico ni cinco minutos al mes. Eso quedó atrás. Juré que nadie volvería a tener tanto poder sobre mi, ni por amor ni por odio.
#14#25 hay tantos dolores como personas, cada comentario escrito cada cual enfoca en quien te hizo daño consciente o inconscientemente, es indiferente porque para el agraviado es doloroso de todas formas.
Mi dolor, mi reflexión sobre el perdón, viene por dos frentes. No se como explicar esto de forma correcta, el que a mí me implica directamente es (no voy a decir chorrada, porque a mi me manca) es desde el amor. Mi mejor amiga, una persona a la que regalé un trozo de mi alma la pisoteo, se… » ver todo el comentario
#33 De tabarra nada. Entiendo lo de los narcisistas. Yo también tengo un don para eso. Cómo sé que voy a caer una y otra vez, he aprendido a irme. Es lo que me queda. Eso y quererme mucho, que me está costando más.
#44 Humm después de años afiné la técnica con los narcisitas. Soy un iman porque se me interpreta como "presa fácil" la realidad es que no.
Cuando digo prou es con todas las de la ley, a ese tipo de gente ni una segunda oportunidad. Y confrontación, se lo que haces y conmigo no. El problema está cuando yo estoy al margen y afecta a quienes quiero, también lo peleo.
Sufro, pero compensa. La madre de mi expareja es el demonio. Y aquí enlaza con el perdón, mi expareja me dejo diciendo… » ver todo el comentario
#19 como escuece a algunos que les mencionen el olvido selectivo o la doble vara de medir; eso os pasa por ser hipócritas y presumir de lo contrario, a que sí #6 ?
#12 no es perdonar o no perdonar, es ir a pedir perdón para no sufrir tú, no por subsanar lo hecho.
Yo iría a pedir perdón por si la persona a la que le hice pasar mal le valiera para algo, pero preferiría que no me perdonara.
He trabajado esto del perdón en terapia; muchos años. Pero ni olvido (no tengo alzheimer) ni perdono (que sería un poco/mucho lo anterior), sino que he aprendido a vivir con lo que ocurrió; años de maltrato, humillaciones, ninguneos, insultos y otras miles de cosas. El ghdlgp que fue mi progenitor murió hace cuatro meses. Llevaba catorce años sin verlo ni comunicarme con él. He aprendido muchas lecciones de todo aquel sufrimiento y convivo con esas cicatrices que te deja la vida. De vez en… » ver todo el comentario
Sobre el perdón, como todo, sí y no, o más bien término medio.
Por un lado me he encontrado a mujeres gente que va pidiendo perdón por cada dos pasos que da, que pide perdón por nimiedades o..... Mucho peor, que pide perdón con cinismo. Esto es que hace algo que sabe que va a molestar y luego pide perdón como si fuera un trámite o que se arroga la capacidad de haberte ofendido y de decirte "ye he dejado jodido ¿a que sí? pues per-do-na".… » ver todo el comentario
#26 qué?
Creo que deberías releer lo que escribí, o tomarte una tila... No entiendo esta bordería de buena mañana por algo que leiste y no entendiste.
Asi que a rabiar a otro sitio.
Buena reflexión. Es un poco como esa tóxica idea del positivismo y el forzarse a sonreír a través del sufrimiento. Creo que los que de verdad se creen eso del perdón y el olvido, realmente intentan es engañarse para tratar de huir de sus traumas, pero al final nunca lo olvidan realmente. Mejor me parece lo que ha dicho esta señora, aprender a vivir con esas experiencias, entenderlas para así no dejar que te carcoman en vez de pretender que ya no existen. Esto en el caso de las victimas, claro está, porque muchas veces los que más quieren creer en esa idea son los victimarios a los que se les incendio de pronto la conciencia.
#9 No es posible huir de los propios traumas. Ni psicoterapia ni hostias, no funciona nada. Lo único positivo es la comprensión de que los traumas se quedan, para conformarse con eso.
#4 Muchisima gente, filosofías y religiones... El otro día pensando en esto mi pareja me sugirió que buscase en otras culturas y filosofías eo resultado es lo bien que es perdonar.
Hay cosas imperdonables. Se aprende a vivir con ello, te lo gestionas y tratas de encontrar paz después del agravio. Pero perdonar?
Y tal vez, con suerte, te cuentan algo sincero, y te compadeces. Pero perdonar a quien no se arrepiente de sus actos o te pide perdón para vivir consigo mismo que le den. Cada palo que aguante su vela.
#4 depende de tu madurez espiritual y de la petición en sí.
Esta mujer, está en todo su derecho, pero que diga que se siente "liberada" no es indicativo de nada.
Básicamente ha aplicado el principio de la venganza, aunque mucho estuviera en su "derecho" o mucho sea cierto que tampoco ha hecho "nada malo". Sigue siendo el principio de la venganza y por esos rendijos se cuelan las religiones (dice: que te perdone un cura). Al final dejamos la responsabilidad de… » ver todo el comentario
#7 Esto del perdón es un mantra ideado por el poder para que el vulgo se calle cuando toca.
No te equivoques, hay muchas cosas cosas imperdonables y espero que no te toque, porque te acordarás de esto el resto de tu vida.
Nada libera más que la justicia que de alguna manera es un método que las sociedades modernas han adoptado para canalizar la venganza.
Así que a evangelizar a otro sitio, que no cuela.
#7 La idea subyacente es que perdonar es bueno psicológicamente para el perdonador. No quiere esto decir que tengas que contárselo a nadie. Es una cosa personal.
#38 entiendo el concepto, pero para mí la paz mental no va de si perdono o no. Va de vivir conmigo misma, asumo que pasé por eso, ye lo que hay y no puedo recrearme como víctima o con victimismo.
#4 Para un auténtico católico que profesa su religión, el perdón es obligado. En la oración principal, el "Padre nuestro", está contemplado: "perdona nuestras ofensas como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden"
Dicho lo cual, el que suscribe también sufrió bulling cuando ni se conocía la palabreja, pero no profeso la religión, y no perdono, ni olvido. Afortunadamente me marché de mi pueblo en cuanto tuve edad para hacerlo y no he vuelto. Aunque también es verdad que si volviera lo más probable es que no reconociera ya a los que me martirizaban, el tiempo lo cura todo
#4 creo que aquí se diferencia muy bien, esta persona posiblemente entiende que quien le ha hecho bullying pueda estar arrepentido y hasta sentir compasión, lo que no quiere es formalizar mediante el perdón que no ha sufrido el proceso
Ha aplicado la venganza, ni más ni menos. Lo cual es lícito, pero no lo revistamos de una altura moral porque no la tiene. Igual que a ella le costó no perdonar, no es fácil escribir un mensaje ("perorata, lo llama ella") larguísimo asumiendo tu culpa y tratando de enmendar de alguna forma lo que hiciste y arriesgándote a recibir un "no" por respuesta. Ahora bien, ¿dónde pones el listón del no-perdón? Si dejamos que esto sea una actitud común, nos encontraremos con rencor y odio entre todos nosotros porque todos hemos hecho algo que no estaba bien y de lo que nos arrepentimos después.
Si me pongo en la posicion del que mando el mensaje a esta mujer porque le hice cosas de las que me arrepiento, creo que querria hacerselo saber, nunca sabes como la otra persona ha digerido aquello: Es comun que la victima se sienta en parte responsable, por ejemplo. Creo que es una informacion que deberia ser compartida con la victima y pedir disculpas, el perdon es decision suya.
#11 Pues a mi entender, y tras tantísimos años, casi 40 años... creo que es más un acto de curiosidad, morbo y necesidad de saciar el propio ego, que realmente, interés alguno por el bien estar de una persona, de la que durante todos esos 40 años, posiblemente, ni te ha preocupado todo lo que se le hizo pasar.
Si has podido vivir 40 años con ello, creeme, puedes pasar otros 40 más, sin necesidad de remover la mierda de nuevo, hacerle revivir y recordar aquella penosa experiencia, para ni… » ver todo el comentario
#40 Pedir perdón es precisamente comunicarse con el afectado para mostrar arrepentimiento. Hablo de un perdón sincero. Un perdón hipócrita es otra cosa y sobra.
#46 Creo que es una obviedad que muestras arrepentimiento porque quieres reparar un agravio, quieres reparar una relación que te importa. Esa reparación no depende de ti, depende la persona que acepta las disculpas, entiende que ha sido un fallo del que estás arrepentido, que hay propósito de no repetirlo y por tanto acepta pasar página. No necesariamente borrar y olvidar pero sí pasar página. Si eso es lo que deseas es obvio que lo deseas y por tanto lo pides. Si muestras tus disculpas pero no pides perdón lo mismo no te importa la reacción del otro. Lo cuál es lícito si es con un desconocido. Si te importa la respuesta claro que deseas que acepten tus disculpas.
#47 Si te importa la respuesta es por tí, y para sentirte mejor tú.
Decir "te perdono" solo beneficia al que lo recibe. No son palabras necesarias para el que lo da. Es más, en muchos casos no son ni ciertas porque el perdón es algo involuntario.
Si "decides" perdonar al que te lo pide lo que haces es tragar con la esperanza de que no te la vuelvan a liar, y eso hace que el que "perdona" asuma un riesgo y obtenga poco beneficio. En el peor de los casos le perjudica.
#49 supongo que tú eres perfecto y nunca te equivocas. La mayoría de la gente comete errores, grandes y pequeños. Y cuando nos damos cuenta de que la hemos cagado queremos solventar los malos rollos. No me parece que sea malo. Si alguien comete un fallo conmigo valoro mucho el que se dé cuenta de ello y por eso y me muestre su arrepentimiento. Por supuesto no hablo de casos como el de la noticia, tras tantos años sin decir nada su perdón no me vale. O igual sí, si esa persona ha cambiado, no sé. Pero en general todos nos equivocamos y merecemos que, dentro de unos márgenes, nuestros errores puedan ser aceptados y no sería loco que puedan ser perdonados. Supongo que esto sólo lo puede entender quien comete errores.
#52 Sí que lo he entendido pero no comparto tu visión individualista del mundo. Tú no has entendido nada de lo que yo digo porque no entiendes el concepto de sociedad, comunidad, convivencia... que defiendo.
#53 No, no has entendido nada. Dije que no me equivoco ¿En qué momento? Es que ni insinúo nada parecido.
Lo único que digo es que es muy egoísta pedirle a otra persona que te perdone, cosa que no solo no has comprendido, si no que la has interpretado al revés.
Claro que uno debe disculparse, pero exigir perdón es precisamente ser individualista y no entender ni lo que es la convivencia ni te importa lo que sientan los demás, solo zanjar tus inquietudes personales.
Igual así te queda más claro:
Pedir perdón != Disculparse
Has entendido justo lo contrario y encima te vanaglorias de ello, como si fuera una virtud andar por ahí pidiendo a los demás que se esfuercen en dejar pasar tus errores.
#54 Así que te disculpas con alguien y te la pela que esa persona acepte tus disculpas. Curiosa manera de cuidar las relaciones con los demás. Si no tienes la intención de que la otra persona te perdone y así mantener esa relación entonces sí eres individualista. Está muy bien eso de no exigir que te perdonen (que por cierto, yo no he hablado de exigir nada, yo le doy libertad al ofendido para perdonar o no, faltaría más) pero lo llevas al extremo de no hacer ver a la persona ofendida que… » ver todo el comentario
#55 Creo que sí, estamos hablando de lo mismo pero igual soy un poco tiquismiquis.
No digo que no te importe la otra persona, para nada. Digo que lo importante es la otra persona a la hora de disculparse, por lo que "pedir perdón" va un poco más allá que una disculpa, de manera que se deposita responsabilidad en el agraviado para que declare si perdona o no al que le perjudica, quitándole valor a la propia disculpa, no sé si me explico.
Como digo, mi apreciación es muy puntillosa, como de duelo al alba.
El personaje ese del perdón es el típico subproducto del subcosciente religioso que se encuentra en el fondo del cerebro defectuoso de muchas personas.
Y estos días de semana santa ayudan bastante a identificarlos a nada que se sea un poco observador.
No tienen ningún reparo en hacer mal y luego son tan hijos de puta que se atreven a dirigirse a la víctima a suplicar perdón pensando que hacen bien, cuando lo único que intentan es acallar su conciencia y lo que consiguen es humillar más a la víctima.
Si la justicia funcionara mejor, todos seríamos más felices, pero vivimos en un mundo imperfecto y tenemos la justicia que nos merecemos.
Nunca se debe de olvidar, porque del pasado se aprende. Y perdonar en algunas ocasiones.
Pero la corriente actual en la que se justifica casi todo trae a mońgolos defendiendo los asesinatos del franquismo, los asesinatos de ETA y perogrulladas varias
#29 Pedir perdón es un acto egoísta en sí mismo, de alguien que quiere algo para sí y donde el agraviado es un instrumento para conseguirlo.
Si de verdad alguien cree que ha sido injusto o que si se volviera a dar la ocasión no actuaría así, entonces se comunicaría con el afectado para mostrar arrepentimiento, para que la otra persona vea que comparte la sensación de haber sido injusta, pero sin pedir nada a cambio.
Pues ala, todos los que estais aquì blanqueando a etarras y justificando que haya etarras en partidos polititicos porque han dejado de matar ya sabèis, os metèis vuestra moral por el culo, no os perdono...
Y aún así, alguna vez vino uno de mis acosadores de entonces... y al contrario que esta chica, le di tarjeta blanca para su conciencia. Realmente, no... ni me voy a sentir bien o mejor, ni por perdonarle, ni por no hacerlo. Pensé que lo más rápido, era no dar cabida siquiera a un debate al respecto de lo sucedido.. ya sucedió y ya no necesito recrearme más con aquello, ni siquiera me va a aportar reflexión alguna ya, que me vaya a hacer mejor persona... aquello fué terriblemente doloroso, o quizás yo en mi inmadurez así lo viví, durante más de 3 complicados años cuando yo estaba entre los 9 y 12 años... ni…...
cadenaser.com/nacional/2024/03/27/una-oyente-de-hoy-por-hoy-emociona-a
Estaría bien cambiar el enlace porque la reflexión es buena, pero el Twittero no merece aprovecharse.
Y aún así, alguna vez vino uno de mis acosadores de entonces... y al contrario que esta chica, le di tarjeta blanca…
No comparativamente claro, nunca existirá una equivalencia de nada con nada (el río es diferente en cada segundo que pasa). Está claro que hay niveles de hacer el mal que son chungos. En fin, me dejaste sin muchas más palabras. Un saludo
Como digo, el perdón, es oro... y no es algo que se vaya regalando alegremente. Obviamente, aquellas personas que realmente quieres, es a las que les debes guardar ese oro (es como yo lo entiendo, claro), con demostración palpable de su sinceridad.
Cuando esa demostración, comienza a necesitar en convertirse rutinaria... entonces ya, va perdiendo valor. Es como la inflación, cuanto más perdón hay que utilizar... menos vale... igual que el dinero.
Lo ideal, es que sea una moneda de cambio, de escasa o nula circulación.
Tiene que valorarse. Y ya queda de tu parte entregarla, sin duda alguna
Mi dolor, mi reflexión sobre el perdón, viene por dos frentes. No se como explicar esto de forma correcta, el que a mí me implica directamente es (no voy a decir chorrada, porque a mi me manca) es desde el amor. Mi mejor amiga, una persona a la que regalé un trozo de mi alma la pisoteo, se… » ver todo el comentario
Cuando digo prou es con todas las de la ley, a ese tipo de gente ni una segunda oportunidad. Y confrontación, se lo que haces y conmigo no. El problema está cuando yo estoy al margen y afecta a quienes quiero, también lo peleo.
Sufro, pero compensa. La madre de mi expareja es el demonio. Y aquí enlaza con el perdón, mi expareja me dejo diciendo… » ver todo el comentario
Pero hay que merecerlo, no es pedirlo simplemente, hay que cumplir unos requisitos, hay reparar los daños y no volver a hacerlo.
Yo iría a pedir perdón por si la persona a la que le hice pasar mal le valiera para algo, pero preferiría que no me perdonara.
Sobre el perdón, como todo, sí y no, o más bien término medio.
Por un lado me he encontrado a
mujeresgente que va pidiendo perdón por cada dos pasos que da, que pide perdón por nimiedades o..... Mucho peor, que pide perdón con cinismo. Esto es que hace algo que sabe que va a molestar y luego pide perdón como si fuera un trámite o que se arroga la capacidad de haberte ofendido y de decirte "ye he dejado jodido ¿a que sí? pues per-do-na".… » ver todo el comentarioCreo que deberías releer lo que escribí, o tomarte una tila... No entiendo esta bordería de buena mañana por algo que leiste y no entendiste.
Asi que a rabiar a otro sitio.
Hay cosas imperdonables. Se aprende a vivir con ello, te lo gestionas y tratas de encontrar paz después del agravio. Pero perdonar?
Y tal vez, con suerte, te cuentan algo sincero, y te compadeces. Pero perdonar a quien no se arrepiente de sus actos o te pide perdón para vivir consigo mismo que le den. Cada palo que aguante su vela.
Esta mujer, está en todo su derecho, pero que diga que se siente "liberada" no es indicativo de nada.
Básicamente ha aplicado el principio de la venganza, aunque mucho estuviera en su "derecho" o mucho sea cierto que tampoco ha hecho "nada malo". Sigue siendo el principio de la venganza y por esos rendijos se cuelan las religiones (dice: que te perdone un cura). Al final dejamos la responsabilidad de… » ver todo el comentario
No te equivoques, hay muchas cosas cosas imperdonables y espero que no te toque, porque te acordarás de esto el resto de tu vida.
Nada libera más que la justicia que de alguna manera es un método que las sociedades modernas han adoptado para canalizar la venganza.
Así que a evangelizar a otro sitio, que no cuela.
Yo no estoy de acuerdo.
Dicho lo cual, el que suscribe también sufrió bulling cuando ni se conocía la palabreja, pero no profeso la religión, y no perdono, ni olvido. Afortunadamente me marché de mi pueblo en cuanto tuve edad para hacerlo y no he vuelto. Aunque también es verdad que si volviera lo más probable es que no reconociera ya a los que me martirizaban, el tiempo lo cura todo
cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=58544&Lng=0
Si has podido vivir 40 años con ello, creeme, puedes pasar otros 40 más, sin necesidad de remover la mierda de nuevo, hacerle revivir y recordar aquella penosa experiencia, para ni… » ver todo el comentario
Es sutil, y muchas veces solo una forma de hablar, pero no deja de ser pedir, y no hay arrepentimiento sincero si reclamas intercambio.
Decir "te perdono" solo beneficia al que lo recibe. No son palabras necesarias para el que lo da. Es más, en muchos casos no son ni ciertas porque el perdón es algo involuntario.
Si "decides" perdonar al que te lo pide lo que haces es tragar con la esperanza de que no te la vuelvan a liar, y eso hace que el que "perdona" asuma un riesgo y obtenga poco beneficio. En el peor de los casos le perjudica.
Lo único que digo es que es muy egoísta pedirle a otra persona que te perdone, cosa que no solo no has comprendido, si no que la has interpretado al revés.
Claro que uno debe disculparse, pero exigir perdón es precisamente ser individualista y no entender ni lo que es la convivencia ni te importa lo que sientan los demás, solo zanjar tus inquietudes personales.
Igual así te queda más claro:
Pedir perdón != Disculparse
Has entendido justo lo contrario y encima te vanaglorias de ello, como si fuera una virtud andar por ahí pidiendo a los demás que se esfuercen en dejar pasar tus errores.
¿Y yo soy el individualista?
No digo que no te importe la otra persona, para nada. Digo que lo importante es la otra persona a la hora de disculparse, por lo que "pedir perdón" va un poco más allá que una disculpa, de manera que se deposita responsabilidad en el agraviado para que declare si perdona o no al que le perjudica, quitándole valor a la propia disculpa, no sé si me explico.
Como digo, mi apreciación es muy puntillosa, como de duelo al alba.
Y estos días de semana santa ayudan bastante a identificarlos a nada que se sea un poco observador.
No tienen ningún reparo en hacer mal y luego son tan hijos de puta que se atreven a dirigirse a la víctima a suplicar perdón pensando que hacen bien, cuando lo único que intentan es acallar su conciencia y lo que consiguen es humillar más a la víctima.
Si la justicia funcionara mejor, todos seríamos más felices, pero vivimos en un mundo imperfecto y tenemos la justicia que nos merecemos.
Pero la corriente actual en la que se justifica casi todo trae a mońgolos defendiendo los asesinatos del franquismo, los asesinatos de ETA y perogrulladas varias
Si de verdad alguien cree que ha sido injusto o que si se volviera a dar la ocasión no actuaría así, entonces se comunicaría con el afectado para mostrar arrepentimiento, para que la otra persona vea que comparte la sensación de haber sido injusta, pero sin pedir nada a cambio.