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La Inteligencia Artificial da con la tecla: así se puede sacar todo el potencial de las turbinas eólicas de eje vertical

La Inteligencia Artificial da con la tecla: así se puede sacar todo el potencial de las turbinas eólicas de eje vertical

La Inteligencia Artificial empieza a llegar a múltiples campos de la sociedad. Su uso potencial en la industria científica promete traernos avances de todo tipo, incluidas las energías renovables. El gran procesamiento de datos que permite esta tecnología en tiempos más reducidos resulta clave, como vamos a ver en este ejemplo de trabajo realizado en Suiza. Los científicos de la EPFL, la Escuela Politécnica de Lausanna en Suiza, han empleado un algoritmo de aprendizaje automático que les ha ayudado para identificar las mejores soluciones...

| etiquetas: eólica , energías renovables , ia
Varios proyectos de IA están logrando cosas que ninguna mente humana logró, nuevos fármacos, resolver el pliegue de las proteínas, estabilizar el plasma en reactores de fusión o lo de esta noticia.

Seguiremos diciendo que solo hace pastiches o refritos de cosas que ya existen o asumiremos que es capaz de crear cosas que no existían. Con el arte generativo era fácil, como las opiniones son como los culos, podías decir que una canción o una ilustración eran un pastiche de cosas que ya existían y quedarte tan ancho sin que te pudieran refutar. Con esto es más complicado, hablamos de nuevo conocimiento científico.
#1 Los algoritmos de machine learning existen desde mucho antes que ChatGPT, se usan para multitud de cosas desde hace tiempo, desde sistemas de traducción como Google Translate hasta para ganar al ajedrez. Esto no tiene nada de nuevo.

De hecho aunque el machine learning es un campo dentro de la IA centrado en el aprendizaje no se le llama IA porque eso se reserva para cosas más generalistas como los algoritmos generations. Pero inteligencia artificial queda mucho mejor si lo que te interesa es un artículo click bait que salga en los buscadores, si vas a la fuente original no se menciona IA ni una vez: actu.epfl.ch/news/machine-learning-enables-viability-of-vertical-axi/
#1 el poder de la fuerza bruta #4
#8, el número de combinaciones de píxeles en una imágen de 1080p si utilizamos 3 canales RGB de 8 bits permutados tenemos una cifra obviamente inabarcable por fuerza bruta si queremos generar una imagen nueva. Puedes reducir la resolución a cifras ridículas y sigue siendo inabarcable.

Los que decís que esto se reduce a fuerza bruta y mucha capacidad de cómputo estáis dando un escupitajo en la cara intolerable a los cientos de investigadores que han entregado muchos años de su vida a hacer que este campo de investigación haya llegado al punto en el que estamos.
#4, definitivamente no sabes lo que dices. Es cierto que la IA existe mucho antes que chatGPT, de hecho es concepto que se acuñó en los años 50 del siglo pasado. Pero eso de que el machine learning es algo distinto a la IA no es cierto, el machine learning es un área de investigación dentro de la IA que se basa en crear algoritmos capaces de aprender por si mismos a resolver problemas en lugar de sistemas basados en reglas definidas manualmente por un programador. De hecho es el campo más prometedor dentro de la IA y el que avances más espectaculares ha logrado, porque la realidad es demasiado compleja como para poder modelarla a base de reglas.
#4 también es estúpido pensar que solo se ha avanzado en hardware..., que todo lo que se hace ahora son algoritmos de los años 1960 ejecutandode en máquinas del 2020.... es de cuñado... todo mejora día a día

Tan estúpido es creer que todo lo que se hace ahora es antiguo como creer que todo lo que se hace ahora es nuevo
#1 yo las IA las separo en dos, las científicas y, las que son pa tontás, ya que unas son cerradas y valen para la investigación, mientras que las otras valen pa echar el rato.
#6, todos los avances científicos pueden servir para cosas interesantes o pa tontás y no creo que separes los smartphones entre los que se usan para hacer clips para tik tok y los que se usan para hacer llamadas importantes.
#6 En 1993, surge la primera cámara web de la manera más curiosa que se pueda imaginar: para vigilar una máquina de café. Quentin Stafford-Fraser y Paul Jardetzky fueron los inventores de este aparato. Según cuenta la leyenda, ésta surgió con la finalidad de averiguar quién terminaba el café y no volvía a rellenarlo.
#34 es que les faltó inventar el teletransporte para darle una tollina en el acto a semejante animal. El café no se toca
#34 muy buena la anécdota, la utilizaré para ganar un café a los compis del curro. A veces apostamos sobre cosas curiosas y puede que alguien apueste contra la veracidad de esto. Videojuegos y muertes darwin/récord guiness son también recurrentes.
#1 Lo que el primer profesor que me enseñó algo de informática hace muchos años sigue siendo cierto: un ordenador no es más que un tonto, pero un tonto muy rápido.

Ahora varios órdenes de magnitud más rápido que entonces pero sigue siendo un tonto.

Que nosotros interpretemos los resultados de una manera u otra después de haberle sabido decir al tonto qué tenía que hacer es cosa nuestra.
#7, se nota que te lo dijo hace años, porque la IA actual es de todo menos tonta.
#13 El ordenador es tonto, repite "ahora cero, ahora uno" más veces que antes.

Sólo hace lo que uno o varios humanos le han indicado. Dar las instrucciones e interpretar los resultados es cosa nuestra.
#22, nuestras neuronas también lo son. La gracia no es observar el comportamiento de cada transistor o neurona a nivel individual, sino ver que resultados emergen cuando se ponen a trabajar millones de estos elementos para un mismo objetivo.
#23 Nosotros tenemos conciencia, sea lo que eso sea. Las máquinas no.

A las máquinas se les pone un entrenamiento para conseguir determinados objetivos que, en última instancia, es resolver ecuaciones matemáticas, lo que es trabajar con números que, a su vez, podemos representar en binario para que resulte más sencillo fabricar las máquinas que los manejen.

Cumplen órdenes, sólo que esas órdenes pueden ser directas o "indirectas y evolucionadas a partir de otras".

Nosotros, en…   » ver todo el comentario
#24, la conciencia no es inteligencia, por eso tenemos dos palabras distintas, porque no nos referimos a la misma cosa.

La inteligencia es simple y llanamente la capacidad de resolver nuevos problemas. Dejad de haceros pajas mentales propias de la ciencia ficción.

La diferencia es que nuestra función objetivo viene determinada por criterios evolutivos y la de la IA por quienes la diseñan. Pero nada de esto influye en la capacidad de resolver problemas.
#25 A mí te me diriges en singular.

En cuanto al resto, nada que añadir porque paso de seguir discutiendo con una pared.
#26, no darte la razón porque sí = discutir con la pared. Pues vale. ;)
#28 No necesito que me den la razón. La realidad está ahí.
#29, en esto estamos totalmente deacuero. :-D
#31 No, yo estoy vestido.
#24 y la conciencia es obra de nuestro señor Dios?
#51 #52 Juas, ¿metes la religión porque crees que mi postura pueda tener que ver con ello?

No podías estar más equivocado. Bueno, seguro que en el próximo comentario harás por equivocarte más.

No he hablado de cómo hemos llegado aquí ni he definido lo que es conciencia, porque para la discusión en curso es completamente irrelevante.

Somos nosotros quienes le damos las órdenes a las máquinas, no al revés.
#24 La palabra "conciencia" es la portería con ruedas que los negacionistas de la IA mueven cada vez que la pelota va a entrar.
#61 Quiero pensar que a mí no me vas a incluir en ese grupo.
#62 Tan sólo me quejo amargamente de ese hálito de superioridad que ponemos en la mente humana para diferenciarla de la de los animales y la de estas máquinas.

Recuerdo cuando estudiaba filosofía que la profesora decía que hasta hacía unos años el rasgo distinctivo que separaba la mente humana de la de los animales (no había IA entonces) era la conciencia de uno mismo, la habilidad del lenguage, y el razonamiento.

Pero desde un tiempo se sabía que ciertos animales eran conscientes de sí…   » ver todo el comentario
#63 Empezando por el final, te haces trampas al solitario en tu propio comentario. Y vaya por delante que agradezco el tono y que el mío pretende ir en el mismo.

Me es indistinto lo que hayan ido cambiando en su discurso los demás, yo hablo por mí y por lo sabido, por lo conocido, y por lo deducible.

A día de hoy, y aventuro a decir que en mucho tiempo, las máquinas no tienen conciencia de sí mismas. Les puedes programar algo parecido, por supuesto, y le puedes meter IA para que…   » ver todo el comentario
#64 Es de esperar que usando los mismos elementos que componen un cerebro y los mismos métodos de evolución y entrenamiento y mutación que sigue un cerebro, lleguemos a un resultado similar. Y me refiero a que la máquina que creemos será similar en función al órgano biológico.
No digo que terminen teniendo el mismo comportamiento, porque los entrenamientos y evoluciones en particular serán muy distintos.

En tu respuestas me discutes que una máquina nunca tendrá conciencia de sí misma, aunque…   » ver todo el comentario
#65 No digas cosas que no he dicho. He dicho que les puedes "programar algo parecido", es decir, una simulación de conciencia, y para eso ni necesitas "mucha IA" tampoco. Estaría más cerca del concepto "un reloj estropeado da dos veces la hora correcta al día" (sí, de manillas, claro) por la coincidencia de respuestas que no a que la máquina sepa de qué está hablando.

Tú basas tu discurso, corrígeme si me equivoco, en resumidas cuentas en que si la máquina pasa el…   » ver todo el comentario
#66 No creo haber mencionado el test the Turing en ningún momento. El test de Turing comprueba si las respuestas de una máquina son indistinguibles de las que daría un humano.
Al contrario, lo que digo es que una máquina puede ser inteligente sin tener que comportarse como un humano. Una IA puede ser inteligente (resolver problemas para los que no se les ha dado un algoritmo para resolverlos), sin necesidad de hacerlo comportándose como se comportaría un humano.

Que el hecho de tener…   » ver todo el comentario
#67 Ya sé que no lo has mencionado, lo he mencionado yo porque tu discurso es paralelo al mismo.

Para ahorrarte explicaciones innecesarias: en su momento estudié una iniciación a la IA, así que puedes ahorrarte el tiempo.

1- He usado la palabra "programar" por simplificar. Las IA están parcialmente programadas y parcialmente entrenadas. No dejan de ser un código con una base de datos en la que buscar patrones para luego reproducirlos o hallar soluciones en base a dichos patrones. Dependiendo del tipo de IA esto varía un poco o un mucho, pero la esencia es esta. Eso de que "no se le dan algoritmos o pasos para resolver esos problemas" es falaz.

2- No me apetece ponerme metafísico.

3- Tres cuartos de lo mismo.
#22 y el humano es..... ¿Listo? ¿no tonto?

... criatura divina creada por sñor Dios rendentor super poderoso?
#7 bueno y los humanos no somos tontos, creados por suerte del azar?

El antropocentrismo es, fue y será......
#48 Muchos sí. Pero como especie, como conjunto, tenemos unas facultades que las máquinas no tienen.

No es antropocentrismo, es la realidad.

Podemos decir que son máquinas "inteligentes" en cuanto a que no son máquinas simples y que los resultados son en base a operaciones complejas y puede que no intuitivas, pero no demuestran inteligencia, demuestran que son capaces de generar una salida a partir de unas entradas más rápido que un humano.
#1 al hilo de lo que comentas es discutible si la mente humana realmente sigue procesos creativos realmente originales o solamente hace un pastiche de lo anterior basado en sus experiencias.

A falta de una referencia filosófica, este tema se trata en la novela "El Planeta de los Simios" escrita por Pierre Boulle.

Asi que el debate entrela calidad de lo producido por la IA y lo humano está abierto.
#9, si no definimos claramente que es la creatividad esto es como discutir sobre el sexo de los ángeles.
#14 buena idea: podemos pedir a la IA que nos genere unos videos de sexo entre ángeles y seguimos la conversación después de verlos. :shit:
#15, y seguirá gente diciendo que es un pastiche. Es igual lo que pueda crear, es irrefutable porque cree lo que cree puedes decir que es un pastiche.
#1 No es eso, son personas usando las herramientas de la AI las que sacan estas novedades.
#11, no es así como funciona el machine learning. Se diseña la arquitectura de los modelos, pero quien aprenden son los modelos.
#16 T¿odavía se trabaja en AI con Lisp?
#16 A dia de hoy, tambien se puede aprender parte de la arquitectura. Aparte del típico hyper-parameter tuning, para redes neuronales se puede usar Neural Architecture Search (NAS), pero nada impide aplicar los mismos principios de manera mas general a otras familias de modelos o ensembles. O incluso usar destillation para seleccionar el modelo con mejor ratio de poder predictivo por parámetro.
 
#59, sí pero esto son técnicas más orientadas a la optimización computacional que a maximizar la precisión.
#60 hmmmm, no se, no se :-D

Conseguir la mejor precisión, o la métrica que te interese, es solo parte del problema. Después ese modelo hay que llevarlo a producción y mil historias. Pero si nos centramos en mejorar la precisión, esas técnicas también ayudan a conseguir mejor poder predictivo. Algunos ejemplos que me vienen a la cabeza:
 - NAS consigue igual o mejor poder predictivo que las arquitecturas diseñadas a mano
 - reducir el tamaño de los modelos sirve como regularization lo cual…   » ver todo el comentario
#69, sobre el papel sí, en la práctica cuestan mucho de entrenar. Hoy por hoy los modelos que funcionan mejor para problemas como LLM, generación de imagen o incluso visión por computador están hechos a mano a base de convoluciones, transformes, modelos de difusión o autoencoders. No digo que no tengan utilidad en problemas basados en aprendizaje por refuerzo, pero en muchos otros las arquitecturas hechas a mano son las que se están utilizando más.
#1 Ni la IA ni nadie ha resuelto el pliegue de las proteinas. Es quizás el mejor uso de una IA que se ha hecho hasta ahora. Puede usar lo que se sabe de pliegues de proteinas en proteinas nuevas y predecir como se plegarán, muchas veces acertando. Lo que no va a poder hacer es calcular un tipo de plegamiento distinto de los ya conocidos.

No es un problema sencillo. Muchas proteinas no tienen una forma concreta, ni tan solo una funcionalidad concreta.
#20, tampoco pueden predecir la órbita de cuerpo celeste que empiece a comportarse de forma errática respecto a todas las observaciones anteriores. Nuestro universo está compuesto en esencia de patrones, también la creatividad se basa en patrones. Y en esto la IA es imbatible a pesar de que si para algo ha evolucionado nuestro cerebro durante millones de años es para encontrar, procesar, analizar y sacar conclusiones en base a patrones.
#1 No es nada nuevo. Pero si que es automatización de cosas que tardarían años y cuyos resultados necesitarían mucho tiempo para pocos resultados.

Si tuviera que buscar un optimo en un diseño podría tardar decadas en hacer pruebas mediciones y análisis de datos para representar todos los parámetros y buscar un extremo global que sea suficiente (uno local pero bastante superior a un muestreo de otros extremos locales).
Podría también diseñar un algoritmo que lo haga por mi, y tadraría unos años en conseguir un algoritmo que cumpla. La IA lo hace en semanas porque no para, pero no hace nada nuevo.
#36, si el problema es NP como el de las proteínas, ni con todo el tiempo del mundo lo puedes solucionar. Necesitas métodos subóptimos.
#1 No tengo muy claro si científico o tecnológico (o incluso si es "nuevo". Supongo que dependerá de como definas "nuevo").

Aunque está claro que todas estas tecnologías ya son herramientas increíblemente útiles que solo harán que mejorar.

También da un poco de miedo el futuro, todo sea dicho.
#40, tienes razón, vamos a tener modelos que predicen cosas muy bien pero que no son explicativos, es distinto a como ha funcionado la ciencia y tiene sus problemas.
¡La turbina eólica de eje vertical milagrosa de la semana!
#2 Ésta sale en el Cities Skylines.
#2 que se lo envien a los de Siemens-Gamesa que están quebraos... :troll:
#2 Dentro de 3 meses volverán a salir aquellas que vibraban y que eran un invento revolucionario, está vez superpotenciadas con IA.
Interesante pero lleno de imprecisiones. El impacto de este tipo de generadores en el portfolio de generación de Europa es insignificante. Estos molinillos sirven para generar muy poca potencia, la eólica real de tres aspas es una tecnología madura que genera potencias de múltiples megawatios por generador y se está instalando en el mar del norte y en tierra con muchísimo éxito.
Esto....
No sé si he entendido mal.
Simplemente que han usado algoritmos para crear simulaciones..
¿Eso es la IA?
Tiene toda la pinta de ponen lo de IA para conseguir más financiación (que me parece cojonudo, más financiación a desarrollo de molinos es necesario)
#37 El artículo académico, al contrario que la noticia, no menciona en ningún momento el término "inteligencia artificial", que es en sí bastante laxo. Específicamente han usado algoritmos genéticos.
Edito: Como ya ha mencionado #42
#57 Es que los algoritmos genéticos forman parte del conjunto de técnicas que se denominan inteligencia artificial. Otra cosa es, como digo en el otro mensaje, que el concepto IA que se tiene a nivel no técnico o a nivel de divulgación está totalmente distorsionado y muchas de las películas que se monta la gente son, a día de hoy, ciencia ficción.
Eso es una escultura modernista.
Se han usado algoritmos genéticos para encontrar la mejor solución posible. Algo que se lleva haciendo décadas.

Ahora el tema de IA a nivel de divulgación está terriblemente distorsionado, y parece, leyendo el titular, que una IA generativa a dado con la solución cuando no es así.
Y en ningún momento dicen la potencia de estos aerogeneradores...humo.
Los cojones van a aumentar un 200% la eficiencia de las turbinas actuales...
Algo raro hay en esta noticia...
#35 habla de estos tan pequeños de eje vertical y en condiciones muy específicas.
No he entendido lo que dice la notícia y específicamente no sé sobre qué eje pueden girar esas palas.
#18 las palas giran sobre el eje en el que estan dispuestas. Es como si tubieras un cilindro girando sobre su eje longitudinal. Lo que dice la noticia es que usando IA han conseguido calcular las inclinaciones en distintos puntos de cada pala para que los vortices (remolinos) que se generan lo hagan mas lejos, y para que la pala soporte mejor rafagas de viento fuerte (que, parece ser, es el punto débil de estos diseños).
¿Y cómo detienen la rotación?
Lo típico que hay que hacer mantenimiento o la linea eléctrica esta saturada, ¿Cómo se para?
No dudo que tengan más rendimiento, pero sin este punto puede ser inviable
#5 con frenos, con un embrague....

menéame