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Un mar de caravanas duerme en primera línea de la playa de València

Un mar de caravanas duerme en primera línea de la playa de València

Viajeros de toda Europa aparcan sus vehículos en un solar ubicado junto a la Patacona y desde allí se mueven por la ciudad para hacer turismo o disfrutar de las Fallas por primera vez. Explica que lleva “tres o cuatro días” en València, que está de paso. Tres vehículos más allá una pareja de jubilados holandeses acaba de abrir la puerta para empezar su jornada. Cogerán la bicicleta eléctrica para ir a dar vueltas por la ciudad, explican. “Es nuestra forma de hacer turismo. Estamos jubilados y pasamos buena parte del año viajando por Europa”,

| etiquetas: caravanas , primera línea , playa , valència , malvarrosa
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  1. y volvemos a lo de siempre.. un vehículo bien APARCADO donde esté permitido y si no ACAMPA es legal.
    Acampar= sobrepasar la anchura del vehículo (toldos, ventanas laterales), sacar sillas, mesas o enseres, expulsar residuos - desague-, poner calzos,
    Es irrelevante si estás dentro durmiendo o no.
  2. #3 De hecho el artículo especifica que salvo unos italianos todos respetan la normativa vigente y muchos de los caravanista no son ni mucho menos gente con problemas económicos, les gusta un sistema que en origen era propio del ser humano como es el nomadismo.
  3. #4 ocupando 3 plazas cada uno, en primera linea

    A mi lo que me parece mal es que. la gente utilice falacias , parabolas, o eufemismos para justificar su opinion

    Una autocaravana NO UTILIZA 3 plazas de parking

    Punto. Eso es un verdad irrefutable
  4. #3 #4 #5 En este caso es un solar privado, la normativa de acampar o aparcar no se aplica.
  5. #6 Pues creo que eso depende de como sea el aparcamiento, porque si aparca en un aparcamiento de estos que hay en centros comerciales al aire libre (porque no caben en uno cubierto) la mayoría de autocaravanas ocuparían 4 plazas.

    Muchas autocaravanas miden más de 2 m de ancho y más de 6 metros de largo, con lo que podrían ocupar la plaza de al lado y las dos plazas de enfrente.

    Las autocaravanas más pequeñas rozan o superan los 6 m de largo.
    www.caravanas.net/noticias/7-autocaravanas-compactas-de-menos-de-6-met

    Dentro de los 9 modelos de esta gama, hay 5 modelos compactos con menos de 7 metros de longitud, entre los que destacan el 440 up (634 cm),442 (694 cm), 481 (599 cm) y el 483 (659 cm).

    La más corta tiene 2,3 m de ancho.

    Esta autocaravana perfilada tiene una longitud de 5,96 m y 2,3 de ancho, la misma medida que una camper pero con capacidad para 4 plazas.

    Pero una autocaravana para 4 o más personas superará largamente los 6 metros, diría que cualquier capuchina los supera.
  6. #1 Espera que aún habrá quien piense que comer en casa habria que regularlo pornley y que es un claro caso de competencia desleal al sector de la hostelería... y después dormir en casa., y asi.
  7. #34 Te animo a ello. También los días y noches de 35-40°C con 70% de humedad. O los días de tormenta y viento que son estruendosos.
    También cuando necesites ir al médico o cualquier servicio presencial gubernamental coges el jet Valencia-Andorra.
    Y las fiestas nocturnas con amigos, al aire libre, haga frío o calor y 0% privacidad.

    No se, yo soy de los que no ve ni de lejos tan bucólico el vivir en 10 m2 de un vehículo donde yo tendría que caminar agachado, y sufrir en la ducha. Sin apenas privacidad y donde el tiempo condiciona en gran medida tu comodidad.
    Pero sin molestar a los demás y respetando el medio ambiente, que cada uno disfrute de su vida como quiera.

    Fdo. Un motero que sufre también la climatología, pero que todo y así, disfruta viajando, de un habitación cómoda en un edificio y un menú en un restaurante.
  8. #6 #10 perdón si he utilizado una exageración para indicar que son vehículos muy grandes. No ocupan 3 plazas, pero ocupan mucho, mucho más que un coche normal. Y de alto también son mucho más altas, no sé cuanto exactamente, pero más que un coche normal

    ¿así mejor?
  9. #24 Hace 20 años que las familias no tienen 5 hijos. Yo lo que he visto son parejas con 1 perro y 3 gatos.... Y un putosub
  10. Nomadland
  11. Son como una plaga de langostas.

    En marzo atacan Valencia, en abril Sevilla, en julio Pamplona... van devastando todo a su paso.
  12. Raro es que no los crujan a impuestos (eufemismo de robo)
  13. Yo me voy a hacer autocaravana fiscal. Pagaré mis impuestos en Andorra y utilizaré los servicios de España.

    :-D

    Y si alguien me dice que está feo, le mostraré esta noticia.
  14. #6 A mi lo que me parece mal es que. la gente utilice negritas para justificar su opinion
  15. #28 Hay una diferencia entre un vehículo que aparca en una zona apartada intentando no molestar a nadie de otro que se mete en todos los lados de la ciudad y el campo como coche de diario.
  16. No os preocupéis en cuanto los listos de la Unión nos lleven a una guerra contra Rusia y la cruzada contra Putín, tendremos oleadas de millones de refugiados europeos en nuestras playas.
  17. #4 Que cada uno viaje como quiera, pero que los fans de las camper y las autocaravanas te vendan como el súmmum de la libertad el hacinarse en un descampado inhóspito encajonados entre otros dos vehículos y con el vecino tendiendo la ropa en tus narices… (después de haberte gastado en la dichosa camper el dinero necesario para ir durante 20 años de hotel 5 estrellas todos los veranos…) Pues no se, no lo veo… xD
  18. #27 Como casi siempre la ley tiene una redacción ambiguas y sujeta a interpretaciones pero esto es lo que dice:

    Artículo 61.—Prohibición de la acampada libre y de la oferta o prestación de acampada turística.

    1. A los efectos de proteger y salvaguardar los recursos naturales y medioambientales existentes, y siempre respetando los derechos de propiedad y uso del suelo, queda prohibida cualquier forma de acampada libre o no legalizada.

    Se entiende por acampada libre toda actividad que suponga permanecer o pernoctar al aire libre, fuera de los campamentos de turismo autorizados y áreas especiales de acogida de autocaravanas en tránsito mediante la utilización de tiendas de campaña, caravanas, autocaravanas u otros medios para guarecerse, sin estar asistido por ninguna facultad, autorización o derecho de uso sobre los terrenos en los que se realiza.

    De la contravención de esta prohibición serán responsables el campista y, en su caso, el dueño de la finca o titular de un derecho sobre la misma que autorice la acampada.

    sede.asturias.es/ast/bopa-disposiciones?p_p_id=pa_sede_bopa_web_portle
    Al principio dice que se respeta la propiedad del suelo pero al final señala al dueño de la finca como responsable. Yo soy de un pueblo turístico de Asturias y conozco gente que en vacaciones va a visitar a sus padres y duerme en la furgoneta que deja en la huerta que hay junto a la casa de sus padres, nunca le dijeron nada pero por si acaso la tiene medio oculta con toldos.
  19. #14 También pagan mas impuestos. No se si el doble o triple.
    Un furgoneta ocupa el mismo espacio.

    Pd. No tengo caravana y los que la tienen me parece wue disfrutan mucho.
  20. Ya lo comentamos todos los veranos, pero a mi eso de meter cientos de camionazos todo el verano en un aparcamiento de playa, ocupando 3 plazas cada uno, en primera linea, no me parece una idea muy buena para nadie, salvo para ellos.

    Pero bueno, entiendo que hay gente que le gusta y está en su derecho
  21. #67 Este viernes pasado fui a dormir con mi furgo a un precioso pueblo de la subbética. Cenamos en un restaurante del mismo por 75 €. Desayunamos por 15 €. La comida consistió en bocadillos que compramos en la tienda del pueblo 14€. Después de la ruta que hicimos tomamos unos cafés y unas copas en una terracita porque se estaba de lujo. 18€.

    En total 122€ en 24h. Si hay algún paleto que esté leyendo y no quiere que le deje mi dinero en su localidad, que vaya poniendo aquí debajo el nombre de la misma.
  22. #1 Como las descargas ilegales es muy presuntuoso suponer que todos los que viajan en autocaravana serían clientes de hostelería de no tenerlo, o que por usar ese vehículo no hacen gasto en restaurantes, tiendas locales u hoteles ya que sí, viajar en furgo/caravana no excluye pasar por algún hotel que otro.
  23. #11 "la mayoría de autocaravanas ocuparían 4 plazas."

    Te ha faltado ponerlo en "campos de de fútbol".
  24. #6 Porque si lo hay alguno que lo hace, pues está mal aparcado y en consecuencia se le puede multar.
  25. #22 Dependerá del dueño y este tendrá unas obligaciones pero los municipales no te pueden multar por aparcar mal en terreno que no es del ayuntamiento supongo.
    En cantabria (creo que Noja) a alguien no le dejaron abrir un camping para campers y ahora lo tiene abierto para el que lo quiera usar gratis.
  26. #49 pues que si tienen problemas económicos pueden acabar haciendo un pueblo de chabolas.
  27. #36 evidentemente estar más o menos estrecho depende de lo grande que sea la autocaravana, pero efectivamente es una falacia eso de que es un medio "barato" y "cómodo" de viajar, la única ventaja que tiene es no pagar noches de hotel porque el resto son desventajas, según me ha contado gente que esporádicamente lo ha hecho:

    - coste de adquisición muy alto (tardas muchos años en "amortizar" si es que llegas a hacerlo).
    - tienes que medir el espacio al milímetro: de equipaje, de cacharros, etc.
    - la limpieza es un problema gordo: o eres muy meticuloso o al poco tiempo te APESTA por dentro.
    - el aislamiento y los ruidos es otro problema: ya puede ser un vehículo con buen aislamiento y climatizado que aún así las noches se pueden hacer eternas por el bochorno del verano y el frío helador del invierno, desde luego vas a pasarlo mucho peor que en una habitación de hotel y como tengas ruidos cerca ni te cuento...
    - tienes que planificar muy bien el viaje, no puedes aparcar en cualquier sitio, no puedes pernoctar en cualquier sitio, tienes que mirar no sólo dónde puedes repostar combustible, sino agua potable para reponer sobre todo el agua de ducha, cocina, WC, etc. y dónde depositar basuras y "aguas grises" sin que te multen...
    - mención aparte el tema de los robos: en un hotel al menos puedes dejar las cosas de valor en la caja fuerte de la habitación o las maletas en algún reservado mientras "pingoneas" por ahí, una autocaravana es sencillísima de desvalijar mientras no hay nadie...

    Resumiendo: te tiene que gustar ese "modo de vida" o que el país esté muy bien preparado y pensado para las autocaravanas (pista: España lo está mucho menos que otros países europeos...).

    Yo estoy contigo: puestos a viajar de modo "alternativo" prefiero hacerlo en épocas de buen tiempo en descapotable o moto y luego poder comer y descansar en condiciones en un hotel o restaurante decentes, que se supone que lo haces para descansar y/o disfrutar... y yo no disfrutaría pendiente de todas las limitaciones que implica una autocaravana (que aparte es un trasto torpón y pesado para conducir, al menos sólo conduciendo una buena moto o descapotable de tu gusto disfrutas...)
  28. #39 Eso son imágenes desde aviones, no de satélite.
  29. #43 no hablo de transportes pesados o estabilizar en pendiente...
    poner calzos para estabilizar una furgo y dormir bien no está permitido.. viene en la normativa de la dgt
  30. En la salida norte de València hay un centro comercial de Alcampo, cerca de donde indica esta noticia, que está situado en primera linea de playa, literalmente.

    Nada más entrar en el parking, un parking privado pero que no se cierra nunca, ya te van poniendo un montón de carteles que advierten de la prohibición de pernoctar con autocaravanas, caravanas y demás cosas similares. Pusieron bolardos amarillos entre las plazas del parking porque esos bichos ocupan mucho espacio y restan sitio a los clientes; bolardos que, naturalmente, ya están todos doblados o rotos por estos vehículos. Los seguratas del hipermercado están hasta las narices de enfrentarse con los "amables jubilados" y los que no son tanto y advertirles de que ese es un lugar privado y no pueden quedarse.

    El sitio para ellos es cojonudo. Primera linea de playa, en un centro comercial para comprar sus cosas y a un paso de una ciudad grande. Y sí. Despliegan toda su parafernalia de toldos, sillas, mesas, bicicletas y demás artilugios, no están "solo" aparcados sin exceder la vertical del vehículo.

    Este es el lugar y quien haya estado allí no me dejará mentir. Y porque los otros lugares para aparcar están cubiertos y no caben por la altura, que si no, también.  media
  31. #36 y ya si nos metemos en el tema del dinero... Con lo que vale una autocaravana te compras la moto y viajas unos cuantos años sin fregar platos ni hacer la cama
  32. #68 Sin hijos y con la habilidad/energía para conducir una moto, sin duda.
    Entiendo que para jubilados o familias con hijos, puede que si lo amortizas bien, acabe siendo un ahorro.

    Pero igual que viajar en moto, creo que más que el tema económico, es el modo de viajar o disfrutar de las vacaciones lo que compensa.

    #44 Seguramente hayan autocaravanas y AUTOCARAVANAS. Pero en las 3 o 4 que he tenido ocasión de entrar, con mi 1,85m, he sentido peligro en mi cabeza unas cuantas de veces. Y las duchas, o a lo asiático (ducha+váter) o resultaba una epopeya levantar la rodilla para enjabonarme los pies.

    Mi respeto a quiénes disfrutan viajando así y respetan el entorno allí por donde viajan.
  33. Solamente recordar que además de las normativas de tráfico puede haber otras municipales o autonómicas que limiten el uso de furgonetas y autocaravanas.
    En Asturias, por ejemplo, la pernocta e incluso la estancia en furgonetas y autocaravanas fuera de las zonas habilitadas (aunque sea en un terreno privado) se considera acampada libre y está prohibido. No te multarán por estar mal aparcado pero sí por incumplir esas otras normativas.
  34. #21 ah, que la necesidad la marcas tú, si alguien tiene 5 hijos, estás tú para decirle que no necesita un sub de 7 plazas.
    En cambio que alguien quiera llevar su casa a cuestas ocupando lo que dos coches, es bueno.
  35. #14 ¿Y qué cojones importa que sea mas alta?
  36. #4 Si vienen en autocaravana mal. Si vienen de Airbnb mal, porque le quitan casas a los locales y/o suben los precios de las viviendas. Si vienen de hotel mal, porque fomentan la construcción masiva de hoteles. La solución es que no vengan, supongo, para que todo el mundo esté contento.
  37. #9 Vete a saber, Putin dijo que no invadiría Ucrania y la invadió. Puede que los líderes europeos digan que va a haber guerra con Rusia y no la haya..
  38. #29 sabes que esos vehículos que aparcan (según tu intentando no molestar a nadie, pero eso sabes que es tu sesgo hablando) circulan también por las ciudades y carreteras?
  39. #5 y muchos de los caravanista no son ni mucho menos gente con problemas económicos

    ¿Qué tiene que ver si tienen o no problemas económicos?

    El que sea un xenófobo podrá criticarles por ser extranjeros, pero oye, que no les critique el que sea clasista.
  40. #51 Al igual que los turistas. 0!
  41. #61 Calzar un vehículo no es estabilizarlo y ponerlo horizontal en una pendiente. Es una cuña para que la rueda no caiga en caso que el freno de estacionamiento no frene lo suficiente. ¿Tienes la norma a mano?
  42. #15 eso debe ser racismo, por lo menos
  43. #26 No has pasado nunca cerca de un colegio del Opus ¿no?
  44. #71 la solución es que sea un turismo justo, sostenible y asumible por los ciudadanos e infraestructuras del lugar de destino. Yo limitaría aforos en general y prohibiría accesos de párking a chabolas rodantes limitadas unas horas para aparcar en la playa y no repetir, para que el resto de gente tenga la misma oportunidad de disfrute. No se limitan accesos a dunas y espacios protegidos delimitándolas? Pues esto tiene cabida desde mi punto de vista.
  45. mientras no sean los de las "campers".... :troll:
  46. #4 Yo no lo veo tan mal. mejor eso que un bloque de pisos en primera línea. Además no están para siempre. Lo que hay que hacer es regular su tránsito y dejar bien claro si se quiere que hayan autocaravanas aparcadas y su ubicación elegida. Cada ayuntamiento tiene señales de tráfico para eso.
  47. #66 Incorrecto, está prohibido acampar, que no es lo mismo.
  48. #36 ahí va mi mano tendida. Pienso como tú, en realidad

    :-)
  49. #18 Se debería eliminar todo parking en la calle de los centros de las ciudades.
    Las medidas no deberían de ir contra los suv, sino contra todo vehículo en el centro de las ciudades.
  50. Pero aplaudimos las medidas contra los SUV ...xD
  51. #18 por que un SUV acapara el espacio alrededor suyo sin necesidad. Alguno tiene cocina?
  52. #20 ¿Si el terreno privado es mio me pueden multar por acampar en el? Pregunto en serio pq si es así vaya cacicada de ley
  53. #8 Ya nos crujen... estamos en España.
  54. #8 Todos los vehículos extranjeros deberían pagar viñeta por usar las carreteras que pagamos los españoles.
  55. Eso es bueno o malo?
  56. #30 uy si, todas las mañanas hay media docena de autocaravanas mal aparcadas dejando a los niños en el cole. Luego hay otras tantas camino al trabajo y otras muchas buscando aparcamiento en el centro y parando unmomentito para hacer una gestion o comprar el pan
  57. #4 ese aparcamiento se debe de ver desde el espacio, yo los únicos cacharros del estilo de ocupar tres plazas que veo son los de los feriantes que se llevan su casa a cuestas todo el verano

    Una caravana como mucho te quita plaza y media
  58. #3 Poner calzos, está dentro de "aparcar".
  59. #20 Pues estuvieron todo el verano pasado unas caravanas aparcadas en el poco aparcamiento que hay en la playa de Torimbia ...
  60. #20 No sé si una norma autonómica puede contradecir una norma de tráfico. Si no sacas nada del vehículo, es un vehículo aparcado. Sea del tipo que sea, duermas dentro o no.
  61. #15 no invoques a lokinegrita anda... :palm:
  62. #59 Desde hace un par de años el ayuntamiento, precisamente por ese motivo, bloquea con piedras el acceso a los aparcamientos de La Ballota y Torimbia en verano.
    www.europapress.es/asturias/noticia-llanes-cierra-paso-autocaravanista
    Esta foto del maps es de este verano en el alto de la Boriza (Ballota)  media
  63. #3 ¿Tienes furgoneta homologada cómo vehículo-vivienda?

    Prueba a "aparcar" legalmente según en qué zonas y me cuentas.
  64. #10 Desde el espacio sí se ve. He entrado con Google Maps y se pueden ver las plazas de aparcamiento a lo largo de la línea de playa. La foto de la noticia creo que está sacada más o menos desde aquí:
    maps.app.goo.gl/R2jL7CE4RwdVVKoU8
  65. #4 La mayoria de campers ocupan lo mismo que un coche normal, y muchas ocupan menos que un SUV.
    Una autocaravana normal (7m) ocupa coche y 1/3, nada de 3 coches.
  66. En la playa última playa entre Cádiz y Málaga hay desde hace años caravanas todo el año. Algunos incluso se han apropiado del terreno que han querido para hacer su parcela.

    maps.app.goo.gl/YJZabME4Ls7id1dm9
  67. #72 Necesitan lo que tú decidas que necesiten.
  68. #76 1,92 mido yo jjjajaja
  69. #26 Supongo que se tienen que comprar un sedán que mide 20cm más de largo y el mismo ancho que el 90% que los SUVs que hay en circulación no es problema.

    Cuando algunos habláis de SUVs se os viene a la cabeza el mamotreto de 5 metros que cuesta 100.000€, cuando la mayoría apenas tienen diferencias con un vehículo tradicional, salvo la altura.
  70. #42 Mi reacción literal  media
  71. #3 que dices? si el artículo no es un artículo denuncia ni pone el foco en lo que tu respondes...

    Ahora, también te digo que la del artículo debería pasarse por los aparcamientos de las playas de El Saler y Les Gabines, entonces igual el artículo si sería de denuncia (:
  72. #6 ha exagerado, pero la realidad esa que muchas veces aparcan ocupando 2 plazas (se colocan en medio de la línea divisoria, aparcan en cordón en lugar de batería o aprovechan el acceso a la senda que lleva al paseo y que no está delimitada como plaza), y no es invent, te lo dice uno que va mucho a la playa en verano e invierno (también) por zonas donde hay de estos bichos a patadas y dan bastante por culo (playas de El Saler y Les Gavines)
  73. #96 Meca de todo buen paleto ibero.
  74. #4 A mi no me parece una buena idea tener las ciudades llenas de coches por las calles, pero como es algo a lo que se ha acostumbrado la sociedad, está bien visto.

    Aunque sólo sea buena idea para los que tienen coches.

    En cambio con esto el problema que hay es que es algo que la gente no está acostumbrada a ver.
  75. #15 Con la cantidad de TDAH y que la gente NO lee en MNM A mi me parece una manera perfecta de resumir lo que hay que decir. Puedes saltarte toda la verborrea y el texto no pierde sentido y el mensaje se transmite
  76. #17 Depende, el solar lo puede usar cualquiera o tiene puerta la cual los usuarios abren y cierran?
  77. #23 lo digo porque la Ley de Trafico se aplica a los lugares que sean utilizados por una pluralidad indeterminada de usuarios (entre otros, claro). Por ello, si el sitio no está, digamos, cerrado, se puede aplicar la Ley.

    De todos modos, a lo mejor hay alguna normativa municipal o autonómica que regule este aspecto.
  78. #5 como no {0x1f602}
  79. #5 incumplen todos.
    Esta prohibido pernoctar.
  80. #24 con 5 hijos necesitas un monovolumen, no un suv.
  81. #65 si es un parking privado que empiecen a cobrar 50 euros la noche por vehículo, y arreglado.
  82. #88 acampar y pernoctar.
    Pueden aparcar, pero no pueden sacar mesas, toldos, avances......
  83. #3 Desde 2014 trabajo de forma remota y paso algunos meses todos los años en autocaravana, sobretodo las vacaciones, me da mucha libertad de acceso a zonas naturales para hacer senderismo / escalada.

    Hay una diferencia abismal de infraestructura entre otros países y España, en Francia en casi todas las areas de servicio hay espacio para dormir y acampar en autocaravana: agua limpia para recargar, sitio para tirar aguas sucias, etc.

    Siempre me llama mucho la atención que en España es una parte del turismo que no se ha explotado. Y como bien mencionan muchos es una forma de turismo que normalmente deja dinero. Hay muchas granjas / viñas en Francia en las que puedes aparcar, recargar y dormir gratis (normalmente máximo 3 noches), lo único que te piden es que les compres algún vino / queso / champagne (lo se, que putadón !!!!). Yo ahí dejo bastante pasta jajaja

    Normalmente esta forma de turismo no es problemática, pero me parece arriesgado tener una falta total de infraestructura, especialmente para las aguas sucias y zonas seguras donde dormir.
  84. #87 Los madriles
  85. #57 negristas es racismo. Ahora creo que se dice subsaharianitas.
  86. #101 ¡Los paletos más frescos están en madríntzs!
  87. #3 Colocar calzos de ruedas no es acampar, se usan mucho en transporte cuando se desengancha un remolque de la quinta rueda de un tráiler.
    Las patas retráctiles no son calzos.
  88. #36 Caminar agachado y sufrir en la ducha??? A no ser de que seas Romay en una autocaravana capuchina no pasaras esas penurias.

    Está claro que no es un modo de viajar para todo el mundo pero para los que podemos amoldarnos a ello nos da vida.
  89. #10 Hay por ahí cada autobús con su coche de remolque que flipas. Normalmente suelen ser parejas de jubiletas que les sale a cuenta tener su casa alquilada y con su pensión les da para viajar por toda europa con un aparato de estos.
  90. #34 ¡Suerte!
  91. #37 Si son de fuera en España tributan 0
  92. #48 ¡Qué dices loco! Usar normativas aplicadas en Europa por otros países para mejorar los recursos de España sería bolivariano y social comunista por lo menos.
  93. #30 Gastando más combustible, con peores prestaciones y menor seguridad (te invito a ver la prueba del alce de cualquier Suv). Además de peor espacio interior.

    Que cada uno feliz con lo que se compra eh, faltaría más. Pero una mole sobre elevada ocupa más espacio de aparcamiento sin dar nada más que apariencia a cambio.

    Equiparar un vehículo vivienda a un Suv no tiene mucho sentido.
  94. #15 pues yo hasta echo de menos un subrayador fosforito porque más de un mermao no lee o lee lo que le interesa.
  95. #54 de hecho en ciertos casos es obligatorio poner calzos para aparcar
  96. #5 son las chabolas del siglo XXI
  97. #37 los pagan en su pueblo pero no donde se asientan. Esto es como lo de los coches de alquiler, que tributan en ciudades donde es barato pero en Mallorca nos comemos 60mil vehículos de alquiler tributando en pueblos de la península donde es más barato. Lo mismo que digo Mallorca, en cualquier otro sitio.
  98. el amante de la naturaleza fosilista
  99. #89 puedo eso, que pueden dormir dentro mientras no pongan nada fuera del vehículo
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