Reducir las emisiones contaminantes en los países europeos no es una tarea exclusiva de los vehículos de combustión. Hace tiempo que la aviación está en el punto de mira y el gran beneficiado puede ser el tren. Al menos en Europa, donde se está apostando por devolver al Viejo Continente una red de trenes nocturnos. En España, sin embargo, ya está en coma y las previsiones no son buenas.
10 líneas en 2030. El último en hablar de una apuesta clara por el tren nocturno ha sido Jean-Baptiste Djebbari, ministro francés de transportes. El...
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etiquetas: tren , españa , vaciada , vacía , europa , emisiones 
Una pena porque es un pepino de máquina y los portugueses les siguen sacando provecho y han sabido actualizarlas.
Suma que la apuesta de Renfe son los automotores y ya tienes muchos motivos.
Las ramas del "catalán" (Galicia-BCN), el material nocturno de más calidad del mundo hasta que se retiró, así como los antiguos Elipsos (Ginebra, París...) languidecen en la playa de contenedores del puerto seco de Pancorbo. Mientras, otras ramas gemelas del catalán se metieron a reforma para ponerles cabezas tractoras y hacer trenes de alta velocidad.
www.diariodeburgos.es/noticia/Z4E38750D-BDD7-1F38-75BD6155FEF772AA/202
Los Arco, el ultimo material convencional que quedaba (con locomotora y no Talgo) se vendieron a Portugal poco antes de empezar la pandemia.
Nos convendría mucho copiar a los portugueses.
Se justifica que no hay clientes para no hacer inversiones.
Se liberaliza el mercado.
Se privatiza.
Por el camino algun politico entra en empresas que se beneficiaran de la privatizacion y la liberalizacion.
Viva el capitalismo!!!!!
Accesit.- Maniobra valida para trenes, aeropuertos, puertos, TV, hospitales y, en general, cualquier servicio/empresa publico.
Y puedes cerrar empresas publicas directamente pero eso te va a costar las elecciones durante decadas. Pero si en lugar de eso vas dejando de invertir en ellas y haciendo que tengan "mala prensa" a la larga a al gente no le parecera mal "porque para el servicio de mierda que da..."
Salir de la periferia a las 22:00, llegar a madrid en 12 horas a las 10:00, cenado, dormido, duchado, desayunado y listo para la primer reunión del día. Sin haber perdido tiempo.
Mi próximo viaje tengo que cruzar la península. Pues en vez de ir en avión, podría salir a las 22:00 en nocturno, despacito, ecológico y aprovechando el tiempo y hacer la mitar del viaje hasta madrid, y luego coger un AVE para la otra mitad del viaje.
Perdona que me descojone: 12 horas en un tren litera? Eso una vez como chaval está guay, si tienes que dormir en un tren litera de mierda que costará una oasta, con 4 personas más, ducharte dices? Como no sea en un lavabo lleno de mierda.
Joder de verdad, tanto es pedir trenes rápidos que tarden como 2-3 horas?
Y por cierto, para cruzar la península un avión no está mal, lo malo es un avión para hacer 200km
Es igual que los coches arco (serie 2000), que con un sencillo gesto (cruzar la frontera) se han pasado de ser casi chatarra a convertirse en unos vehículos perfectamente útiles. Es como los diamantes y la puerta de la joyería (que cuando la cruzan pierden la mitad de su valor), pero al revés. Que alguien lo explique.
Luego se les llena la boca con la Agenda 2030, pero hacen lo contrario.
Era usuario de estos trenes nocturnos hace mas de 20 años ya por ultima vez y en su momento tenían su interés.
Creo que a día de hoy con los vuelos a los precios que están la mayoría de sus posibles usuarios van a elegir el avión o AVE a primera hora de la mañana si existiera. Además que muchos de esos usuarios ven un engorro lo de dormir en el tren. A parte el precio de los billetes seguramente necesiten mantenerse bastante caros o similares comparando con las alternativas.
No creo que vuelva (tengan posibles clientes), al menos en nuestro pais, a no ser que los vuelos suban de precio al triple de lo que cuestan hoy.
En corredores como el gallego, de los vehículos de alta velocidad que se presuponía iba a haber, se redujeron para pasarlos a la Madrid-Barcelona.
Si vives con prisas si, el avión puede ser más efectivo. Pero si realmente no te supone un problema el tener que llegar ya, el tren nocturno arroja muchas comodidades. En mi caso viajar de centro a centro, sin depender de taxis, autobuses, etc para completar el trayecto.
Es más en el caso que yo viví, al estar ya en Sants, solo tuve que coger el rodalies para llegar a Granollers. Desde el aeropuerto, desconozco cual sería el trayecto que tendría que hacer. Desde el desconocimiento, solo se me ocurre ir a Barcelona, ir a la estación y coger el rodalies a Granollers.
PD: la última vez que lo ví en noviembre, ya no hay ese trayecto nocturno.
Aunque supongo que dependerá mucho de como duerma cada cual.
www.elconfidencial.com/tecnologia/2019-10-27/contaminar-avion-tren-esp
Un avión Boeing 737-800 pesa 44 toneladas, mantener eso en el aire cuesta mucha energia.
Un Airbus A320 pesa 66 toneledas a una velocidad media crucero de 828 km/h, consume 291,8 litros por cada 100 km.
Por si te quedaran dudas, Francia ha prohibido los vuelos nacionales de menos de dos horas y media de duración:
www.rtve.es/noticias/20210414/francia-aprueba-ley-prohibe-vuelos-nacio
O sea, sí hay zonas montañosas, pero... ¿Qué pasa donde no hay montañas? ¿En otros países no hay montañas o qué? Lo de la densidad es otra cosa que está muy cogida con pinzas: en Soria no vive mucha gente, pero... ¿De verdad los más de 30 000 habitantes de la capital no son suficientes para mantener un servicio MD mucho mejor del que hay? Y me voy al caso más extremo, entre Zaragoza y Huesca hay muchos autobuses a al día... ¿No pueden ser trenes?
Se están haciendo las cosas mal y no se quiere admitir, y para eso se recurre a las excusas.
Ejemplo: se electrficó la línea entre Zaragoza y Huesca, y al poco de terminarlo (no sé si llegaron a circular trenes eléctricos), arrancaron la línea para poner una de 25 kV incompatible con los trenes regionales existentes, de forma que en Huesca siguen teniendo trenes diésel para ir a Zaragoza (que no están mal, pero los eléctricos tienen mejores prestaciones y son más baratos). ¿No se podía llevar la AV a Huesca con trenes como el Sepia de CAF (120)? ¿No se podía hacer una vía en paralelo en vez de meter una de tres raíles que complica la explotación innecesariamente en un tramo tan corto?
#1 NADA de lo que has dicho tiene que ver con el capitalismo y si todo con la corrupción propia de los estados y del poder de los gobiernos.
#55 lo tendré en cuenta, la próxima vez, suelo estar muy perdido al moverme por allí
Cc #3
Inventa dice...
El problema no es que se apueste por la carretera. El problema es que se apostó en detrimento del ferrocarril convencional.
Y de cara a viajar, es posible que de haberlos los hubiera usado de regreso para volver de algunas localidades del Norte en viajes de un día, volviendo en butaca, sin dormir, pero claro, si te quitan el tren antes de que puedas usarlo...
Y con los trenes regionales lo mismo, si quiero ir de Valladolid a Burgos, la vuelta la tengo que hacer muy pronto si quiero ir en un tren MD, y si quiero ir a pueblos tengo que quedarme a dormir o bien hacer visitas relámpago de prácticamente una hora... ¡Si no hay casi servicios! ¿Cómo vamos a viajar en tren? Y ahora le toca el turno a Salamanca, había un tren que volvía por la noche (22 h) y que ya no se puede usar. ¿Cómo voy a usar el tren de ida, si no tengo el de vuelta? Es que menuda gracia, visitar un sitio y tener que volver casi después de comer... con GIjón lo entiendo, con Salamanca, que está al lado de Valladolid, no. Por cierto, Valladolid - Gijón si lo hice, y pude estar 4 horas, ahora han cambiado los horarios y... ¡2 horas de visita menos! Así que si repito el viaje ya es para ver el tren, el Puerto de Pajares y el museo, si es que no hay un retraso y lo mismo el tren de vuelta sale antes de que llegue el de ida... porque capaces son.
Supongo que algunos me tachéis de peligroso perroflauta antisistema por preferir viajar en trenes MD y de Cercanías y evitar los TAV, pero bueno, me da igual, yo cuando viajo por mi cuenta quiero disfrutar el viaje yo, no que lo disfruten los directivos de Renfe, de ADIF y los técnicos del Ministerio de Fomento.
De vacaciones. Irías por trabajo cada 2 semanas de Bilbao a Málaga en coche cama?
No.
Porque uno lo que quiere es llegar lo antes posible, estoy trenes cama es de cuando las vías no daban más de sí ni los trenes.
Y por motivos culturales muy arraigados en nuestro país, la gente no gusta de dormir en los transportes.
Si, que problemon, te tienes que vaciar los bolsillos y sacarte la hebilla, tardas ni 5 minutos normalmente.
Luego te sientas 1h y llegas.
Yo a ti te ponia un viaje semanal de madrid a cordoba en tren cama con otras 4 personas en la litera.
El caso más flagrante fue la eliminación del Costa Brava, que siempre iba hasta las patas
Pues aquí tenemos que hayan acabando cerrando, porque tú eras el único usuario. Las reaparturas de Europa también te las agradecemos a ti?
Por eso se lleva 40 años apostando por la mejora de carreteras y no por el ferrocarril.
Por otro lado, el tema de los cuescos, olores y ronquidos los tienes en el transporte diurno, y éste, además, incluye el tema de gente berreándole a su móvil como si se hubiesen tragado un megáfono y como si al resto del mundo le importase su vida.
A ver cómo le ponemos al niño...
De todas formas gracias
#29 #24 Que tal se duerme?
A mi me gusta la idea aprovechas el timpo de dormir y es lo mas ecologico.
Lo malo es que cada pasajero ocupa mas y necesita pagar mas al personal por ser de noche e ir mas despacio.
#61 es verdad, porque no sea opcion para uno ni tienee porque serla para los demas.
#74 no alimentes a los troles.
#37 se decia que el a380 gastaba por pasajero menos que un coche con un pasajero. No se si 3 o 4 litros.
#64 Hoy en dia hay mucha paqueteria, se podrian usar los trenes de pasajeros y metro para eso. seria mas eficiente y tiene algunos frecuencias altas.
#22 Es demencial que pueda salir mas barato que el autobus. No solo combustible, el mantenimiento tambien sale mas caro por todo (piezas, peersonal, mano de obra, exigencia, etc)
#65 Hazte un blog de trenes o un wiki
De cualquier forma ningún fabricante te va a garantizar 40 años de suministros. En cuanto a los planos, la mayor parte de la serie se construyó en España (CAF, Macosa) , y el material siempre tiene manuales exhaustivos de reparación. El problema es que necesitas un fabricante para los componentes. La tecnología para fabricar los convertidores de cuatro cuadrantes de gran potencia no estan al alcance de muchos fabricantes. Se habló de que se enviarían las 252 a Portugal a hacerlas la R y traerlas actualizadas, pero llegó el Covid.
En cuanto a los Arco, tienen muy buenos bogies, pero los coches estaban muy cascados. Fallos en puertas, convertidores auxiliares que fallaban como escopetas de feria y un interior para renovar entero. Además es un material muy pesado para hacer composiciones largas (1 Arco pesa lo que 3 coches Talgo). Se fueron usando y se fueron descartando cuando llegaron al límite de kilometraje antes de realizar la R reglamentaria, que no se tenía intención de hacer. La excusa para retirarlos fue que había partes con amianto, pero lo cierto es que mantener pocas unidades es mucho más caro que tener un gran parque funcionando.
Pongo en copia a @tnt80 por si puede cambiarla.
Y el ave parece que tambien ya que muchos van casi vacios por los altos precios.
Y para viajar en familia olvidate. 4 personas Mad-Bcn ida/vuelta en 12h y 1,25 depositos que serian ahora 95€ y le añades 40€ de autopista aunque ahora ya no se paga, total 135€. En Ave (ya que la estacion esta cerca y no tengo coger metro/taxi) en horarios razonables para niños se hace en 6h pero la broma te sale aprox. 800€
A lo mejor uno de los motivos es porque si con ellos querías recorrer una distancia pequeña, te cobraban un dineral, con lo que no valían para distancias cortas. Y aquí no vale decir "pues vas en tren regional", porque hablo de horas nocturnas donde no hay otros trenes, y son billetes que se pierden, alguno de ellos mío (regresar desde Medina del Campo un sábado por la noche, por ejemplo).
Es muy fácil culpar al tren (que se lubrica con sangre de unicornio), a la orografía (España, el único país montañoso del mundo), a la densidad de población (el tren solo funciona en Tokio, en el resto de sitios mejor autobuses), a las autovías (no me había enterado de que tengo coche, lo mismo es un Jaguar), y a muchas cosas más para que no se hable de los problemas de fondo.
Yo he visto cómo ha circulado un tren casi vacío porque no vendían billetes con antelación, pero además su salida no estaba asegurada hasta poco antes de salir.
O sea, ponen los billetes a la venta cuando la gente más o menos ya se ha comprado los billetes de autobús o tren, pero luego, por si algún rezagado opta por ir en tren, se le incluye en una huelga (aquí es culpa de los sindicatos también) de forma que no sabes si tendrás tren o te quedas en tierra hasta unas pocas horas antes de que circule.
Era uno que hacia Bilbao - Málaga.
Sólo les falta ponerse a disparar balas de goma (riesgo de mutilación o muerte) en las estaciones de tren y golpear a la gente con las porras.
www.youtube.com/watch?v=8pzaG7YMU7E
¡Anda, si ya estaba inventado! Por supuesto era Atocha Cercanías, no la de alta velocidad.
Ahora me llamáis demagogo, pero bájate de un tren en esa situación. Es cierto que no es algo frecuente, pero es una muestra de cómo los usuarios de tren convencional son despreciados, porque lo suyo es NO realizar cargas policiales, detener la circulación de los trenes... en definitiva, evitar riesgos y NO afectar a los usuarios habituales más allá de lo mínimamente necesario.
Yo los trenes de alta velocidad no me los puedo pagar, es algo sin vuelta de hoja, si tengo que viajar tengo que hacerlo en tren normal, en coche o en autobús, así que cuando plantean lo de la alta velocidad como algo útil para todos los ciudadanos me parece un insulto para mucha gente que está en su casa viendo el telediario cómo los políticos hablan como si todos tuviéramos sueldo de político.
No, la alta velocidad NO es para todos.
Y los autobuses tampoco, que las personas mayores necesitan hacer uso del aseo, al menos debería haber una red de servicios mínimos convencionales, podemos discutir si los hace Renfe o son alguna concesión privada que garantice un mínimo de calidad y una tarifa similar o menor que la de Renfe, pero hace falta.
Y además, es más seguro.
La excusa que ponen también es la densidad de población, algo que no tiene sentido porque la densidad de población se obtiene con dos datos, uno por el número de personas y otro la extensión de un territorio. ¿Que el término municipal de una localidad sea mayor o menor influye en el servicio ferroviario, pese a que la gente viva igual de concentrada en torno a la estación?
Tiene que haber un servicio mínimo MD, no se puede estar dependiendo de ofertas, y los TAVs solo paran en unos pocos sitios.
Contra un AVE mañanero sí que el tren nocturno tal vez no tenga mucho que hacer, incluso en condiciones justas, en trayectos de 2-3 horas en AVE. Ni siquiera tengo claro que sea más ecológico que el AVE (menos velocidad pero más espacio por pasajero. Cualquier tren electrificado hoy por hoy da mil vueltas en sostenibilidad a las alternativas, en todo caso). Pero si en vez de en Madrid-Barcelona piensas en un Lisboa-París o Madrid-Bruselas, la cosa ya cambia...
Pero coincido en que la tendencia debería ser a menos desplazamientos y más herramientas de trabajo remoto.
Para viajes largos en el país o entre grandes capitales europeas deberían ser una opción fuerte. Viajando de noche en tren, por ejemplo una familia en un camarote de 4, es más económico, ecológico y cómodo. Y te ahorras el hotel.
España deja morir todos los trenes que no sean AVE.
Ahora me gustaría esa alternativa para viajes largos por Europa con varias escalas (he hecho varios de turista con amigos y con la familia). Viajando ligero me parece más cómodo que ir con el coche y haciendo noche en hoteles.
Porque, ¿cuántos de los que vais a escribir habéis usado más de 4 o 5 veces el tren nocturno?
Primero un viaje eterno, lo se porque lo vivi km a km. En mi vida he "dormido" peor. Un señor mayor roncando, una señora hablando en sueños...Se escucharon 3 o 4 cuescos y el olor fue indescriptible....Toda una delicia de viaje, saboree cada uno de los km que hice.
Un hacendado saludo.
Vamos que 3stas llevando esto al límite por no reconocer tu chorrada.
Lo mismo digo para #71
www.carreteros.org/congelador/curiosidades/imagenes/perfil.gif
Creo que hay poco que decir.
Centroeuropa, quitando las grandes cordilleras, es extraordinariamente plana
En cuanto a la pérdida de dinero, efectivamente el catalán era el tren mas deficitario de renfe con mucha diferencia (varios millones al año). Teniendo en cuenta que movía 8 maquinistas, 5 máquinas y una tripulación del copón...
Que hay problemas en toda la red es evidente, pero ya digo, pensaba que estabamos hablando de nocturnos y LD
Hombre pues si, porque tu quieres llegar lo antes posible si es por trabajo o vacaciones, no dormir en una litera sucia y tirarte 20 horas dentro
m.youtube.com/watch?v=UEPna_EwGgo
Claro y vacaciones en VR
www.meneame.net/story/tren-nocturno-resucita-europa-pero-pasa-largo-es
www.meneame.net/story/gobierno-abre-puerta-eliminar-trenes-nocturnos-e
www.meneame.net/story/grupo-candidatos-verdes-propone-crear-red-trenes
El ancho desde Ourense a Madrid es ancho internacional, igual que el trazado Madrid-Barcelona. Luego cambia para el resto del trazado con un intercambiador de ancho de vía.
Según Renfe, esta diferencia es temporal y se espera utilizar el ancho internacional dentro de un tiempo (indefinido).
Esa informacion me llega 25 años tarde, aun asi probablemente no me lo podria haber permitido.
Ya pero por el dia, y hoy en dia, hay cascos y portatiles. A mi los poco viajes que he hecho en Ave Mad-Bcn hasta me han parecido demasiado cortos porque estaba tan liado con el portail que me jodia la productividad....jejejeje
Hoy coger un AVE Mad-Bcn para mi familia(3) sentado en clase turista me cuenta 600€ en coche <100€. Y no se si queda algun tren ya que no sea ave, se los han cargado casi todos.
Por cierto eso de "cápsula" suena ideal para claustrofobicos.
No sé si un tren nocturno será sostenible, yo creo que sí, pero en todo caso hace falta unos servicios convencionales mínimos (trenes MD), la alta velocidad no garantiza una movilidad, no puedes obligar a la gente a depender de ofertas que van y vienen y son servicios que hacen muy pocas paradas.
Lo que se plantea en Cuenca de basar todo en la alta velocidad (o lo que pasa en la ciudad de Toledo) es una barbaridad, es elitismo en estado puro. En Toledo pudieron poner la vía de la LAV justo al lado de la que había y mantener los servicios de Cercanías (eran regionales, pero bueno), y en Cuenca que arreglen la línea, que cuando hay problemas en la LAV también la arreglan.
Ahora en Cuenca quieren hacer algo parecido, quitar la línea convencional para que solo vayan trenes de alta velocidad. Ellos verán, porque no van a ir los trenes turísticos (como el Al-Andalus o el Tren de los 80) y como en Toledo, tampoco van a poder poner una terminal de Carga, al menos en Toledo no están muy lejos de Algodor, en Cuenca está peor.
Y en todo caso no me interesa viajar en avión, son bonitos desde tierra, pero no tengo interés en viajar en ellos, prefiero viajar en otros medios de transporte, sea tren, autobús o en coche. Si total, tampoco tengo interés en viajar lejos, así que me da igual...
Al que le guste viajar en avión, que lo disfrute.
Y con el TAV lo mismo, yo no quiero vivir en una sociedad donde todos seamos terroristas "hasta que se demuestre lo contrario", y tengamos que andar ya no pasando por detectores de metales, sino con restricciones a objetos que no deberían ser un problema bajo mi punto de vista. Cualquier día prohibir también los zapatos con cordones por si los usamos para estrangular a la gente.
Centroeuropa, quitando las grandes cordilleras, es extraordinariamente plana
¿Dónde están las cordilleras entre Valladolid y Palencia?
¿Y entre Madrid y Albacete?
Es que no son solo los trenes nocturnos los que funcionan mal, sino todos en general, incluso los de alta velocidad a veces tienen problemas, mira todo lo que están tardando en abrir la LAV a Burgos. Hasta las obras complementarias van mal, como un paso inferior que están haciendo en mi ciudad y que llevan haciéndolo 6 años.