Nace una asociación para impulsar el catalán en la sanidad: "El 70% de las consultas son en castellano"

Según cifras del presidente de Òmnium Cultural, "la situación del catalán es crítica". "En 15 años, el uso del catalán en la sanidad ha caído del 46% al 36%", ha asegurado. El oncólogo hepático del Clínic Josep Maria Llovet, vicepresidente de la Associació Metges-Salut pel Català, ha asegurado que "solo el 30% del acto médico de Catalunya se realiza en catalán" y que "el 70% de las altas médicas se hacen en castellano".

[#3 salteado3]

Es difícil contratar médicos de Sudamérica que hablen catalán.

[#36 Gotsel]

#3 y pacientes.

[#41 ur_quan_master]

#3 la pela es la pela. Y total la sanidad pública es para tiesos.

[#59 Moixa]

#3 ahí está el problema, no entiendo lo difícil que es poder estudiar medicina aquí y que luego contraten sudamericanos con formación mucho más deficiente.

[#10 kaysenescal]

#7 por...8 segundos...??

www.eldiario.es/catalunya/politica/catalunya-contuvo-respiracion_1_314

_{vale, vale...ya me marcho....}

[#12 Estauracio]

#10 Vuelve dentro de 18 meses.

[#27 rojo_separatista]

#10, no, desde hace 1000 años aproximadamente.

[#48 Olarcos]

#27 O más. Desde el Pleistoceno.

[#53 Jacusse]

#27 pero a tu DNI nadie se lo explicó.

[#18 Manolitro]

#15 Sabemos que muy probablemente sea un invent, pero de existir esos supuestos padres, los servicios sociales deberían actuar pronto, antes de que el niño se convierta en un analfabeto funcional por no poder salir de su aldea al no ser capaz de comunicarse con nadie del exterior.

[#21 flixter]

#18 entrenas para responder con argumentos así de garrulos, o es algo que te sale de manera natural?

[#23 ulipulido]

#18 no hay niños de 6 años ni en el pueblo más euskaldun que no hable castellano. El invent me ha quedado guapo.

Hace muchos años,se hizo en pamplona (Iruña por si hay alguien que no hable castellano), una macro quedada de independentistas vascos y catalanes (había algún gallego despistado por allí)

Era enternecedor ver cómo venían catalanes a la oficina de turismo, pidiendo mapas en catalán de la ciudad (hablando en catalán algunos panolis) y viendo que no había...se lo llevaban en euskera,…   

[#30 DayOfTheTentacle]

#23 7 idiomas, no falla... Podrías decir 5, 6, 7, 8 o 9 pq 4 son pocos claro, pero no se porqué la gente que se lo inventa siempre dice 7.

La próxima vez que lo intentes dia 6 u 8.

[#81 ulipulido]

#30 ve a la oficina de turismo de Pamplona y lo buscas, lo vas a encontrar rápido, habla en casi cualquier idioma y el chico que hay te atenderá.

Hablaba PERFECTAMENTE inglés, castellano, francés, euskera, catalán, italiano y ruso (no he dicho 7 al azar, los he contado antes)Ruso, lo aprendió en dos años dando clases particulares 2 días a la semana, siendo compañero mío de piso. Catalán de un año de Séneca en Barcelona (atendía a los turistas en cada uno de esos idiomas). Es lo que tiene que se te den bien y te gusten.

Su prima hablaba 5 PERFECTAMENTE, ya no sé si ahí hay algo genético o qué, o en esa familia se potencian los idiomas.

[#31 kaysenescal]

#23 No seáis así, y dudéis de la experiencia de un meneante.

La situación se puede llegar a dar, yo mismo pasado por situaciones análogas.
He llevado al medico holandés a mi hijo de unos 6 años sin hablar una palabra del idioma, y yo interceder en ingles/castellano.
Y mi hijo sigue vivo .

[#79 maria1988]

#23 Pues mira, yo tengo una amiga de Guipúzcoa algo menor que yo que con once años tenía serios problemas para comunicarse en castellano. Recuerdo jugar a las cartas con ella y otros niños; le explicamos el juego y, como no entendió nada, cogía y tiraba cartas al azar. Creíamos que era tímida, pero simplemente no conocía bien el idioma. Es más, aún hoy no lo habla con fluidez y tiene dificultades para saber si ciertas palabras son masculinas o femeninas.

CC. #18 #15 #22

[#82 ulipulido]

#79 una cosa es hablar con fluidez y otra decir me duele aquí

[#102 maria1988]

#82 Una cosa son seis años y otra treinta y tantos.

[#29 DayOfTheTentacle]

#18 acaso tu hijo habla euskera?

[#39 ehizabai]

#18 Ese niño hablará inglés mejor que tú, y tranquilo también aprenderá ese idioma completamente prescindible en Europa que tenéis.
Y hazte así, que tienes un poco de supremacismo en la boca.

[#43 Narmer]

#39 Menudo resquemor que sientes hacia el castellano. Me interesa saber por qué y más o menos qué edad tienes. Entiendo que si viviste los años de represión de Franco identifiques su régimen con el idioma y de ahí venga el odio, pero, si eres más joven, me cuesta más comprender a qué viene el defender tu lengua atacando a otra. Al final no deja de ser una herramienta de comunicación y, gracias a que los que aquí estamos tenemos una lengua común, podemos debatir a pesar de ser de regiones e incluso países diferentes.

[#47 ehizabai]

#43 Curiosamente, no le achacas ese resquemor al que ha dicho que los servicios sociales debrían intervenir y lo llama analfabeto funcional.
El odio lo tengo yo.
Ala.

[#56 Narmer]

#47 En ese usuario veo más desprecio que odio hacia las lenguas regionales. Es un denominador común en comunidades que no tienen una segunda lengua. Los que sí que la tenemos, solemos ser más tolerantes/respetuosos en ese aspecto.

[#60 ehizabai]

#56 Yo no ataco la lengua, ataco la obligación impuesta de aprenderla.
No trago la hipocresía supina de gente que se niega aprender mi lengua, cuando me han obligado a aprender la suya. Me enfada cuando tengo que leer que el euskara se impone, cuando no hay día sin que se me niegue usar mi lengua en cualquier sitio.
No tengo ningún problema con el castellano en sí, lo tengo con los hipócritas.

[#1 tdgwho]

Drama en las gaunas

Medicos que curen? no, esa no es la prioridad, la cosa es que hablen en catalán

[#32 cogeiguen]

#1 Por definición, un médico cura, eso ya está cubierto, qué te has fumado? Pide hora, y asegúrate de pedir un médico que cure!

[#35 tdgwho]

#32 Hay médicos buenos, y médicos malos.

[#22 ulipulido]

#15 la historia que emocionó a Spielberg.
Tú con tu abuela que no habla castellano y tus amigos vascos con el hijo que no habla castellano con 6 años (han pensado en llevarlo a un especialista? No hay niños en Euskadi que no hable castellano con 6 años)

[#38 Gotsel]

#22 si el crio en casa solo habla en vasco, vive ena zona muy vascófona y va a la ikastola, entra dentro de lo probable que no hable castellano.

Ahora, dudo que exista mucha gente adulta en euskal herria o catalunya que no pueda comunicarse castellano.

[#45 Narmer]

#38 Deben ser casos muy, muy puntuales de gente muy cerrada que apenas sale de su microcosmos. En el fondo me da lástima la gente así.

[#57 ehizabai]

#45 Guárdate el tono condescendiente. Ese niño saldrá trilingüe pese a que sus padres no le enseñen castellano en casa.

[#61 ehizabai]

#38 #22 Monolingües puris ya no quedan, bueno sí, los castellanófonos, esos son monolongües puros. pero gente que entiende y no se expresa en castellano aun hay.
En cuanto al niño, saldrá trilingüe, no os preocupéis. Pero, los padres son euskaldunes, y han hecho el esfuerzo de educar al niño exclusivamente en euskara, por convicción.
Está en primaria, y está aprendiendo castellano.
Yo mismo, aprendí a hablar fluidamenge el castellano en la adolescencia, en una ikastola, por cierto. Hoy tengo el C2 en lengua castellana por el Cervantes, hablo inglés, francés y me hago entender en alemán.
De la condescendencia se sale.

[#78 ulipulido]

#61 entre hablar fluidamente y que un niño de 6 años no sepa hablar nada de castellano, hay un trecho. Una amiga mía muy euskalduna no hablaba castellano fluido ni en la universidad, y le tenía que revisar yo los trabajos, pero de ahí al invent hay un trecho.
Y si hija, yo hablo 3 idiomas, y estudié, siendo de Granada varios años de euskaltegi, por si quieres acusar de cosas, pero los extremistas no me gustan, de ningún lado

[#80 ehizabai]

#78 Hijo, no hija.
A mi lo que no me gusta es que me vacilen en la cara, imponiendo el castellano mientras denuncian vehementemente la imaginada imposición del euskara. No me gusta que los monolingües militantes me vendan que el bilingüismo es guay, eso sí, para nosotros, porque con ellos no va.
El niño no era capaz de comunicarse con el pediatra en castellano, esa es la verdad.
Que tengas necesidad de decir que invent, pues vale.

[#83 ulipulido]

#80 imponiendo, monolingües, imposición, denuncia, militantes

A eso me refiero, mira cuantas banderas rojas en un párrafo, fijo que tú serías de los que pedía un mapa en euskera antes que en castellano, aunque no entendieras nada

[#85 ehizabai]

#83 Monolingües ¿Qué le ves? ¿A bilingües no le ves nada?
Yo nací en familia euskaldun, y el primer recuerdo que tengo de conflicto lingüístico es de mi tierna infancia, con risas e insultos. Cosa de ser monolingüe euskaldun hasta la adolescencia.
Imposición sí, el art. 3.1 de la constitución: deber de conocimiento del castellano. Esa es la imposición.

[#88 ulipulido]

#85 ya tienes dos historias para contar a Spielberg, la de tu dura infancia y la otra. O mejor a Mel Gibson, y la puede rodar en euskera a lo apocalypto

[#90 ehizabai]

#88 Pues en esas estamos. Como no me gusta la verdad, debe ser mentira.

[#13 Manolitro]

#7 Cataluña sólo es una nación según la acepción 3 de la definición de la RAE dle.rae.es/nación

Y lo cierto es que siguiendo esa acepción, Cataluña está en el mismo escalón de naciones que la provincia de Orense o la región de la Alcarria.

[#26 rojo_separatista]

#13, es que Orense forma parte de Galicia que es otra nación. Lo otro que comentas, no, forma parte de la nación castellana.

[#50 Olarcos]

#26 Hasta mi barrio es una nación y mi pueblo una nación de naciones.

[#64 rojo_separatista]

#50, no, no lo es, igual que España que con la salvedad de Reino Unido, es el único estado de la Europa occidental, no ha logrado jamás consolidarse como estado-nación.

[#67 Olarcos]

#64 España no es una nación, pero Cataluña si JAJAJAJAJAJAJAJAJA que cojonazos.

[#70 rojo_separatista]

#67, confundes Castilla con España, de ahí tu ignorancia.

[#73 Olarcos]

#70 Sí, sí, Extremadura es Castilla y La Mancha también es Castilla y Asturias es Castilla España no existe, pero Cataluña sí. Y tienes los santos cojones de llamar ignorantes a los demás Tus comentarios son de chiste.

[#76 rojo_separatista]

#73, exacto, Extremadura, Murcia, Andalucía o Cantabria son regiones de una misma nación, la Castellana, con quienes comparten historia y lo más importante, un idioma y una psicología común.

[#77 Olarcos]

#76 Sí, lo mismo piensan en Andalucía que en Cantabria, es imposible distinguir a unos de otros, y en Murcia hablan igual que en Extremadura (Que tiene 4 idiomas) y tienes los santos cojones de llamar ignorantes a los demás Lo dicho: comentarios de chiste.

[#89 rojo_separatista]

#77, así es, aunque tu ignorancia te impida reconocerlo, Extremadura, Andalucía y Cantabria forman parte de la misma nación. Además no veo el problema, los propios ciudadanos de estos territorios se autoreconocen como miembros del mismo colectivo nacional.

[#91 Olarcos]

#89 Extremadura, Andalucía, Cantabria y Cataluña forman parte de la misma nación. No veo el problema tampoco.

[#103 encurtido]

#89 #91 Es un debate estéril. Nación es cualquier cosa que se autodenomine nación, no existe un límite definido para separar lo que es nación de lo que no lo es.

Si uno dice que Cataluña es nación se le da la razón, si otro dice que España en su conjunto lo es, si otro dice que el pirineo oscense pues también.

[#84 anthk]

#67 #11 España no ha sido nación en la puta vida, ni cuando los carlistas.

Ha sido un estado, o bien una suma de regiones bajo orden real cual Commonwealth.

Nación, nunca. Cada vez que lo ha intentado, o saltaron a las armas los carlistas, o se formaron terroristas. Quita los fueros a Navarra y Euskadi a ver cuanto dura en pie tu nación española.
Ni un día le doy...

[#86 Olarcos]

#84 No, España no es nada, pero Cataluña sí lo es todo JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAAJA

[#87 anthk]

#86 Cataluña no se, pero España es estado, no nación.
Quieres nación? Quita los fueros a Navarra y Euskadi y ahí se hace indepe hasta el votante de UPN navarro con rojigualda. No sin antes quemar su carné de afiliado.

[#92 Olarcos]

#87 Claro que si rey. España es lo que tú quieras que sea

[#93 anthk]

#92 Confundes estado con nación. Las instituciones y legalidad española son el estado. La nación requiere uniformidad regional, cosa que los fueros chocan con tu idea de estado-nación completamente.
Francia consiguió ser nación a la fuerza. Existe la misma ley virtualmente para 100% de su territorio. También existe oficialmente una uniformidad cultural, salvo folklore sin apoyo estatal más que como producto cultural. España, ni con el franquismo pudo con los fueros navarros y…   

[#94 Olarcos]

#93 Sí, sí, confundo estado con nación. ¿Qué sabré yo? Tú sí que sabes. Los demás son unos ignorantes que no tienen ni idea de nada, pero afortunadamente tú has venido aquí a iluminar el mundo con tu sabiduría

La nación requiere uniformidad regional, cosa que los fueros chocan con tu idea de estado-nación completamente. Mi idea de estado-nación ¿Qué sabrás tú de mi idea de estado-nación?

siguen sin ser asimilables al 100%. asimilables e ideas de estado-nación

[#95 anthk]

#94 Te doy un consejo. Pasa a Portugal, o Francia. Mira su administración. MIra como trata Francia el resto de culturas no centrales. MIra como aplica la ley con cero especializaciones regionales de autogobierno o la total ausencia de conceptos como 'fueros' en la nación francesa.
Entonces entenderás la diferencia entre el estado español y la nacion francesa.
En el país vasco francés, la ley es la misma que la de Lyon o Burdeos.
En España te puede cambiar en Euskadi y Navarra desde la sanidad hasta subvenciones de paro o incluso la ley civil respecto a herencias. Por no hablar del idioma, costumbres, obligatoriedad bilingüe en administración, concierto económico...

[#96 Olarcos]

#95 ¿Que pase a Portugal dices? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Bendita ignorancia.

[#97 anthk]

#96 Ya. Mra, vete a Euskadi y Navarra, pasa por el norte navarro, su cultura, los fueros, el concierto... y luego mira a sus primos hermanos de la Baja Navarra vascona en Francia. Pues eso.
Va a ser que lo de 'nación' es más al cruzar los PIrineos que aquí...

[#98 Olarcos]

#97 A Portugal, a Francia a Euskadi, a Navarra... a cuántos sitios mandas. Pareces una agencia de viajes

[#99 anthk]

#98 Es simple. Quieres nación? Suprime fueros e uniformiza la ley hasta que la vasconia española sea virtualmente con Madrid lo mismo que respecto a la vasconia francesa con París. Mientras tanto, jodido podría llamarse a eso 'nación'. Si hasta cuando el rey firma los fueros de forma protocolaria...

[#100 Olarcos]

#99 Aro, aro, aro. ¿Lo hago yo? En un rato lo hago.

[#101 anthk]

#100 Solo responde. Tiene un navarro iguales derechos, deberes, fiscalidad y leyes penales/civiles respecto a un madrileño? Solo eso.
Un vascofrancés respecto a un parisino no tiene nada. Pregúntatelo.

[#19 Gotsel]

#15 yo me imaginaba que precisamente las personas mayores dominaban perfectamente el castellano, por aquello de que durante 40 años el catalán estuvo proscrito.

[#51 Olarcos]

#19 El catalán NO estaba proscrito. No era una lengua oficial, que es distinto, pero NO se encarcelaba a nadie por hablar catalán. Ahora mismo el rumano no es una lengua oficial en España, pero eso no significa que sea ilegal hablar rumano o que esté proscrito.

[#55 Gotsel]

#51 ¿dices que no estaba proscrito el catalan en el franquismo?

[#69 Olarcos]

#55 No. No lo estaba.  

[#4 Estauracio]

"Si no explicamos que somos una nación y que tenemos un idioma propio, quizá los que vienen de fuera no saben esto. Debe haber un Pacte Nacional de la Salut con la lengua en primer lugar"

Obviamente, no es una cuestión sanitaria. Lo que no les veo es explicar qué proponen. Lo de los voluntarios traductores da la risa.

[#6 Forestalx]

#4 Ni todos los idiomas tienen nación ni todas las naciones tienen idioma. Cómo les cuesta a algunos entender eso...

[#7 rojo_separatista]

#6, el caso es que Catalunya sí que es una nación.

[#11 g3_g3]

#7 Imaginaria.

[#9 silzul]

#4 Es lo que tiene la vergüenza ajena. Que tienes los santos cojones de quejarse del idioma en la sanidad. Pero, no que da pena el estado en el que está.

[#25 DayOfTheTentacle]

#4 formación gratuita, puntos para funcionariado,subvenciones, preferencias...

[#8 kaysenescal]

Próximamente en todos sus quirófano:

- Doctor, amputem la dreta o l'esquerra?
- Esa, esa, la dretasesquerra, corta esa....

El paciente salio sin piernas del quirófano, la operación ha sido todo un éxito,..... del bilinguismo.

[#15 ehizabai]

#8 El día que con 15 años tengas que hacer de traductor de tu señora abuela de 85 años con cistitis, y estar presente en absolutamente todo momento de la exploración genital, ese día hacemos chistecitos del bilingüismo en el médico, ¿hace? Eso me pasó a mí, no ke lo han contado.
Unos amigos míos, al pediatra con el niño. Resulta que el niño, 6 años, no habla castellano. La pediatra no habla euskara. Ya ves tú que relación de confianza se puede crear entre el niño y su médico.
Sigue contando…   

[#20 kaysenescal]

#15 Siento decirte que, SI, lo he vivido dado que he residido en países donde no hablaba el idioma y he pasado por esas circunstancias bastante veces. Así que de esas que cuentas te puedo yo contar una ristra de experiencias.

Es de chiste que se valore de un medico mas su conocimiento de un idioma que sus capacidades en la medicina, y eso esta pasando.
Y no solo médicos, también en otros ámbitos de la administración publica.

Al igual que es de chiste que habiendo escasez de…   

[#34 kaysenescal]

#28 Si , tienes mi contestación a tu pregunta al final del #20.

El ingles deberá hablar español.

[#42 DayOfTheTentacle]

#34 o sea que si faltan médicos te morirás por no tener un médico que no hable español?

Es así el argumento que sirve contra el català pero no contra el castellano?

[#46 kaysenescal]

#42 Si tienes carencia del mas común de los sentidos...poco se puede hacer.

¿Cuantos residentes en CataluñaGaliciaEuskadi no hablan y/o entienden castellano? ?
...no se digamos 1 millón por lo alto y aquí meto a árabe,chino,rumano,polaco,etc hablantes.

¿Cuantas veces un medico va a requerir forzosamente a uno de esos tres idiomas sin alternativa?
Aunque no sea verdad porque muchos vendrán acompañados, etc. ...no se digamos ese mismo millón por lo alto.

Ese mismo medico lo estoy…   

[#49 DayOfTheTentacle]

#46 monolingües contra bilingües contra trilingües contra ...

Pero no es eso claro...

[#113 WarDog77]

#15 Si el niño no habla castellano multa a los padres y a correr.

[#28 DayOfTheTentacle]

#8 dirás lo mismo si viene un médico que solo habla inglés?

A) tú si porque hablas 7 idiomas y eres lo más.

B) ejto eh españa y sabla españo y zi no pa tu país

[#37 kaysenescal]

Relacionado con la noticia en cierto modo.
¿Alguno ve lógico cosas como estas? Y si es así, que nos las explique al resto.

www.elindependiente.com/espana/2022/12/29/el-euskera-equivaldra-a-la-s


La convocatoria para el Servicio Vasco de Salud otorga 18 puntos en el concurso de méritos a un título medio de euskera, frente a los 10 puntos de un doctorado cum laude, 6 de un postgrado, 1,5 de alemán y 1,5 de inglés.

[#40 GuillermoBrown]

#37 Preguntas que si es lógico: sí, claro que es lógico.
Si quien controla la política y la economía son los nacionalistas vascos, es lógico que valoren mucho más el hecho de que un médico hable vasco, al hecho de que tenga la titulación cum Laude.
Por eso es lógico, siempre han actuado así, por sus santos cojones, uy ! perdón
quería decir con esa lógica.

[#5 hasta_los_cojones]

Con la salud no se juega

[#2 cosmonauta]

Bueno..hace como cinco años que me cambiaron al último médico que hablaba catalán. Los hay, ¡Eh!. No quiero generalizar. Realmente la gran mayoría lo hablan pero algunos tienen serios problemas.

[#16 Manolitro]

#2 Hombre, según la noticia son el 36%, tampoco es que sean una rara avis.

"Casualmente" el 36% es el porcentaje de catalanes cuya lengua habitual o de identificación es el catalán

www.idescat.cat/indicadors/?id=basics&n=10364&lang=es

A ver si esto va a tener algo que ver con el uso natural de las lenguas...

[#14 plutanasio]

Pues que puntúen más el conocimiento de catalán que otros méritos a la hora de contratar, es así de sencillo.

[#33 nachico]

#14 Tendrían que poner a doctores en filología catalana para las consultas de oncología y asunto solucionado

[#71 Peka]

#68 Pues incumplen su ley, denuncia.

[#72 Olarcos]

#71 ¿Y por qué voy a denunciar si trató a mi madre perfectamente?

[#74 Peka]

#72 A vale, que la ley solo hay que cumplirla cuando interesa. Gracias, espero que tampoco nos impongan leyes en Euskal Herria y Cataluña, ya decidiremos cuando cumplirlas.

[#75 Olarcos]

#74 ¿Que coño me estás contando? Te lo vuelvo a repetir: a mi madre le atendía una radióloga polaca que no hablaba ni papa de español y había una traductora. Santas pascuas. Estamos satisfechos con su trabajo y punto pelota. No hay más. No me importa qué idioma hablaba la señora, sólo que era buena y atendió a mi madre perfectamente ¿Qué problema tienes?

[#65 makinavaja]

Si el 70% de las consultas son en castellano, es que aproximadamente el 70% de su población el idioma que usa habitualmente es el castellano.... ¿Por qué se empeñan en obligarles a utilizar otro minoritario?

[#58 Moixa]

Es increíble que os cueste entender que nos guste que el médico nos atienda en nuestra lengua.

[#63 satanasof]

#58 a mí lo que de verdad me gustaba cuando vivía en Barcelona era que no me hicieran esperar 20 días para una consulta con mi doctora, más de 1 mes para una radiografía o 6 meses para visita con el especialista.

Luego, si me hablaba en castellano o en catalán me daba exactamente lo mismo.

[#62 Peka]

#52 No es verdad. La ley obliga al conocimiento: www.sanidad.gob.es/areas/profesionesSanitarias/profesiones/idioma.htm

Sería un hospital privado.

[#68 Olarcos]

#62 Sí es verdad y era sanidad pública. Ahora, piensa lo que te de la gana, a mi plin.

[#66 averageUser]

Este es el verdadero problema de la sanidad en Cataluña, este, no que sea una puta mierda repleta de "fundaciones" privadas financiadas con dinero público.

[#17 Peka]

Con la necesidad que hay de profesionales espero que en España no les pidan castellano.

[#52 Olarcos]

#17 Pues hace tiempo a un familiar cercano le atendia una radióloga polaca que no hablaba castellano. Ningún problema.

[#54 Jacusse]

Las prioridades de esta banda están claras. Prefieren una sanidad hecha pedazos, pero en catalán...

Cómo alguien puede poner en el mismo plano de importancia algo así a la hora de votar?

[#44 SubeElPan]

[#24 DayOfTheTentacle]

Cada vez más latinoamericanis en servicios, pues normal... Y a lo mejor en unas generaciones, cuando el catalán ya solo exista en la wikipedia, en otros estratos sociales.

Això està perdut nanos... Ens salvarà la orriols?