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Nueva Zelanda se dispone a eliminar la primera prohibición mundial del tabaco

Nueva Zelanda derogará el martes una ley pionera en el mundo que prohibía la venta de tabaco a las generaciones futuras, anunció el Gobierno, aunque investigadores y activistas advirtieron de que esta decisión puede provocar muertes.

| etiquetas: nueva zelanda , tabaco
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  1. #27 Si haces deporte y te partes una pierna, la sanidad no te cubre nada. Ya sabías que corrías ese riesgo.

    Si conduces y tienes un accidente de coche, la sanidad no te cubre nada. Corrías ese riesgo.

    Si vives en una gran ciudad y la polución te produce un cáncer, la sanidad no te cubre nada, haber vivido en el campo.

    Y así, se puede extrapolar ese argumento a toda actividad.
  2. #30 "Si haces deporte DE RIESGO y te partes una pierna, la sanidad no te cubre nada." Fixed :troll:
    De hecho hacer deporte mejora en general la salud, así que mientras no sea de riesgo ya estaría pagando los posibles accidentes.

    "Si conduces y tienes un accidente de coche, la sanidad no te cubre nada."
    Y actualmente no cubre nada. Los accidentes en carretera están excluidos de la seguridad social porque ya hay un seguro obligatorio para todo vehículo en la carretera, y si tienes la mala suerte de toparte con un ilegal que no lo paga, hay un censorio de compensación que cubre esa eventualidad.

    "Si vives en una gran ciudad y la polución te produce un cáncer"
    Aparte de que por vivir en una ciudad se pagan mas impuestos (hay mas gastos) el humo no es culpa de la persona, es culpa de quien suelta ese humo y del ayuntamiento por permitir residir en zonas contaminadas, así que que paguen el ayuntamiento y los que sueltan humo.

    Y así, se pueden tirar balones fuera para toda actividad :troll:
  3. Yo creo que el cúlmen de la civilización ya lo hemos dejado atrás hace tiempo
  4. En España hay unos 10.500.000 fumadores habituales. Mueren unas 54.000 personas al año por causa del tabaco. ¿Es realmente necesario prohibirlo?

    Yo no soy fumador y no me afecta su prohibición, pero me parece una medida un tanto desproporcionada comparada con los daños causados. Quiero decir que seguramente habrá otros factores igual o más peligrosos para la salud.
  5. #3 Como te diría un ejecutivo de una empresa de sanidad privada. o algun ministro de EEUU: El problema no es que se mueran 50k, el problema es los que sobreviven (millones) y se tiran decenas de años con tratamientos y medicaciones.
    Una ley interesante sería, un carnet para fumadores, necesario para comprar el tabaco: Si fumas y tienes alguna enfermedad relacionada la sanidad no te cubre nada.
  6. #4 vivir mata también, no?

    El tabaco continúa en el mercado porque en la Tierra somos incapaces hasta hoy de poner reglas de obligado cumplimiento en todos los países. Y si no podemos prohibirlo en todos los países en simultáneo tendríamos en cada país un mercado negro. O, peor, tendríamos narcotráfico con el tabaco también.

    Hacerlo muy caro es lo más razonable. Pero no demasiado como para estimular un mercado negro... Complejo!
  7. #46 Yo el gran problema que veo en el tabaco es el humo, fumadores pasivos que se comen las consecuencias.
  8. #4 A mi lo que me hace gracia es lo que se odia el tabaco por estos lares pero lo que se grita que la prohibición de drogas no trae nada bueno.

    Y esto lo digo como no fumador.
  9. #1 1998, ya lo dijo Matrix
  10. #3 además, los impuestos del tabaco sufragan los gastos sanitarios de la externalidades negativa que generan los fumadores
  11. Aquí, el paquete dice que fumar mata. Tiene gracia que un producto cuyo unico uso y fin es fúmarselo y que se advierte expresamente que mata... continue en el mercado. :wall:
  12. Nos llevan horas de ventaja.
  13. #20 se odia el tabaco pero la marihuana deberia estar legalizada hace años.

    Pero vivir en un mar de contradicciones es el día a día de este lugar
  14. #11 De la noticia
    El nuevo Gobierno de coalición elegido en octubre confirmó que la derogación se producirá el martes con carácter de urgencia, lo que le permitirá suprimir la ley sin solicitar comentarios públicos, en línea con los planes anunciados previamente.
    Pues eso, nuevo gobierno conservador que quita una de las leyes estrella del anterior gobierno progresista a base de decretazo
  15. #27 hay un fallo en tu argumentación, un fumador se paga con creces cualquier tratamiento que necesite en el futuro derivado del tabaco. Con lo que se paga de impuestos por cajetilla y teniendo en cuenta la cantidad de años que habrá estado fumando, tiene cubierto el tratamiento que necesite. Como te dice #30 lo que dices se puede extrapolar a culaquier ejemplo, como los que te menciona el.
  16. #56
    te chupas la polución mundial entera, y calladito como una puta.
    Cuando resuelvas las emisiones de fábricas, automóviles, aviaciòn, .. a nivel mundial vuelves, campeón.
  17. #30 Menciones especiales al azúcar, grasas y alcohol
  18. #52 casi, las grasas tienen muy mala fama, pero a excepción de las trans, no tienen mayor problema.

    Azúcar y alcohol de acuerdo.
  19. Fuera vuestras sucias manos de mi libertad de fumarme un tabaco. Que regules la publicidad e información vale, pero el consumo que te den por culo. No lo vais a conseguir, sencillamente y el tabaco no va a desaparecer porque es una planta que se consume por algo, desde tiempo inmemoriales. Atreveros.
  20. #3 A ver, es que en el fondo la muerte es el menor de los problemas para la seguridad social. El problema real son las enfermedades de larga duración asociadas, como el EPOC. Y en 2021 había 1.200.000 pacientes con EPOC en España.
  21. #100 Según esta noticia www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-gobierno-dota-a-la-sn el presupuesto de sanidad del 2023 fueron 5.500 millones y en tu enlace pone que el tabaco recauda 9.000 millones... Solo hay que hacer una cuenta muy simple para ver el motivo de que en Nueva Zelanda se arrepientan de prohibir el tabaco.
  22. #21 Imagino que lo llevarían en el programa electoral y les han votado mayoritariamente a ellos para formar Gobierno.
  23. #27 ¿entonces también dejarían de pagar la parte proporcional de impuestos?

    Si tan malo es que lo prohíban pero no pueden. Porqué el estado prefiere la pasta que saca de los impuestos.
  24. #85 OK es verdad, mis disculpas.
  25. Obvio, y lo celebro, el camino es la legalización, no la prohibición
  26. #24 No me queda claro, la verdad. El mismo Escohotado admitía que no podía hablar de forma objetiva a la única droga de la que era adicto, así que no me sirve de mucho. Yo me pregunto si la gente fumaría si la nicotina no provocara adicción, y me temo que la respuesta es que no.
  27. #11 No lo explica pero se entiende que se debe a presiones de las empresas de tabaco, aunque ellos te contarán cualquier historia como que prohibir el tabaco para los nacidos después de 2009 hará que tengan más ganas de fumar, blablab
  28. #6 No, encarecer el precio de un producto a base de subir sus impuestos asociados no desincentiva, se llama coacción. Prohibir el tabaco no es eficaz sobre todo para las arcas del estado. No lo neguemos, están ingresando un buen pico con ese producto compensando los gastos sanitarios con los ingresos que reciben.
  29. #56 muchos de ellos niños.
  30. #14 Como las grasas saturadas; las prohibimos también? Y la vida sedentaria?
  31. #74 ¿Eso no es transfobia? :troll:
  32. La prohibición NUNCA es una solución, es una solución fácil para políticos que no trabajan
  33. #17 Vamos, que por sus huevos y por llevar la contra, ¿no?
  34. #125 No se trata de creer si sale a cuenta o si no, se trata de que el propio gobierno a través de sus ministerios pertinentes están publicando en sus memorias anuales cifras parejas de lo que ingresan frente a lo que gastan y, sorpresa, el descuadre de pérdida frente a lo que ingresan es ínfimo teniendo en cuenta que, además, esos mismos fumadores están ingresando los mismos impuestos que los que no fuman, o sea, que se están pagando sus tratamientos sobradamente. Y no son creencias, comparar dos números y saber si es mayor, menor o igual es un trabajo mental de matemáticas muy sencillo.

    Por tu parte me pones una noticia del 2015, otra que no habla de cantidades del 2023 y un estudio que ya solo en la segunda página te muestra la misma cifra que te decía yo...
  35. #3 A mí me parece que prohibir debería ser algo reservado únicamente para casos muy excepcionales, entre los que no se encuentra fumar.
  36. #_7 El paquete avisa que mata porque les han obligado a ponerlo alli las autoridades.
  37. yo lo prohibiría, pero únicamente por la guarrada de encontrar colillas en cualquier lugar, paradas de autobus, playa, terrazas...
  38. #77 Por supuesto. #12 ha dado a entender que la nicotina aporta un valor que no sé cuál es. Por éso le he preguntado.
  39. #88 Pasa durante la escena en que ven la tv dentro del simulador.
  40. Yo veo bien prohibir el tabaco en zonas publicas, pero luego en su casa que fumen cuanto quieran.
    A mi estar en una terraza tragrando humo por todos lados no lo veo logico. Por no hablar luego a de colillas que hay por los suelos.
    Otro detalles es la obsesion de la DGT con los moviles, que hasta tocarlo es multa, pero no hay problema con sacar el pitillo, encenderlo etc...
  41. #53 Soberbia respuesta.
  42. #30 es gracioso porque equiparas hacer ejercicio y fumar, lo que hace más hilarante tu falacia
  43. #3 prohiban el alcohol, el glifosato, el azúcar excesivo en casi todo, y assí un largo etc.
  44. #29 Matrix se estreno en 1999, pero en otra escena diferente a la que me mandas (en la que dice matrix esta ambientada en finales del SXX) dice especificamente que las maquinas diseñaron Matrix ambientado en el año culmen de la civilización humana, que fue 1998. O eso creo recordar, quiza era 1999, en la escena que me pasas no lo dicen pero si que lo dicen explícitamente en la pelicula
  45. #4 A lo mejor es hasta contraproducente, pero vamos, si tienes que ponerte en todo tipo de envases que X producto puede matarte lo mismo al final pasas. En cierta forma me resulta un tanto infantil que el estado tenga que decirte que puedes hacer porque es muy peligroso.
  46. #7 Sabes la composición del Vino? sisi, no lleva solo vino.
  47. #23 aquí respuesta de alguien más sabio www.youtube.com/watch?v=LB5d5Fmh78c
  48. #54 Será la muerte un día después de la jubilación.
  49. #66 Tranquilízate Jacinto, y por favor deja de decir chorradas.
  50. #5 Si a mi, lo que me parece vergonzoso, es que el paquete avise que mata, supongo que para evitar denuncias, y se queden tan pichis comercializándolo.
    Además es el unico producto para meterse en el cuerpo, en el que no aparece la composición y todo el mundo sabe que no es solamente hoja de tabaco.
    Hace años, Manuel Toharia realizó un programa sobre tabaco y por más que lo intentó, no fué capaz de conseguir la composición.
  51. #13 Creo que te has tomado un calimocho de tetrabrik xD
  52. #9 Pues nada, que no nos digan si se puede tomar o no cocaina, heroina o si podemos o no llevar armas, para no infantilizarnos.
  53. #95 Sanidad universal, pero solamente para algunos. :troll:
  54. #3 Si la esperanza de vida son 84 años, a lo largo de la vida de un fumador mueren por el tabaco más de 4,5 millones de fumadores.

    Que con ese argumento tampoco deberían de ser obligatorios los cinturones de seguridad en los vehículos ya que muere muy poca gente en coche para todos los usuarios existentes.

    Lo que debería existir es primero una educación temprana obligatoria en el tema de drogas, no ya solo con el tabaco sino con otras sustancias, para que la gente fuese consciente de los riesgos y acciones a tomar. Y segundo, un escudo social de dependencia para ayudar a salir de ellas o sobrellevar de la mejor manera posible los efectos de las mismas.

    En Noruega, por ejemplo, están bien concienciados con el tema de la educación: rusopplysningen-no.translate.goog/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_
  55. #23 ¿Adicción?
  56. De todas formas, al precio al que está el tabaco allí y como sólo puedes pasar por aduana un paquete, tampoco va a ser un puto drama
  57. ¿Alguna noticia que explique el motivo de por qué han tomado esa decisión?
  58. #13 lleva zumo de uva {0x1f347} {0x1f347}
  59. #_14 Es el argumento estrella de los fumadores.
  60. #56 ahí entra la educación y el civismo de la gente, lo cual en España brilla por su ausencia.
  61. Ayuso, chupate esa!! Que se te comen la tostada de la libertad en las antípodas!
  62. #94 Basta con revisar los números que publica el mismo gobierno: con una aproximación de 7.000 millones en coste sanitario y unos 6.500 millones de ingresos en impuestos al tabaco, además de lo que ya ingresan en impuestos habituales fumaran o no, si, se puede decir que están cubriendo sobradamente los gastos que están generando.

    Luego puedes añadir el ahorro que implica al estado la esperanza de vida más corta de los fumadores.

    Si no se ha prohibido aún es, simplemente, porque en términos económicos los fumadores salen a cuenta.
  63. #46 Lo que faltaba, que ahora los fumadores crean que el impuesto que pagan por el tabaco es suyo.
  64. #112 No estoy hablando del coste total, estoy hablando de ese coste sanitario derivado del tabaco.
  65. #115 Sendas memorias de ministerios de sanidad y hacienda. Es sencillo de encontrar.
  66. #127 Ya hice mi trabajo, busqué la información y te la he dado. Si quieres puedes obtenerla tu. Otra cosa es que te interese mantener el discurso. No vengo aquí a hacerte el trabajo de razonamiento que tienes que hacer tu solito.
  67. #131 Tuve las fuentes delante cuando te escribí el comentario y te di los datos ¿no te los quieres creer porque te estoy diciendo algo que no te gusta leer? Aquí estás acusando de mentiroso o ignorante a alguien que se informó del tema y y te ha dado los datos. Repito lo de antes, ¿no me quieres creer? Me da igual.
  68. #133 Vamos, que no te gusta lo que lees y ya.
  69. #135 Y yo te digo que te las busques tu. De hecho la base del debate que has empezado acusándome de ignorante no se ha sustentado en ningún dato.
  70. #28 Y más con algo tan adictivo como el tabaco que, además, es legal en el resto del mundo.
  71. #27 Lo compraria todo el pringado de turno y se revendería en el mercado negro.
  72. "investigadores y activistas advirtieron de que esta decisión puede provocar muertes", creo que esa es la idea
  73. #32 Realmente, la muerte es una ventaja para el estado: menor gasto en pensiones.
  74. No me lo digas, la derecha ha tocado gobierno..
  75. #43 Me parece que vivimos realidades diferentes, por suerte.
  76. No puedes contar solo las muertes. Infartos, hipertensión, diversos cánceres, ictus y muchísimos más efectos perjudiciales para la salud.
  77. #54 Es asín
  78. #83 Sí, la escena que puse no era la que yo recordaba.
    Mi nick está basado en eso mismo, en que matrix estaba ambientado en 1999 pero no recuerdo bien dónde lo explican.
  79. #83 Lo acabo de recordar pero no encuentro la escena. Lo explica en la parte de la rehabilitación de neo, donde Neo le pregunta donde está. Morpheo le responde: más importante que el "dónde" es el "cuándo". Tú crees que estamos en 1999 cuando en realidad estamos cerca del año 2199.
  80. #88 puede que lo quenyo recuerdo lo dijera el arquitecto.

    Solo veo una solucion a esto, volver a ver Matrix esta semana :-D
  81. #30 y me parecería bien. Pero cuantifica el riesgo en cada caso.
    Y además añade la inevitabilidad.
    Vivir en la ciudad es algo menos evitable que llevarte un veneno succionable a la boca.
    CC #27
  82. Prohibir el tabaco es tan inteligente como prohibir el alcohol o las drogas. Si no hay un mercado legal, habrá uno ilegal, con lo que eso conlleva.
  83. #92 Vamos a ello :-D
    #90
  84. #93 tienes la respuesta en #103 a ver si así empezáis a reconocer la realidad. Sabes quién no se paga el tratamiento? Los obesos que llevan una alimentación de mierda, pero de esos no decís nada, al revés, está sociedad enferma encima quiere normalizar la obesidad.
  85. #114 muy bien, el total, no la cantidad que se destina para tratar a fumadores
  86. #103 ese no es el presupuesto sanitario ni de casulidad. La mayor parte del presupuesto sanitario viene de las comunidades autónomas

    El dado de 2021 eran casi 90.000 millones

    www.epdata.es/datos/gasto-sanitario-espana-presupuesto-sanidad-comunid
  87. Francamente, prohibir algo sólo hace que sea más atractivo para los adolescentes. Si acaso, se prohíbe la publicidad en los medios y la demanda del producto termina por sí sola.
  88. Citation needed
  89. #3 y cuántos fumadores pasivos hay?
  90. #22 exacto que no nos digan.

    El único lugar para debate serian las armas, y básicamente porque afectan a terceros.
  91. #3 por qué el tabaco sí está permitido y otras drogas no?
  92. #47 no he dicho que haya que prohibir nada, he dicho que “fumar mata” no es equiparable a “vivir mata”.
  93. #90 me apunto ;)
  94. #30 Si los médicos le dicen al paciente fumador que tiene que dejar el tabaco porque le está haciendo mucho daño y el paciente decide no hacer caso sí que vería factible aplicarlo, igual que si te dicen que tienes una lesión de rodilla y tienes que dejar de correr, o si tienes un accidente de circulación por ir borracho conduciendo a 200 por hora y en dirección contraria.

    Vale que lo que he puesto es una estupidez inviable en un estado de derecho donde todo el mundo puede acceder a la sanidad pública, pero sí que estaría bien que se obligase a algunos enfermos a asistir obligatoriamente a algún tipo de terapia antes de continuar con la siguiente fase del tratamiento.

    En ese caso si eres fumador empedernido y te niegas a ir a un programa para dejar el tabaco pasarías al final de la lista de espera para ver al neumólogo, o se te incluiría en una donde sólo haya paciente que están ahí porque no han hecho caso de las recomendaciones del personal sanitario.
  95. #100 ya te ha respondido #103
  96. #120 ???

    Argumentos? Datos?
    En cualquier fuente de información verás que pone "cajas" no "bancos"
  97. #122 #104 pues tenéis razón, ya decía yo que la cifra era muy baja
    De cualquier manera estoy seguro que esos 9000 millones del tabaco dan para cubrir los gastos asociados

    Y #122 me he colado, ese comentario iba en otra noticia, no está xD
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