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Pere Aragonès: "La amnistía dejó de ser inconstitucional de la noche a la mañana. Pasará lo mismo con el referéndum"  

Pere Aragonès: "La amnistía dejó de ser inconstitucional de la noche a la mañana. Pasará lo mismo con el referéndum"

| etiquetas: pere aragones , amnistía , insconstitucional , referendum
Otro día más respirando convivencia y diálogo.

Para nada contradiciendo y meandose en el gobierno central.
#1 Claro, querer convocar un referéndum en condiciones democráticas es mearse en el gobierno central.

Éste es el nivel.
#2 No te enteras, España es una democracia tan plena que todos los intereses de los españoles ya están plasmados en la Constitución, cualquier cosa que no esté allí no debería existir.

#1 Substituye el referéndum del titular por divorcio, ahora substituye tu "gobierno central" por marido, así de gañanes sonais.
#6 Que alguien crea que la situación de España y Cataluña se asemeja a la de marido y mujer demuestra quien es el gañán.
#17 Realmente no se asemeja a un matrimonio actual, más bien uno de la época de Franco, donde una parte tenía la ley a su favor para someter a la otra, gracias por hacerme reflexionar. :hug:
#27 FRANCO!!!

Chupito!!!
#28 Argumentos!!

Chup- Oh wait!!!
#29 Lo has entendido, con ese juego de chupitos nadie se emborracharía contigo.

Agur.
#34 Joder, te quejas de que no queremos dialogar y resulta que eres de esos que solo sabe soltar chascarrillos, no estoy sorprendido, el nivel de los políticos en España es terrible, imagina a los votantes xD
#6 en un "estado democrático de derecho" cualquier cosa no prohibida, está permitida...
#2 pero si el referéndum siempre ha sido legal. Para hacerlo vinculante necesitas preguntarnos a todos.
#9 Bien. Que lo hagan. Y luego vemos el resultado circunscripción por circunscripción :troll:
#2 #5 Las condiciones democráticas las ha marcado el TC hace más de una década, reforma constitucional.

No es lo que estan pidiendo. Estan pidiendo saltarse la ley y que se les de lo que quieren. El estado debe ceder ante ellos.
#13 ¿Estáis dispuestos a la reforma constitucional? Sois la amplísima mayoría demográfica y democrática en España.
¿Qué alternativa planteáis? Si lo que se plantea es "esto es lo que hay, jódete", ¿Qué pretendes que hagan Aragonés y cía?
#16 Que prueben a vender el proyecto de reforma y aunar apoyos.

Tienen que convencer a esos que llevan llamando colonos, ladrones y corruptos(entre otras) desde hace años.

Suerte.
#18 ¿Y cuando no os convezcan? Jódete es lo que hay. ¿Qué solución es esa?
¿Conoces el concepto de "minoría estructural" en una democracia? Si no estáis dispuestos a dejaros convencer, que no lo estáis, siendo como sois la abdolutísima mayoría demográfica, y por tanto, democrática, ¿qué salida tiene la situació.?
#21 ¿Por qué crees que insultando a alguien llamandolo vago no ibas a convencerlo?

Seguro que los andaluces y extremeños estan encantados de dejarse convencer con ese talante.

Ánimo.
#22 El victimismo no es buen argumento. Porque se le puede dar la vuelta muy facil y preguntarse cómo se defiende la "concordía" llamándolos catalufos, polacos y demás.
Dejando agravios al margen, dime, ¿qué salida se ofrece, más allá del "jodeos, sois menos que nosotros"?
#30 Yo no soy el que tiene que ofrecer una salida a tu problema inventado amigo.
#31 Claro que sí, porque el problemq, aunque no te guste, también es tuyo. Porque es España la que tiene un problema, no solo Catalunya.
En este punto es donde se ve que en general en España, en vez de la salida canadiense o británica, se prefiere la solución de Serbia.
Sea pues.
#35 Suerte con eso.
#36 pues eso. Dejaos de mentiras, y hablad claro: no hay solución democrática posible en España a la cuetsión catalana o vasca.
Sed al menos sinceros.
Ah, y si la respuesta es "suerte con eso", no vengas dentro de 20 años, cuando haya muertos, llorando lágrimas de cocodrilo "pero cómo hemos llegado a esto"?
#37 Solucion para problemas inventados/xenofobicos, yo no conozco la verdad.

Suerte con lo de los muertos, seguro que ocurre y no es paja mental tuya.
#39 Quién iba a decir en 1980 que en yugoslavia estarían a cuchillo en 15 años. O en 2010 que Rusia invadiría Ukrania.
La otra también es buena. Acusación de xenofobia ante una demanda que se da en todos los continentes, en toda la historia.
El problema está. Otra cosa es que sabedores de vuestra fuerza, la queráis ignorar. Hasta que os reviente en la cara, y de paso, a todos lo demás que vemos qué ha pasado en otros lugares.
Todo por negarse a hablar. Muy español.
#40 Tu carencia de conocimiento histórico puede que sea un subproducto del mismo problema que provoca que inventes problemas.

Suerte.
#42 Esa es otra, el ad hominem. Cuando quieras ponemos a prueba nuestros respectivos conocimientos históricos. Ya sabemos que la ignorancia es muy atrevida, y tú eres bastante ateevido.
Y faltón.
Enfin, creéte muy ingenioso, y sé feliz.
Suerte en la vida.
#40 No te esfuerces, llevan 300 años perdiendo terreno en todo y siguen creyéndose algo, no tienen solución.
#2 por supuesto que el presidente del gobierno - así lo faculta la constitución - puede convocar un referendum... lo que no es democrático, y te animo a leerte la constitución es que solo una parte de los ciudadanos puedan votarlo.
Ojo.. yo votaría que sí.. pero más que nada para ver como se la arreglaban ellos solos y sin europa ni apoyos (aunque para eso , tampoco les falto valor para mentir). Y aunque algunos lo duden quién firmó el tratado es España, no cataluña, ni euskadi..así que se quedaría a la cola de entrada, y por supuesto, tendrían que contar con el visto bueno de todos los miembros. Claro está que para entonces, no tendrían un psoe ni un sanchez .. porque básicamente habrían dejado de existir.
#1 pero si precisamente están pidiendo diálogo.
¿En democracia se piede hablar de todo o no?
#5 No se pierde nada por hablar, ¿Que ocurre si no gustan las conclusiones? El presidente del TC ya lo dejo claro en sus primeros días.
No me extraña la postura de Aragonés, pero la amnistía en algún momento lejano en el tiempo tendrá un veredicto del Tribunal Constitucional y ya veremos qué pasa, no es normal lo que ha ocurrido con la amnistía, que de repente es constitucional.
#10 ¿cuáles son las conclusiones? Ya te expliqué en otra ocasión que tenéis la sartén por el mango.
Aragonés pide hablar de un referendum. La respuesta es "no se puede, jódete", y "estás rompiendo la convivencia".
¿Qué salida tienen los que defienden la postura de Aragonés? Si es solo joderse, ya sabemos dónde términa ese camino.
Y la amnistía es constitucional desde el 78, que se promulga la constitución. Otra cosa es que se dijera hace dos años que no lo era, tanto el PP como es PSOE.
#12 Pues eso.
tanto el PP como es PSOE.
A ver si compartes información de que es legal la amnistía.
Yo no soy contrario a la amnistía en si, más bien a las formas, debería haber un compromiso de los amnistiados.
#45 ¿En qué? En que no van a romper la ley, ya lo ha dicho Aragonés.
¿En que no planteen un referendum legal? Es un debate lícito en cualquier democracia.
Ya te busco qlgo.
#46 Plantear un referéndum consensuado es legítimo, tramitar una ley para declarar la independencia, como están haciendo ahora mismo no.
elpais.com/espana/catalunya/2024-02-20/el-parlament-admite-a-tramite-u
#47 Está impugnada ante el TC, y este decidirá que no. Y ya está.
Una admisión a trámite de una ILP me parece personalmente bastante aceptable en una democracia.
Y es la votación la que mostrará cómo está el panorama en cuantoa las predisposición de Junts y ERC.
#48 En el mismo momento que están tramitando la amnistía es una provocación de libro y una broma de mal gusto, además con el criterio en contra de los letrados de la cámara, que al parecer ha provocado la dimisión de 3 jueces del TSC encargados de supervisar estás cosas.
Una admisión a trámite de una ILP me parece personalmente bastante aceptable en una democracia.
#50 ¿Es una provocación de quién para quién?
Y eso de que jueces estuvieran supervisando el trabajo previo de un parlamento no sé en qué cabeza defensora de la separación de poderes cabe.
Y sí, una admisión a trámite de una ILP que plantee la independencia unilateral me parece muy aceptable en una democracia consolidada. Y servirá para ver en qué están Junts y ERC. Hasta a los que dudáis de la amnistía y propósito de enmienda os servirá para aclarar las cosas.
#51 Aceptar una ILP que plantee cuestiones fuera de la Constitución y de las competencias propias del Parlament no es de democracias consolidadas, son payasadas propias de payasos, y no de los que hacen reír.
Pedro Sánchez tendría que haber parado inmediatamente la tramitación de la ley de amnistía, cosa que también sería saludable para una democracia consolidada, ya que no es de recibo plantear una medida de gracia a alguien que te demuestra que volvería a cometer el mismo delito.
#52 ¿Qué delito?
#53 ¿Desobediencia? ¿Sedición?
¿Malversación?
*
*Temporalmente suspendidos por cortesía y amabilidad del Estado.
#54 Desobediencia será cuando el TC dictamine y sigan a lo suyo. De momento, no hay ninguna orden que hayan desobedecido.
¿Sedición, por admitir a trámite una ILP?
No hay delito. Hay un movimiento político más o menos afortunado. Pero delito, no hay.
También se quitó expresamente del Código penal la convocatoria de referendum, y míranos...
#55 Hasta el perro de mi vecino sabe que esa ILP no es constitucional. ¿Tú tienes dudas?
#56 No. Desconozco qué orden hay dada para que ses considerada desobediencia su admisión a trámite.
#57 algún día reconocerás algo, aunque sea el mal momento para tramitar esa propuesta.
En general he apoyado a Pedro Sánchez con casi todo, dar una amnistía sin compromisos a cambio de una investidura no es una de ella, es más, me parece un grave error que se va a demostrar como tal más pronto que tarde.
#58 ya te he dicho que puede ser desafortunado. Pero de ser una equivocación a que ses delito hay trecho.
Y Pedro hace lo que puede con lo que tiene. Pero la amnistía no puede estar condicionada a que una parte importante de la sociedad catalana no pueda siquiera plantear el debate en términos democráticos.
Y que se acepte a trámite una ILP no me parece para tanto. Veremos la votación final, si es que el TC no lo prohíbe antes, y les salva del aprieto a Junts y ERC.
#1 se mean en el gobierno y el gobierno se mea en nosotros...
Viva la concordia y el entendimiento...
#1 creo que no fue a este al que le montaron el referéndum ilegal y el que dejo Cataluña ardiendo.

Ves las cosas en Cataluña peor que como la dejo Maríanito?
#11 Sí, veo un estado débil que cede ante una minoría nacionalista en detrimento del resto de la población, indultando su corrupción y avalando que se salten la ley, ya que lo preguntas.
#14 la mayoría de lo que dices solo pasa en tu cabeza. Salvo lo de la corrupción que eso si es cierto. Seguimos sin saber quién es M. Rajoy, controlando sin impunidad salas segundas por detrás y con narcos de alcaldesas con mayoría absoluta.
Lo del secesionismo es cosa del pasado.
Eso sí, si gobierna la derecha si hay que preocuparse, process, plan Ibarretxe y las dos ultimas provincias que perdió España. Todo eso en los últimos 50 años con gobiernos de derechas.
#19 Se sabe quien es M Rajoy, lo que pasa es que en tu incompetencia argumental solo te queda tirar de memes en vez de saber de lo que hablas en realidad.

No e hagas perder más el tiempo.
#23 memes?
La corrupción institucional del partido popular es para ti un meme?
xD
#1 Hacer un referendum es lo mas democrático que puedes hacer.
No entiendo ese miedo a preguntarle a la gente lo que quiere decidir por si misma.
Pues parece que al que ha ido a trolear es al PSOE, no al PP
#65 sólo hay que ver quiénes son los ciber voluntarios a los que han mandado a tumbar este envío que deja en ridículo su argumentario
El que no sacó los presupuestos por el Hard Rock, menudo cuento tiene.
A ver, que el referendum es un mecanismo válido en la Constitución Española. Otra cosa es que te guste cómo esté redactado...
No veo por ningún lado que un Referendum pueda ser inconstitucional, salvo que lo haga una parte del territorio contra el resto, entonces me parece claro que va contra la Constitución.

Ahora, que el señor Aragonés (bonito apellido) haga sus cuentas de votos y de euros, porque tampoco dijo nadie que la independencia tenga que ser gratis, sería la primera del mundo.

Y para rematar, no creo que encuentre en ningún tratado de la UE que Cataluña tenga un puesto vitalicio en la UE haga lo que…   » ver todo el comentario
De la noche a la mañana, concretamente en 8 segundos.
eso me parece enconarse. Imagina que de hace el referèndum en toda españa y en cataluña (imaginemos) arrasa el si.

Quitaría legitimidad al resultado en Cataluña que en el resto del país saliera no?
Parece que un águila negra , intocable, atada y bien atada sigue sobrevolando sobre la mente de muchos españoles de bien.

Casi un siglo de cacicadas y aparato fascista es difícil de borrar de las mentes colectivas.

Era imposible acostarse un día y levantar al siguiente transformados todos en demócratas como dios manda.
Era imposible tener una constitución democrática y sigue siendo imposible que España deje de pagar tributos a ese estado profundo que persiste y se encarga de tener las…   » ver todo el comentario
Ves buscándote un maletero de tu tamaño figura. Aunque viendo tu estatura, en el de un Ibiza cabes de sobra
veremos si la amnistia es constitucional.
El referendum yo tengo claro que no lo es, y la comunidad internacional no lo va a admitir.
Aragonès sugiere un cambio de paradigma: lo que ayer parecía inconstitucional, hoy puede ser viable. ¿Preámbulo de un futuro referéndum en Cataluña? Yo creo que sí.
#3 No se puede hacer un referendum EN cataluña.

El artículo 92 al que se refiere aragonés, dice: "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos."

Sería un referendum en toda españa sobre si cataluña puede o no separarse.
#8 Ni siquiera eso, las sentencias del TC dicen que se debe reformar la CE antes de plantear siquiera este tipo de cuestiones.
#15 Es que el proceso es, preguntar a todos los españoles si se quiere cambiar el articulo 2 para permitir la separación de una parte del país.
Luego cambiar el 92 para que se pueda hacer el referendum solo en un territorio.

Y luego si, se puede hacer el dichoso referendum.
#3 Cataluña necesita otro Rajoy en el gobierno, un avestruz que esconde la cabeza y pasa de todo. Un gobernante que le diga a los catalanes que ya pueden hacer lo que quieran incluso recurrir al asesinato como los etarras que no van a conseguir una mierda.
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