El candidato de Junts+ Puigdemont per Cataluña al 12M, Carles Puigdemont, ha dicho que no se quedará en la oposición si no consigue recuperar la Presidencia de la Generalitat, a la vez que ha anunciado que solo volverá a Cataluña para la investidura.
|
etiquetas: puigdemont , anuncia , retirada , política activa 
Está acabado políticamente, pero es un President de la Generalitat, hay que darle una salida honrosa.
Me creo mas a Puchi.
Luego no tuvo otra que echarse al monte y crearse una imagen. Pero a estas alturas ya hay muchos desengañados de él.
Que un soso como Illa vaya a ganar las elecciones, y ya veremos si saca suficientes votos como para al menos quitarle la mayoría absoluta al independentismo, no podría pasarse por alto.
Claro que es posible para un político español comprometerse a respetar el resultado de un referéndum que convoca. Es solo cuestión de voluntad política.
porque no depende de los politicos ni del parlamento una reforma agravada de la constitucion
Esa es una creencia que algunos tienen.
E incluso con esa creencia nada impide comprometerse y luego… » ver todo el comentario
No lo has entendido, NO DEPENDE DEL POLITICO!!!! la reforma constitucional hay que hacerla por rerefendum en toda españa, si o si, no es como el caso del brexit o lo de escocia.
"Esa es una creencia que algunos tienen."
creencia¿? pero de que hablas? para que españa se rompa tiene que reformarse la constitucion y… » ver todo el comentario
El que no lo ha entendido eres tú, el comprometerse a respetar el resultado solo depende del político. De su voluntad política.
para que españa se rompa tiene que reformarse la constitucion y permitir esa ruptura.
Es que no hablamos de romper nada, hablamos de que Cataluña se independice mediante un referéndum democrático de independencia.
De la constitución no es necesario cambiar ni una coma con una Cataluña independizada,… » ver todo el comentario
PERO comprometerse a respetar el resultado es decir nada, eso no vale para nada, yo me puedo comprometer a casarme contigo, y?? vale eso para algo?
"Es que no hablamos de romper nada, hablamos de que Cataluña se independice mediante un referéndum democrático de independencia."
Y eso es romper la unidad de españa, si se separa una parte de… » ver todo el comentario
Para algunos respetar la democracia no vale para nada, para otros es la base de todo.
Y eso es romper la unidad de españa, si se separa una parte de españa se rompe españa.
En absoluto, que Cataluña se independice de forma democrática no rompe nada, en todo caso refuerza la democracia de España.
Osea que la CE deja de aplicarse en cataluña
Así es, deja de aplicarse cuando Cataluña se… » ver todo el comentario
lo de mas arriba es todo bla bla bla, y si y si y si.
Eso te digo, cierto, y? es una ley ESTATAL, y no teneis mayoria en el parlamento nacional, mas aun:
en.wikipedia.org/wiki/Proposed_second_Scottish_independence_referendum
"The… » ver todo el comentario
Estamos en todo momento en el supuesto que quien convoque el referéndum sea el estado. Es en ese contexto que deben entenderse mis respuestas.
pues del 10% al 50% os falta bastante.
La amnistía la acabó apoyando una mayoría cuando los únicos que la reivindicaban eran los partidos de Cataluña, la mayoría se consigue cuando la otra parte… » ver todo el comentario
vale, pues nada mas que hablar, hasta entonces....del 10% hasta el 50% os falta bastante.
"El Tribunal Constitucional está compuesto por políticos con toga, cuando hablo de voluntad política los incluyo por que forman parte de la política."
y la UE igual, y la comision de Venecia, igual..
pero lo mismo es, todo SI, te digo todo SI, pero teneis el 10%, asi que a esperar.
Con ese 10% se consiguió aprobar la amnistía, no veo razón para que con ese 10% no se consiga aprobar un referéndum de independencia. El porcentaje restante sin tenerlo como parte de su programa electoral lo incorporó por necesidad, por necesitar ese 10% para poder gobernar España.
y la UE igual, y la comision de Venecia, igual..
Si por la UE te refieres a sus declaraciones claro que son políticas, y la Comisión de Venecia no me consta que haya dicho nada al respecto que entre en contradicción con lo que he explicado, cita lo que creas que lo contradice y lo comentamos.
Y la UE lo han dicho en resoluciones y viene en su constitucion.
Pero da todo igual, es absurdo discutir cuando de momento teneis el 10%, y ese 10% no va a cambiar.
No, no me consta. Tú mismo si quieres citarlo y lo comentamos, posiblemente te ayude a salir de tu error.
No en vano llevas insistiendo en afirmaciones que no aplicaban por que el contexto siempre era que fuera el estado quien convocase el referéndum, de ahí que sospecho te confundas con lo que creas que dice la Comisión de Venecia para ese supuesto de un referéndum convocado por el estado.
Y la UE
… » ver todo el comentario
www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2014
sobre la UE:
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:52003XX0718(01)&
art 5.1
POR ESO los partidos separatistas VOTARON NO.
www.realinstitutoelcano.org/analisis/el-debate-para-la-ratificacion-de; » ver todo el comentario
¿Por qué citas eso si no está relacionado con que sea el estado quien convoque el referéndum? ¿Acaso vas a defender que ese referéndum lo convocó el parlamento de Ucrania?
art 5.1
Tampoco tiene sentido citarlo para un referéndum convocado por el estado.
Estás dando palos de ciego.
de momento, un 10%
Con ese 10% se ha aprobado la amnistía con una mayoría en el parlamento nacional, no hay motivo para que ese 10% no pueda conseguir eso mismo para un referéndum de independencia en Cataluña.
Cierto, si el estado no lo ha convocado no se aplica, veo que tu tb has cambiado el chip.
No hay motivo para que no te cases conmigo, motivo no hay, solo un 90% de momento. Todo es posible con voluntad, verdad?
No he cambiado de chip, en todo momento he respondido a esta afirmación tuya inicial: "ademas el referendum en españa es ilegal". Y he citado la amnistía como ejemplo, que es una ley que se aprobó en el parlamento de la nación con una mayoría.
Lo que no he hecho ha sido mezclar los debates sobre un referéndum convocado por el estado y uno unilateral, que es lo que has estado haciendo tú en… » ver todo el comentario
El resto, repito, cuando tengais el 50% , es absurdo discutirlo.
El 50% para la amnistía se consiguió en el inicio de esta legislatura, no hay motivo para que ese 50% para el referéndum de independencia no se consiga en esta legislatura o el inicio de la siguiente.
Aparte, si el TC ha declarado hasta ilegal discutir si queira en el parlamento regional sobre una consulta, no quiero ni pensar sobre un referendum de secesion en españa, pero repito, lo mismo es, 10%.
"El 50% para la amnistía se consiguió en el inicio de esta legislatura, no hay motivo para que ese 50% para el referéndum de independencia no se consiga en esta legislatura o el inicio de la siguiente."
copio y guardo, la vida es larga.
Un referéndum de independencia no vinculante es perfectamente factible en España con suficiente voluntad política de políticos con escaño y políticos con toga.
el TC ha declarado hasta ilegal discutir si queira en el parlamento regional sobre una consulta
Si lo dices por la noticia reciente no es cierto lo que afirmas, lo que ha hecho ha sido admitir a trámite un recurso del… » ver todo el comentario
esa es tu "creencia".
pero aun asi, da igual, no existe esa voluntad politica.
"lo que ha hecho ha sido admitir a trámite un recurso del gobierno y eso de forma automática suspende cautelarmente el acto hasta que se pronuncien sobre el fondo de la cuestión."
No, lo digo por otras veces, como por… » ver todo el comentario
Y los políticos con togas también pueden ir cambiando de postura política o incluso pueden ser personas distintas con ideología política distinta o puede que respondan a presiones políticas distintas. Todo se resume en la voluntad política, de los políticos con escaño y los que llevan togas.
10%
los politicos pueden cambiar, tb los separatistas. Yo tengo claro que el psoe ni pp ni vox en esto van a cambiar. A ti te quedan 2 legislaturas para comprobarlo.
Ademas el psoe lo tiene facil, o me votas a mi, o vienen los de vox, y los separatistas siempre cederan.
Cita donde digo eso o ten la integridad para disculparte por mentir.
Tú falsamente mientes sobre mí diciendo que he dicho algo sobre aprobar en el parlamento nacional una consulta vinculante, obviamente eres incapaz de citar mis palabras diciendo eso por que… » ver todo el comentario
TE EQUIVOCAS, totalmente, ya te lo he explicado 100 veces, en ese caso era legal que los politicos "decidieran" lo que dijera el referendum, en españa no es asi, no es legal. Eso no es opinibale, no es legal, en españa solo existen 2 referendums vinculantes, los que modifican la constitucion y los que refrendan los… » ver todo el comentario
Esos son los referéndums que es obligatorio por ley que sean vinculantes, los tipos que están regulados. Es falso que el resto sea ilegal que sean vinculantes, simplemente no tienen una regulación propia hecha.
ese caso era legal que los politicos "decidieran" lo que dijera el referendum,
… » ver todo el comentario
Es decir, no son vinculantes.
"Si por "no es legal" te refieres a que no existe una regulación explícita previa pues posiblemente sea así,"
Sin posiblemente, buff como te cuesta admitir las cosas.
"y haga una declaración institucional reconociendo… » ver todo el comentario
En absoluto, si son o no vinculantes se decidirá cuando se convoque. No hay ninguna ley que establezca que obligatoriamente deban ser vinculantes, como sí ocurre con los que citaste, ni existe ninguna ley que establezca que obligatoriamente deban ser no vinculantes.
Que no cometa delito al decirlo no quiere decir que eso tenga validad legal
Es una declaración política que tendría valor político y podría potencialmente ser replicada por otros… » ver todo el comentario
"Es una declaración política que tendría valor político y podría potencialmente ser replicada por otros estados de la UE y por estados fuera de la UE."
no tiene valor legal.
"Para la pena de muerte sí habría que modificarla por que aparece en la Constitución Española explícitamente abolida, ¿has entendido que ese artículo se refiere a la… » ver todo el comentario
La ley que convoca el referéndum es la que decide si es vinculante o no vinculante, no hay ningún referéndum convocado en estos momentos por lo que ese inexistente referéndum no puede ser ni vinculante ni dejar de serlo por no existir.
no tiene valor legal.
Eso dependería de como hicieran esa declaración esos distintos estados de la UE y del resto del mundo, podrían ser simples declaraciones políticas o podrían ser leyes, cada… » ver todo el comentario
no se puede vincular lo que va contra la CE.
"Eso dependería de como hicieran esa declaración esos distintos estados de la UE y del resto del mundo, podrían ser simples declaraciones políticas o podrían ser leyes, cada estado decide por sí… » ver todo el comentario
Dependerá de como se formule esa ley vinculante del referéndum, si por ejemplo establece que el resultado obligará legalmente al gobierno a hacer una iniciativa de reforma constitucional puede perfectamente ser vinculante aunque pregunte sobre un aspecto que requiera reforma constitucional.
Es una cuestión de voluntad política.
#73 si la secesion de cataluña se produce porque asi lo deciden los españoles
Si el Congreso de los… » ver todo el comentario
"Si el Congreso de los Diputados convoca el referéndum y el Congreso de los Diputados reconoce políticamente el resultado eso cuenta a nivel internacional como que ha ocurrido por que así lo han decidido los españoles, como ocurrió con el referéndum de independencia de Escocia y el Brexit."
No (alli fue legal que lo decidiera el parlamento), pero da igual, no va a pasar, asi que es absurdo discutirlo, si quieres te lo compro.
El Congreso de los Diputados podría aprobar la convocatoria del referéndum para abolir la pena de muerte con suficiente apoyo parlamentario para que el resultado iniciase de forma automática el trámite de reforma constitucional con el cambio de contenido de ese artículo y que únicamente se requiriera luego el referéndum de reforma constitucional. Eso sería un referéndum vinculante sobre la pena de… » ver todo el comentario
exacto!!! luego harian falta 2!!! lo que llevo diciendo toda la semana.
"Para que sea legal que lo decida el Congreso de los Diputados basta con que busquen la formulación específica, como han hecho con la amnistía, es una cuestión de voluntad política."
no hay una prohibicion expresa a la amnistia en la constitucion, si la hay para la division de españa. pero lo mismo es, 10%
ME tendras que admitir que en 2 legislaturas tus esperanzas se disiparan, cierto?
Para la pena de muerte que está explícitamente prohibida en la Constitución Española. No es el caso de que Cataluña se independice, Cataluña no aparece ni una única vez en la Constitución Española, con una Cataluña independizada no haría falta cambiar ni una coma de la Constitución Española.
no hay una prohibicion expresa a la amnistia en la constitucion, si la hay para la division de españa.
No hay… » ver todo el comentario
y haria falta cambiar una coma si en cataluña hacen un referendum para poner la pena de muerte en cataluña?
"No son de aplicación para un proceso de secesión, que es lo que analizaba en esos momentos la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU."
Y??? repito, que lo que diga la onu referente al derecho internacional no se aplica al derecho nacional, la pena de… » ver todo el comentario
Para que esa pena de muerte se aplicase en una Cataluña como Comunidad Autónoma de España sí haría falta cambiar este artículo de la Constitución Española:
Artículo 15. Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo
… » ver todo el comentario
Por tanto para que cataluña dejara de ser comunidad autonoma de españa deberia cambiarse la CE!!! tu mismo lo estas diciendo.
" concluir que ese tipo de articulados no son de aplicación a procesos de secesión"
pero de que hablas? si la comision de venecia ha dicho precisamente lo contrario!!!!
La union europea no… » ver todo el comentario
¿Por qué mientes?
Estaba refiriéndome a la pena de muerte que explícitamente está abolida en una artículo de la Constitución Española. Cataluña no se cita ni una mísera vez, no haría falta cambiar ni una coma de la Constitución Española.
si la comision de venecia ha dicho precisamente lo contrario!!!!
¿Esta es otra de tus mentiras?
Cítalo si crees… » ver todo el comentario
explicitamente esta abolida la secesion en el art 2.
"Cítalo si crees que es cierto y lo comentamos"
ya lo hemos hablado, la comision de venecia no admite que un referendum vaya contra una constitucion.
"El contexto es un referéndum organizado por el estado y respetar su resultado. Eso entra en el contexto de "forma consensuada"."
ya… » ver todo el comentario
Eso es falso.
Más cuando a ese tipo de articulado se le puede aplicar la interpretación de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fiemte: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files
Traducción: Los principios de integridad territorial [de los… » ver todo el comentario
REPITO, confundes legalidad nacional o de la UE con lo que tu crees que es la internacional, que encima en ese caso ya lo hemos comentado, era referente a lo de kosovo, y repito, la pena de muerte no va contra el derecho inernacional, o la gestacion subrogada, para que algo sea ILEGAL no basta con que no lo sea en leyes internacionales, sino que… » ver todo el comentario
El contexto es un referéndum organizado por el estado que se celebra, ya te digo yo que si eso ocurre no vendrá la Comisión de Venecia a decir que no se tenía que haber celebrado por que ellos, la Comisión de Venecia, consideran que no es constitucional según la Constitución Española. Si ese referéndum organizado por el estado se celebra por que no hay objeciones del TC o simplemente por que nadie lo ha recurrido… » ver todo el comentario
No, vendra el TC
"No lo es si se interpreta su articulado conforme al criterio de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU."
de acuerdo a las leyes nacionales.
"El contexto es un referéndum organizado por el estado y el respeto de su resultado."
organizado por el estado no quiere decir que respete la ley y los… » ver todo el comentario
Y dependiendo de cómo se haya formulado y de la composición política del TC dará el visto bueno, como digo es una cuestión de voluntad política, de políticos con escaño y de políticos con toga.
organizado por el estado no quiere decir que respete la ley y los procedimientos.
Si lo organiza el estado y se celebra y hay resultado eso sí significará que ha respetado la ley y los procedimientos, que es el contexto que estamos tratando. Si eso ocurre no vendrá… » ver todo el comentario
10%, es absurdo seguir con lo mismo.
Con ese 10% se consiguió aprobar la amnistía, no veo razón para que con ese 10% no se consiga aprobar un referéndum de independencia. El porcentaje restante sin tenerlo como parte de su programa electoral lo incorporó por necesidad, por necesitar ese 10% para poder gobernar España.
Pues lo discutimos cuando tengas 18.
Discutir la legalidad de algo posible cuando estas en el 10% no tiene sentido. Yo digo que es ilegal, tu que es legal, pero da igual, como no se cumple las condiciones, y ambos estamos de acuerdo que no se cumplen, da igual discutirlo.
Al menos me tienes que admitir que si la prox. legilstura el gobierno socialista… » ver todo el comentario
Con ese 10% se consiguió aprobar la amnistía, no veo razón para que con ese 10% no se consiga aprobar un referéndum de independencia. El porcentaje restante sin tenerlo como parte de su programa electoral lo incorporó por necesidad, por necesitar ese 10% para poder gobernar España.
Al menos me tienes que admitir que si la prox. legilstura el gobierno socialista no cede, aun perdiendo la presidencia,
… » ver todo el comentario
si si, yo tampoco veo razon, pero es absurdo hasta que no ocurra y de momento no ocurre, discutir la legalidad de eso es absurdo.
Ahora podemos discutir la legalidad de la amnistia, porque ya ha ocurrido. pero discutir la legalidad de algo que esta tan lejano me parece absurdo.
"Espero y deseo no dar por descartada la democracia nunca."
y por que es no democratico si el parlamento no tiene mayoria para convocar el referendum? eso seria no democratico?
El mismo 10% que ha conseguido que se apruebe la amnistía es el 10% que reivindica un referéndum organizado por el estado, la amnistía es ahora, no veo por qué el referéndum de independencia no podría ser también ahora. La lejanía a la que te refieres es una ilusión tuya.
y por que es no democratico si el parlamento no tiene mayoria para convocar el referendum?
El referéndum organizado por el estado es democracia, una democracia que debería poder ejercerse lo antes posible.
la lejania es respecto al 10%, es una realidad, no una ilusion. Es o no es real ese 10%? tu dices que otras cosas tuvieron un 10 y ahora tienen un 50%, ok y? no quita la realidad, 10%
"El referéndum organizado por el estado es democracia,"
y? acaso no es democracia si el congreso rechaza el referendum? o solo es democracia cuando el parlamento dice lo que tu digas? mi pregunta fue esa, si seria no democratico si el congreso rechaza el referendum.
Con la amnistía no hizo falta que los partidos que tienen un 10% y la llevaban en su programa electoral pasasen a tener un 50%, bastó con que el partido que les necesitaba y no la tenía en su programa electoral viera necesario pactar con ese 10% e incorporarlo en su programa de gobierno. No hizo falta… » ver todo el comentario
de momento para esa reunion en el despacho falta minimo las siguientes elecciones.
"les puede bastar con una reunión en un despacho."
puede es la palabra clave, por poder....cualquier cosa....
"La democracia es un derecho humano, rechazar su ejercicio"
Y si el parlamento se opone a un referendum de secesion, que seria lo democratico? hacer o no hacer el referendum?
Un referendum no es siempre… » ver todo el comentario
Nada impediría hacerla hoy mismo.
Un referendum no es siempre lo democratico
Que el pueblo catalán decida en un referéndum organizado por el estado si se constituye como estado independiente es democracia.
por poder, nada impide nada si las cosas pasan, eso no es decir nada.
"Que el pueblo catalán decida en un referéndum organizado por el estado si se constituye como estado independiente es democracia."
Y si el estado no lo quiere organizar? es tambien democracia, o no es democracia? es democracia UK cuando ahora dice que no va a hacer un referendum en escocia?
Si da una salida razonable, por ejemplo hacerlo en 5 años, entonces sí se puede considerar democrático. Si la respuesta es que no se puede ejercer la democracia en Escocia entonces eso legitima a quienes sí quieren ejercer la democracia en Escocia a hacerlo igualmente.
No ves que es un timo? si sale si somos independientes de por vida, si sale no hacemos otro pasados X años, nunca puedes perder....
pero eso no va a pasar en ningun caso, y te moriras siendo español mal que te pese.
Cuesta un montón preparar unas oposiciones.
Dicho esto ¿dónde he dejado las palomitas?
ademas el referendum en españa es ilegal, no puede ser vinculante en ningun caso, y para reformar la CE ese no es el mecanismo, habria que hacer otro, luego no tiene sentido hacer un referendum para que segun el resultado se haga otro referendum, cuando no hay mayoria para ese 2º (sin el PP es imposible)
Puede ser legal, basta con voluntad política. También había quien defendía que la amnistía era ilegal, bastó con voluntad política para aprobarla.
no puede ser vinculante en ningun caso
El referéndum de independencia de Escocia fue legalmente no vinculante, el Brexit fue legalmente no vinculante. Los demócratas no necesitan que una ley les diga si tienen que respetar el resultado de un referéndum.
Ademas, en cualquier caso, haria falta luego un referendum vinculante, por tanto es absurdo pedir un referendum no vinculante para luego hacer uno vinculante porque la… » ver todo el comentario