edición general
119 meneos
3330 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

La teoría de la gravedad se tambalea tras más de 300 años inamovible

Aunque fue superada por la teoría de la relatividad general de Einstein, la ley de la gravitación universal de Newton sigue siendo una buena explicación de la estructura y los movimientos a gran escala del universo. Pero ahora tenemos nuevas observaciones que no encajan del todo con estos modelos.

Un equipo internacional de astrofísicos ha estado investigando los cúmulos estelares abiertos, que contienen miles de estrellas jóvenes que nacen de una gran nube de polvo y gas. Estos cúmulos tienen una vida relativamente corta antes de...

| etiquetas: isaac newton , ley de la gravedad , teorías , estrellas
Comentarios destacados:                  
#10 Esto ya se sabía desde yo que se cuando, quizá no esos cumulos en concreto, pero la teoría de Newton deja de funcionar bien con masas inmensas o minimas.

Eso no impide que con sus 3 leyes y poco mas se hayan puesto satélites en orbita
Una esperanza para los extranjeros q se emborrachan y vienen de fiestuki a españa
#1 Mucho pides, se harán negacionistas de la gravedad y ya.
#11 Puede que ellos renieguen de la gravedad, pero ella no dejará de creer en ellos :troll: :troll:
#12 Ya salió el taliban de la gravedad. Si ellos no se perciven con gravedad, pues son no-gravitatorios y punto. ¡Cavernícola!
#36 Neandertal, me denomino neandertal, respeteme un poco, hágame el favor
Ya notaba yo que ultimamente habia perdido peso
#2 mierda! venía a decir lo mismo :-D
Entonces, ¿lo de esta mañana no era resaca? :shit:
#4 no era tan grave
Jamás pensé que aparecieran negacionistas de la gravedad :troll:
#6 ya los hay desde hace años
#6 Viene dentro del paquete terraplanista (o vendría si fuese coherente).
#20 no, cuidado, uno de ellos venia a explicar que la prueba que la tierra es plana es porque el nilo desemboca mirando "hacia arriba" en el globo, y eso no podia ser posible con la gravedad que tenemos, ergo la tierra es plana.

Fué tal el shock al escucharlo que se me ha quedado grabado en mente.
#25 jaque mate
#25 La verdad es que como humoristas podrían haber sido muy buenos, pero eligieron el lado del mal. xD xD
#26 Solo hay un lado.
#53 ¿como en una cinta de Moebius?
#68 Solo hay el lado de arriba, en el otro te caes.
#6 Ha sido vacunarse la gente y aparecer problemas con la gravedad...... sospechoso :troll:
#18 el chip antigravitatorio...
Estaba claro que caeria por su propio peso
#8 jaque mate terraglobistas
Vaya artículo
Esto ya se sabía desde yo que se cuando, quizá no esos cumulos en concreto, pero la teoría de Newton deja de funcionar bien con masas inmensas o minimas.

Eso no impide que con sus 3 leyes y poco mas se hayan puesto satélites en orbita
#10 De ahí que lo diga literalmente en la primera línea de la entradilla
Entonces puedo dejar el régimen?
#15 No, en tu caso tienes que medir la masa.
#15 Esta noticia afecta a la gravedad, pero no al volumen :troll: .
#23 xD xD Mierda!
300 años inamovible... La relatividad general se desarrolló porque la gravitación de Newton ya tenía algunos problemas hace más de 100 años.
Normal que no salgan las cuentas si estudian la gravedad a nivel de galaxias y cúmulos. Pero aquí en la Tierra, las leyes de Newton funcionan "relativamente" bien
#19 será por eso que la superó la relatividad :-D
Un caso que explica MOND, en fin, ahora falta que arreglen todo lo que no explica
#21 Siendo justos MOND explica más casos que la materia oscura.
MOND funciona bien para cosas del tamaño de galaxias o menos.
La materia oscura funciona bien para cúmulos de galaxias o cosas mayores, bueno yo no lo llamaría funcionar bien, porque hay que aplicar distinto tipo de materia oscura para cada caso, ademas la materia oscura tiene una capacidad prácticamente cero de predecir nada.
#29 "distinto tipo de materia oscura para cada caso"

Esto... no es verdad.
#38 dependiendo el tipo de "materia oscura" que cague tiene un efecto mas o menos incipiente con la gravedad.

:-D
#38 Bullet Cluster vs Abell 520
scitechdaily.com/dark-matter-core-of-abell-520-differs-from-bullet-clu
Bullet Cluster es la foto de una colision de galaxias de la que hace años se publico a bombo y platillo que demostraba la existencia de materia oscura. Abell es otra fusion de galaxias fotografiada posteriormente que entra en contradicion con el Bullet Cluster, en un caso la materia oscura tiene que tener la capacidad de interacturar no gravitacionalmente con la materia normal en el otro no.
De todas formas a dia de hoy no hay consenso sobre el Bullet Cluster, los cientificos y papers estan dividios, unos dicen que apoyan la teoria de la materia oscura otros que directamente la descarta.
#55 Si sacas observaciones muy concretas y artículos de 2012, posiblemente te encuentres con que la historia ha seguido desarrollándose. Mira la última frase del abstract de

arxiv.org/abs/1708.00269
#61 Tienes razon, la historia ha seguido desarrollandose pero no esta mucho mejor que hace 2012, sigue habiendon papers en un sentido y en otro y lo que estan haciendo los proponentes de la materia oscura es ignorar las inconsistencias entre distintas observaciones, y los pocos que no ignoran del todo el tema se limitan a decir que la materia oscura es compleja y ya se encontrara una explicacion a las contradicciones en el futuro, y cuantas mas decadas pasan gastandose miles de millones en detectores que no consiguen detectar nada, mas se va cuestionando el tema.
De las conclusiones en el paper que linkeas:
"it is at much lower significance than has been reported before using the same data"
#29
No sé si habrá cambiado mucho la cosa con nuevas observaciones y estudios, pero
según un artículo de Naukas en 2016, la teoría MoND funciona peor que la materia oscura. Pero, ojo, también afirmaban en esa fecha que la teoría de Verlinde funcionaba igual de bien (aproximadamente) que la materia oscura.

francis.naukas.com/2016/12/26/la-diferencia-entre-la-gravedad-emegente

Estoy de acuerdo en que la materia oscura parece una "ñapa", es decir,…   » ver todo el comentario
#45 aquí tienes una versión más reciente: francis.naukas.com/2021/10/17/la-nueva-version-relativista-de-mond-rel

Al final las teorías de MOND tienen el mismo problema, cuando te dicen que arreglan una cosa pero no te dicen todas las que han roto por otro lado, y cuando se lo comentas te dicen: "Es que es sólo para estos casos" o "Eso habrá que dejarlo para más adelante"

Yo no sé si hay materia oscura, o no,…   » ver todo el comentario
#21 Hasta los defensores más acérrimos de MOND ya reconocen que necesitan la presencia de materia oscura para explicar muchas cosas. Pero aún así, "computertoday" sugiere que estamos a punto de abandonarla completamente. :palm:
La teoría de la gravedad se cae por su propio peso.
300 años inamovible? en serio? lo de los planetas y la relatividad hace 100 añitos ya eh xD.
#24 Las teorías tienen rangos de aplicabilidad, para los movimientos de galaxias y estrellas no se necesita la relatividad basta con la gravedad de newton de siempre, de ahí que se haga referencia a Newton y no a Einstein, por algo MOND viene de:
"MOdified Newtonian Dynamics"
#47 Te equivocas, como ejemplo la orbita de Mercurio donde las leyes de newton fallan.
#49 Hablaba de los movimientos de las estrellas y las galaxias no de los planetas. Por algo la N de MOND hace referencia a Newton o crees que los cientificos que propusieron MOND eran tan ignorantes ?
MOND explica los movimientos de las cosas a bajas aceleraciones, es decir las orbitas y velocidades de las estrellas alrededor de las galaxias. De ahi que haya mencionado los rangos de aplicabilidad, Mercurio no entra dentro de ese rango de aplicabilidad.
Dinámica Newtoniana Modificada = Modified Newtonian Dynamics (MOND)

en.wikipedia.org/wiki/Modified_Newtonian_dynamics

En la mecánica newtoniana, la aceleración de un objeto se puede describir como la suma vectorial de la aceleración debida a cada una de las fuerzas individuales que actúan sobre él. Esto significa que un subsistema puede desacoplarse del sistema más grande en el que está incrustado simplemente refiriendo el movimiento de sus partículas constituyentes a su centro de…   » ver todo el comentario
Entonces ya no es necesario que sigamos pegados al suelo?
#28 siéntete libre de empezar a flotar cuando lo desees. Ya no te denunciarán por violar esa ley obsoleta y derogada.
En vez de la de la gravedad ahora va a ser la del pronóstico reservado.
Vale, ya me voy.
Esta gente ya nos lo advertia.  media
#31 Confundir teoría con hipótesis o pensar que es menos que una ley son errores bastante extendidos. La de veces que se lee y se escucha eso de "yo tengo una teoría sobre..."
Todas estas afirmaciones de que la teoría de la gravedad funciona o no funciona en diversas clases de galaxias, las encuentro como tremendamente exageradas. Para saber si funciona o no se debería hacer una simulación, algo que no es posible con los medios actuales ni de muy lejos.

Por ejemplo, eso de la materia oscura sale de que es necesaria para que simulación pobrísimas funcionen, pero no sabemos si seria necesaria en simulaciones decentes.
#37 Las simulaciones que se hacen hoy en día son ya bastante sofisticadas. ¿Qué echas tú en falta?
#41 Las simulaciones que se hacen hoy en día usan un tick (tiempo virtual trascurrido entre cada cálculo) de mil años. Por debajo de un segundo empezaría a creerme algo. Puestos a pedir, un milisegundo sería decente.

Suponen que la acción de la gravedad es instantánea, para distancias de cien mil años luz. Esto no es real ni de coña.

Los efectos relativistas no se tienen en cuenta para nada (efecto geodésico, etc.). Se usa la gravedad newtoniana y se usa muy a bulto, dado que no es posible…   » ver todo el comentario
#44 ¡Gracias por una respuesta tan detallada! Mis conversaciones con las personas expertas en la materia me habían dado una impresión muy distinta, pero ciertamente no conozco el tema tan a fondo como para discutirte nada. Solamente quería mencionar que ya empiezan a aparecer algunas simulaciones que usan la RG (ejemplo: inspirehep.net/literature/1315929).
#37 Hombre, las predicciones sobre la aceleración gravitatoria en planetas como mercurio, venus, Marte o Jupiter las han clavado.
Demostrado a nivel práctico ya lo está. La duda es a nivel galáctico que no parece funcionar como era de esperar.
#56 El sistema solar es posible simularlo porque la capacidad computacional necesaria entra dentro de lo posible.

En la Via Lactea hay unos cien mil millones de estrellas. No es posible calcular como se influyen unas a las otras sin hacer simplificaciones muy brutales, que desvirtuan el modelo haciéndolo irreal. Así pues, los resultados de la simulación no coinciden con lo observado. Yo no le veo nada de extraño a que no coincidan. Por lo tanto atribuir la discrepancia a que lo que falla es…   » ver todo el comentario
#37 toda ecuación es una simulación, lo que hacen es contrastar lo calculado con lo medido
#54 Los conceptos son distintos. La realidad tiene la muy curiosa manía de seguir lo que dicen las ecuaciones al pié de la letra, con exactitud total. Esto no es una simulación, es una descripción completa.

Pero cuando no tienes esa ecuación, entonces aproximas una solución mediante cálculo numérico. La solución no será nunca exacta, pero cuanta más potencia de cálculo hayas usado, más se aproximará tu solución a la realidad. Esto es hacer una simulación.
#60 la realidad no sigue ninguna ecuación, por eso las de newton están "obsoletas"
#62 Me interesa mucho saber el cómo razonas eso. Es una forma de pensar que yo no entiendo.

¿Cómo explicas que los telescopios vean a Neptuno? Nadie lo había visto nunca, pero los cálculos de las trayectorias de los otros planetas decían que debía estar ahí, así que Galle apuntó su telescopio a donde le decían y resultó que ahí había un planeta. ¿Tú habrías hecho lo que hizo Galle de apuntar el telescopio ahí?

Maxwell escribió cuatro ecuaciones y de ahí se deducía que las ondas…   » ver todo el comentario
#65 una ecuación es un modelo, que se ajusta más o menos a la realidad.

Las leyes de Newton no se cumplen cuando se aplican a grandes masas o a masas ínfimas, ¿quiere decir eso que la realidad está equivocada o que las ecuaciones ya no son capaces de aproximarse a la realidad en ciertos casos?.

Las ondas gravitatorias que citas ni siquiera tienen sentido en términos newtonianos.


Y obviamente, cuando una ecuación predice algo, hay que tratar de observarlo a fin de validar la ecuación, así…   » ver todo el comentario
#67 Las ondas gravitatorias que citas ni siquiera tienen sentido en términos newtonianos.

¿Qué clase de respuesta es ésta?
#67 Para saber que es la ecuación correcta. Por ejemplo las de Newton no lo son.
Aquí pasamos de llevar a portada artículos de física teórica que no puede entender nadie a publicar artículos mierder como éste que ya con el titular demuestran que el que escribe no pasó de la física de la ESO. ¿Que la teoría de la gravedad no ha tambaleado desde hace 300 años? Tío, la física del siglo XX no hizo otra cosa que cuestionarla, y de hecho Einstein puso los puntos sobre las íes hace más de 100 años.
Solo con leer la entradilla en el artículo ya te das cuenta que es un mierder
Lo q cuenta el artículo no es cierto.
Hay varias teorías q intentan derribar la presencia de materia oscura (MOND, MOND relativista), pero de momento sigue siendo la opción más sólida.

A mi lo de la mat. oscura me parece un parche, pero "desgraciadamente" las evidencias dicen lo que dicen.
Aún seguimos con las noticias cuñadas sobre mond en 2022...
comentarios cerrados

menéame