edición general
  1. He pedido cita al tutor de mi friki para hablar de deberes. El niño quiere cumplir lo que le piden, pero quiere hacer todas esas cosas que tiene en la cabeza, que son, normalmente, mucho más interesantes que los deberes. El niño es de altas capacidades, entiende por su cuenta cosas que mis alumnos del doble de edad no pillan, y eso que me defiendo como gato panza arriba de adelantar ningún contenido, los va sacando por su cuenta y riesgo. Sus juegos mentales son más complejos de largo que lo que le piden del cole, que siempre es de lengua y mates. Para hacerse una idea, sus notas no bajan del 9 en estas asignaturas.
    El caso es que lo que tiene que abandonar para hacer las tareas del cole son cosas como:
    - leer a su hermano cuentos (hasta de 40 páginas)
    - escribir cartas a amigos, cuentos, guiones de sus historias...
    - visitar museos
    - resolver puzzles lógicos muy complejos
    - salir al campo
    - usar su microscopio con muestras del campo
    - buscar cosas en wikipedia
    - construir maquinitas que funcionan...

    Los deberes le aburren sobremanera y se distrae cada minuto, con lo que le llevan mucho más tiempo del necesario. Pero es que las otras tareas molan mucho más. ¿Qué hago?
  1. @fantomax Aguanta como puedas, que haga los deberes aunque sea regañadientes, dale algún incentivo...
    Pero por Dios, que siga con sus investigaciones, que su curiosidad no pare, eso vale un imperio!
    1. @tranki Este sistema de "café para todos" es de coña. A los que no llegan porque no llegan y a los que se pasan por que se pasan, pero si te sales de la media estás jodido.
      En su clase están con sumas y restas. El niño el otro día me dijo que hay números que "sólo se pueden multiplicar de una manera", como el 3 = 1*3 y no como el 4 = 2*2 =1*4. Eso es definir número primo, a los 7 años, por su cuenta. Luego dijo que el único primo par es el 2. Esta mañana me ha preguntado si 0 es par, porque le funcionaba mejor en sus cuentas que lo fuera. Y lo que le piden en el cole de mates es que sume 11+ 35, sin llevadas, que por su lado ya sabe hacerlo y lo ha descubierto solito, nunca meto mano en ello.
    2. Acerca del asunto @deberes, el profe me ha citado el miércoles y ya veremos, pero parece que le molesta un poco cuando no los hace y me dice que "lo tendrá en cuenta" creo que refiriéndose a la nota, cosa que a mí me parece muy asumible. Hay un acto, hay una consecuencia, la asumes o no.
      Ya seguiré informando. Si alguien no quiere que le cite que me lo diga, referencio a los que entraron en el hilo a comentar.
      @tranki @emegece @yomisma123 @areska @Seze @Ali_en @Seze @LandraQueTeDeu @RoyBatty66 @william_wilson @lamonjamellada @aversion2.1 @dphi0pn
    3. @fantomax Me dedico a la formación, cuanto más me informo más claro tengo que sacaría a mis hijos del sistema educativo si tuviera ocasión ... y güevos, que hay que decirlo.
      Hace poco vi la peli Captain Fantastic, muy inspiradora. Lo que plantea el pedagogo Philippe Meirieu en el libro Frankestein educador, viene a colación.

      filosofanconedi.blogspot.com.es/2006/11/resumen-libro-frankenstein-edu

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    4. @RoyBatty66 @fantomax @deberes @tranki @emegece @areska @Seze @Seze @LandraQueTeDeu @william_wilson @lamonjamellada @aversion2.1 @dphi0pn
      Yo ofrecería alternativas al profesor dependiendo de para qué quiera él que los niños hagan deberes.
      Si quiere que cojan hábito de estudio, que tu niño presente todos los lunes un resumen de sus trabajos: "he hecho estas cuentas, he leído este libro, he ido a este museo y he aprendido esto.."
      Si quiere que afiancen los conocimientos explicados en clase: que tu niño lo demuestre.. pero de otra forma: haciendo un vídeo, escribiendo un cuento ambientado en el tema, ampliando lo dado usando la wikipedia,.. dejándole ser creativo

      No se me ocurren más motivos (excepto el que quiera domesticarle y machacarle) pero no sé con qué palabras podrá defender eso...

      Quizá espere a unos padres antideberes hippies y tenéis que convencerle de todo lo contrario, que queréis que el niño trabaje, que precisamente el quitarle esos deberes es para que se esfuerce más y trabaje más
    5. @yomisma123 Me considero todo lo hippy que se puede ser a los 50 años y soy antideberes, y puedo dar múltiples argumentos para serlo. No soy antitrabajo, antiresponsabilidad, antimotivación. Las necesidades de aprendizaje han cambiado radicalmente y seguimos en la era industrial ... como precisamente estoy escribiendo sobre esto, permítaseme un poquito de spam.

      blogaplicacionez.es/series/formacion-y-aprenzaje-sociedad-conocimiento

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    6. @fantomax
      Espero que no sea muy cuadrado y no convierta en su cruzada personal el hacerle pasar por el aro. Parece absurdo empeñarse en doblegar a un niño de escuela, pero a veces le pasa a la gente que cree le deben obediencia...

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    7. Entrevista con el tutor. En lo productivo. El niño lleva un tiempo muy alterado en general, con exceso de autoafirmación en varios ámbitos tanto en el cole como fuera, más conflictos con compañeros, etc. Creo que está correlacionado con momentos duros que el cáncer nos ha hecho pasar en casa y que no ha expresado de otros modos. Y en ese sentido bien
      En lo improductivo. Textual. " no puede ser patatas para unos y macarrones para otros". No hay ninguna adaptación a la situación de aburrimiento supremo de mi niño ni vía abierta a no ser que iniciemos el proceso de declararlo oficialmente como de Altas Capacidades y hacer un programa especial para él que me sugiere que sea adelantarle un curso. Pero esto no lo quiero, porque por mucho desarrollo intelectual que tenga el desarrollo emocional y la inserción social sufriría bastante, se metería en otro grupo en el que casi no conoce a nadie y que tiene sus vínculos formados. @sigo
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    8. @fantomax @sigo @tranki @emegece @yomisma123 @areska @Seze @Ali_en @Seze @LandraQueTeDeu @RoyBatty66 @william_wilson @lamonjamellada @aversion2.1 @dphi0pn
      Dejo un blog de un especialista en niños con altas capacidades. Habrá muchos más. Puede ser útil
      mascapaces.net/
    9. @Vi_Vi ¿Expediente por adaptación curricular para niños de 7 años? ¿En serio? ... Nos hemos vuelto locos


      @fantomax @sigo @tranki @emegece @yomisma123 @areska @Seze @Ali_en @Seze @LandraQueTeDeu @william_wilson @lamonjamellada @aversion2.1 @dphi0pn
  2. @fantomax ¿Se podría consensuar con su maestro/a que hiciera los deberes como parte de sus investigaciones? No sé, si hace una máquina que explique lo que hace con lo que deberían ser sus deberes (sumas, restas,...) Imagino que será difícil encontrar correspondencias con todas las tareas...
    1. @emegece El problema es que las tareas que le proponen están muy por debajo de su nivel, mucho. El año pasado tenía una maestra estupenda que le proponía temas de investigación, que le dejaba ser "profe" a ratos, que le daba libertad para hacer algunas de sus locuras. Cuando se flipó con la tectónica de placas (5 años tenía, criaturita) y con la crisis salina del mesinense le dejó que pusiera él actividades a sus compañeros, por ejemplo... Pero este año el hombre es de los de cada cosa cuando toca, y no encaja.
    2. @SerraCalderona
      Me vas a hacer llorar, es algo que no dejo de repetir, hay que trasmitir entusiasmo por el conocimiento
      @areska
      Por proyectos trabajaba antes mi niño, y le iba mucho mejor.
      @Seze Que los demás padres no eduquen a sus hijos en el respeto a las diferencias hace si cabe más importante que se haga este trabajo en las escuelas.
      @emegece @yomisma123
  3. @fantomax Para empezar, con la edad de tu friki no deberían ser más de 10 minutos al día de deberes.
    Pero bueno...¿qué parte de la nota son? ¿Qué pasa si no los hace?
    Yo pactaría...hacer deberes de cálculo matemático porque creo que tienen algo de mecánico que viene bien entrenar.
    Le aburren..pero deberían resultarle fáciles, que se lo tome como quien hace un sudoku, que se ponga, que haga las cuentas y ya.

    Deberes de tipo copiar o darle vueltas a lo que ya sabe: ni uno
    De lengua: sí a los de búsqueda en diccionario o juegos tipo sinónimos, antónimos..

    Pero me repito, con su edad, ni hábito de estudio, ni leches. Es muy pequeño.
    A ver qué actitud muestra el tutor, puede que sea flexible
    1. @emegece A ver, la cosa es que llora de frustración, porque es cumplidor, muy cumplidor, pero no quiere en el fondo hacer tanta mierda de tareas. Otras madres me dicen que si no es por los deberes sus hijos no leen. Mi hijo se escribe guiones y los graba con la cámara, luego edita el video, corta, pega, pone voces sonidos...
      @yomisma123 Mi hijo tiene deberes sólo los findes, 4 páginas de lengua y 3 o 4 de mates. El cálculo mental de este friki es flipante al lado de lo que piden las hojas. La cosa es que los findes solemos tener actividades. El cumple lo ha hecho de insectos, porque tenía en la mente mantis atrapando escarabajos y cosas así, y quería verlo en plan disfraces y niños haciendo juegos con esta temática.
      Lo de la flexibilidad es donde yo quiero llegar. El niño no quiere fallarle a nadie, pero tampoco quiere dejar de ir a ferias de matemáticas en la calle o de ciencia divulgativa para hacer deberes por debajo de su nivel.
    2. @fantomax @emegece @yomisma123 perdonad que me meta, yo pienso que el problema está en que tratan a los niños por igual. Las ratios son demasiado elevadas para plantear una enseñanza más adaptada a las capacidades e inquietudes de cada alumno. En el fondo, la atención individualizada es la clave del éxito de todos los sistemas educativos de los que tanto se habla a veces. Es lo que propicia la excelencia, tanto de los alumnos como de los profesores.
    3. @areska @fantomax @emegece @yomisma123

      Los tienen que tratar igual, en la escuela se aprende, no se educa.

      Después en casa pueden leer, crecer y seguir ampliando sus horizontes. La escuela es el primer paso a la rutina tediosa que nos acompañará toda la vida.
    4. @areska
      Nada que perdonar, he pedido opiniones, tienes razón en lo de la uniformidad como problema, pero en este entorno la ratio no es el origen de la uniformidad, son 12 en clase. Es que el profe es cuadriculado, le cuesta salir de cada cosa a su hora y todos al tiempo.
      @Seze A mis niño eso no le incentivaría a nada. Le gusta ir al cole, le encanta estar con los amigos y no lo dejaría por nada del mundo, pero no quiere lelvar las tareas más aburridas del cole a casa.
      @emegece @yomisma123 x
    5. @Seze @fantomax @emegece @yomisma123 Yo no estoy de acuerdo.   media
    6. @Seze
      Yo creo que en las escuelas se debería educar además de enseñar. Los padres estamos para educar en casa, pero no estamos en el tipo de interacciones que tienen en la escuela. Mi peque, el cronopio, este año comparte aula con un niño con TEA, y está aprendiendo a tratar con personas con discapacidad de un modo que nunca podré enseñarle en casa, porque yo no soy experta en TEA y porque en mi casa no hay autistas. Y cuando tiene conflictos con tal o cual niño, que no suele venir a mi casa, pues aprende a lidiar con ello. No será académico, pero valoro ese aprendizaje mucho más que el de la lista de ríos de la vertiente mediterranea.
      @areska @emegece @yomisma123
    7. @Seze @fantomax @emegece @yomisma123 Qué visión de la escuela tan deprimente... Yo espero que poco a poco la cosa cambie, sobre todo con el rejuvenecimiento de las plantillas a medida que la gente se vaya jubilando.
    8. @Seze
      Al principio de la revolución industrial tuvieron muchos problemas para hacer que la gente trabajara continuamente cada día las horas que querían que lo hicieran. Normalmente trabajaban lo necesario para vivir y cuando no les hacía falta no iban. Antes de eso lo normal era mas o menos vivir del campo y hacer trabajillos artesanos para sacar algo de dinero, o ser carbonero, o recoger frutos caídos, hacer pastoreo o cosas así.

      Cuando tenían que retener a los trabajadores en las fábricas, entre otras cosas, se empezó a pagar mensualmente para que no quedara más remedio que ir todos los días, cuando las tierras comunales se privatizaron pocas alternativas había.

      Ahora nos inculcan la rutina tediosa desde niños. Eso me parece fatal. Porque una cosa es el trabajo necesario para vivir y otra es trabajar de más para pagarle los lujos a los dueños de la empresa.
      @areska @fantomax @emegece @yomisma123 @Ali_en
    9. @Seze

      Los tienen que tratar igual, en la escuela se aprende, no se educa. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :ffu: :ffu: :ffu: :ffu: :ffu: :ffu: :ffu: :ffu:

      ... y así nos luce el pelo, el sistema al final es el que nos merecemos.

      @areska @fantomax @emegece @yomisma123
    10. @RoyBatty66 @areska @fantomax @emegece @yomisma123

      Disculpame, mis hijas se educan en casa ( por suerte) y aprenden en el colegio.

      Entre otras cosas porque van a un colegio católico (no importan los motivos) y si dejara en manos de la escuela su educación podría asegurarte, entre otras cosas, que mirarían mal a los homosexuales. Algo que en la educación hogareña no se permite, no podés mirar mal a nadie por su condición de nada.

      Pero bueno, hay padres que insisten en delegar en los profesores sus obligaciones, no lo juzgo, pero no lo comparto.
    11. @Seze Ese ha sido el problema planteado por @fantomax y desde mi humilde opinión, el profesor de su hijo está anclado en un paradigma de aprendizaje obsoleto, que no era válido antes porque estaba enfocado a la productividad y no al desarrollo de la persona, pero tenía cierto sentido en aquel sistema económico y productivo, pero ahora ese sistema de aprendizaje carece de lógica alguna, porque aunque la evolución del mercado laboral se desconoce, está claro que ya no tiene nada que ver con el que nos pretenden preparar profesores como el del hijo de @fantomax. ¿Qué hacer ante tanto sinsentido? Lo que se pueda. Por mi parte a mis hijos les cuento esta realidad tal cual y les ayudo para que se pongan las pilas. Hay mucho movimiento y mucho desarrollado, que si no se aplica en el sistema educativo "formal" yo lo achaco más a la estupidez de los responsables que a la mala intención.

      observatorio.itesm.mx/redutrends/

      economia.elpais.com/economia/2017/02/07/actualidad/1486485679_572946.h

      @emegece @yomisma123
    12. @RoyBatty66 @fantomax @fantomax. @emegece @yomisma123

      Sabrá usted disculparme pero no estoy de acuerdo, el profesor no está envuelto en ningún paradigma de aprendizaje, está jugando con las reglas de juego actuales, en todo caso, el paradigma lo tienen las autoridades y este sistema arcaico al que nos someten.

      Pero no está bien implementar los cambio esteucturales de forma individual, el cambio debe ser sostenido. Criar un niño un año desde la libertad creativa y al otro desde lo esteucturado es, además de improductivo, traumático.

      En la Argentina, por ejemplo, se disfrazó la falta de reglas y conducta como libertad, y eso perjudicó todo un sistema qie ya de por sí no era bueno y hoy es hasta peligroso para autoridades y alumnos.

      Yo creo en las normas, creo en las reglas, de hecho estoy todo el día metido en ellas en el mundo.
    13. @Seze
      No sé los demás, pero yo no tengo problema con las normas. El tema es cómo se establecen esas normas. Lo que no soporto es el autoritarismo.

      Yo creo que los detentores de la autoridad se empeñan en hacer creer que quien les desafía quiere acabar con las normas simplemente para difamar y asustar. El anti-autoritarismo no es que no haya normas, es que las normas se consensúen sin que haya nadie que imponga nada por la fuerza.
      @RoyBatty66 @fantomax @fantomax. @emegece @yomisma123
    14. @LandraQueTeDeu @RoyBatty66 @fantomax @fantomax. @emegece @yomisma123 Mi experiencia como padre es contraria al autoritarismo y la violencia, pero también mi experiencia como padre me dice que la posibilidad de consensuar las normas es imposible, y te diría que por suerte.

      Hoy los padres creen que el no esfuerzo y el facilismo es un derecho universal, todos sus pedidos tienden a eso. Y yo no estoy de acuerdo, tal vez, por eso, mientras te escriba esto tenga a mi hija al lado leyendo un libro. Algo poco común en estas épocas.   media
    15. @Seze Estar radicalmente en contra del sistema no quiere decir que se esté a favor del no esfuerzo y del facilismo, todo lo contrario.

      @lamonjamellada Mi mierda no va contra un docente, va contra el sistema del que ese pobre capullito de alhelí forma parte. Conozco de la misa lo suficiente para tener clarísimo que el sistema educativo apesta, que cualquiera con un mínimo de criterio lo entiende y si forma parte de ese sistema debería actuar en consecuencia, si no lo hace el adjetivo "capullo" se queda muy corto. Seré muy radical, pero no entiendo que narices puede tener en la cabeza un "profesor" que a niños de 7 años les impone deberes y les coarta la creatividad, los razonamientos que justifican tal actitud me parecen patéticos y más viniendo de gente del entorno educativo.

      @LandraQueTeDeu @fantomax @fantomax. @emegece @yomisma123 @lamonjamellada
    16. @Seze
      (1/2)
      No sé si es por que son más pequeñas, tres y cinco años, pero mis hijas se esfuerzan muchísimo en casi todo lo que hacen sin que nadie se lo exija ni remotamente se le pida. Y me da que es asi con todos los niños. Desde que nacemos no paramos de luchar brutalmente por casi todo. Ya sólo el esfuerzo que hay que hacer para controlar el brazo para llevar la mano a la boca es titánico, si no lleváramos el esfuerzo de serie en nuestros genes moríamos vegetando. Caminar lleva meses, hablar años, todo, trepar, correr, saltar... Meses y años soportando hacerlo mal y repitiendo una y otra vez.

      Me alegra que tu hija tenga hábito de lectura, pero no creo que sea algo que se tenga porque te presionan. Uno adquiere hábito de lectura cuando le leen de pequeño y en su casa se lee normalmente.

      @RoyBatty66 @fantomax @emegece @yomisma123
    17. @Seze
      (2/2)
      Hay más motivos para no hacer algo que ser un vago. Que alguien no quiera obedecer no quiere decir necesariamente que no quiera esforzarse.

      Siendo camarero, un día le dije a mi jefe que me negaba a hacer más horas extras si no las pagaba. Se rió de mí. Luego fue diciéndole a mis compañeros y habituales, que era un vago, que no me gustaba trabajar y que no me esforzaba lo suficiente.

      Sobre lo de que el mundo es así, no hay que ser tan conformista, parece que no aprendimos nada de las tesis sobre feuerbach.

      @RoyBatty66 @fantomax @emegece @yomisma123
  4. @fantomax Enseñarle que las tareas del colegio son inevitables y aburridas, que cuanto más rápido se las quite de encima más tiempo podrá dedicar a lo que le gusta.

    En mi casa eso funciona, y optimizar el tiempo es también una preparación importante para su futuro.
    1. @Seze Veremos, cuesta. Es muy disciplinado para sus cosas, pero necesita que le interesen al menos un poco.
  5. @emegece @fantomax Algo similar a la educación por proyectos? En el cole de mi sobrino lo hacen con bastante éxito.
    1. @fantomax puedes hacerme tú los deberes.
      1. @LandraQueTeDeu no sé imitar su letra. xD
    2. @fantomax ¿Qué hago?

      Dale a tu hijo un abrazo de mi parte. Le entiendo, mucho.

      Soluciones para el tema de los deberes, si de verdad se pasan con ellos... la verdad es que no se me ocurren. :-/
    3. @fantomax ¿Es muy pequeño?. Mi pequeña, que ya tiene 12 años, ha encontrado por sus propios medios el modo de organizarse y tener tiempo para todo. Tengo que decir que es una niña exageradamente responsable (hasta la extenuación, y eso que yo la animo a saltarse las normas, pero nada). Pues bien: todos los viernes, justo después de comer, se confecciona un check-list para el fin de semana con todas las tareas, tanto deberes como ocio, que se propone hacer. Y lo cumple escrupulosamente. O sea, que si en el check list ha incluido hacer una caricatura manga de su hermana, la hace justo cuando toca.
      No sé cómo lo consigue.

      Por cierto, y EDIT, la mayor, también de altas capacidades, tiene ya 15 años. Nuestra lucha ahora es intentar que suelte el móvil de vez en cuando.
      1. @Pepetrueno Tiene 7 años y una semana.
        Mi problema es que yo ando como profe en cambiar los métodos, que se base en entusiasmo y en comprensión, en colaboración entre alumnos con habilidades distintas y en aprovechar lo mejor de cada uno al servicio del grupo, desarrollando a la vez habilidades de investigación, de comunicación y de trabajo en equipo. Si hago esto en secundaria con grupos de 30 sobrecargados de chavales con diagnósticos variopintos me duele ver cómo en primaria, en un grupo de 12 alumnos sin chavales de necesidades especiales (2 en logopedia, es todo) no se molesten en salir de pizarra fichas y deberes.
    4. @fantomax Leí anoche, en un desvelo de la peque, todas las notas a partir de ésta. Tengo mucha intriga por saber la respuesta del maestro, porque, la verdad, no entiendo como puede mandar a todos las mismas tareas. No todos los niños necesitan hacer 4 hojas de lengua el fin de semana, es más, creo que con 12 niños en el aula lo más probable es que ninguno lo necesite. Cada niño es diferente y con 12 tienes que saber, de sobras, como es cada uno. Es lo bueno de los coles pequeñitos, que conoces a cada niño, a cada familia, y puedes adaptarte a ellos... y al conocerles bien también sabes como motivarles y entusiasmarles por el aprendizaje.Espero (por ti, por tu friki y también por mí, aunque eso es más difícil de explicar) que el maestro sepa adaptarse a la diversidad del aula.
      1. @fantomax , la verdad es que es una faena que te salga el niño listo, menudo problema, qué duda cabe.
      2. @fantomax Sus profesores van a hacer todo lo posible por deprimirlo, ahí lo dejo.
        1. @fantomax Joder, mi puta infancia la acabas de describir en esta nota. Aunque los deberes me aburrían, siempre los hacía lo mejor y más rápido posible para hacer mis cosas, parecidas a las de tu hijo. Con paciencia y atino seréis felices :-)
        2. @fantomax Qué rabia ese tipo de maestros, que no sólo no van a encender la llama del entusiasmo por aprender sino que consiguen apagarla en muchos casos. No sé qué decirte más que ojalá que tu hijo siga así.
          En mi caso casi todos los años tengo algún alumno brillante en español o algún bilingüe, y joder, siempre siempre siempre les he propuesto otra cosa en vez de las chuminadas que tengo que hacer en clase. Unos prefieren vaguear y vivir de las rentas, otros hacen deberes extra, otros una actividad distinta...
          Cuéntanos cómo evoluciona el asunto. ¡Un abrazo, compañera de profesión!

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