El líder del Partido Popular, Pablo Casado, se ha mostrado este jueves en contra del confinamiento como medida para frenar el avance del coronavirus incluso después de conocer el estudio de seroprevalencia que ha reflejado que tan solo el 5% de los españoles ha resultado contagiado por la COVID-19. "Ante un rebrote no podemos volver a la excepcionalidad, hay que convivir con el virus", ha asegurado Casado en una entrevista en Telecinco.
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Si tenemos un 5% de enfermos y hemos tenido que llegar a esto para no saturar la sanidad imaginate si salimos todos y llegamos a un 15% en un corto espacio de tiempo, con la sanidad ya tocada y con el pais ya jodido economicamente.
En cuanto a lo de expropiar, habeis visto muchos documentales, en este estado de alarma se podria haber hecho hasta con sectores estrategicos y no se ha hecho. Por lo tanto estas dando por sentado algo que no se ha hecho aun.
Todos los paises han detenido su produccion en mayor o menor medida, e incluso los que no han tenido confinamiento (Suecia) su economia se esta resintiendo.
Aun asi veo muchisimas quejas, tu tienes alguna idea o vienes como muchos solo a criticar? sin acritud pero respeto muchisimo las ideas de derechas (como comprenderas por esto estoy mas bien en el otro espectro) y veo mucha gente o quejandose sin aportar nada o haciendo lamidas de bajos al gobierno y ni la una ni la otra me agradan.
Por que no es lo mismo tomarlas en el centro de Madrid que en un pueblo limitrofe de la Comunidad Autonoma.
Lo mismo que no es lo mismo tomarlas en la capital de Cantabria y una aldea perdida en los picos de Europa.
Por tanto tu % puede ser muy valido en unas zonas y en otras ser una puta mierda.
Ya que no se trata solo del numero de personas, sino que hay multiples factores. Y esto mismo lo asume el que dirige el cotarro. Es decir el Simon.
Pero que si... seguir tomandolas como os de la gana. Asi saldra...
Lo que se tiene que hacer en estos momentos es reindustrializar el país y fomentar el consumo interno. Así es como habrá dinero para pagar el pufo tremendo de la economía (que habría caído con covid o sin él)
Pero el desconfinamiento tiene que ser paulatino e invirtiendo en medidas de seguridad y en sanidad pública, porque el confinamiento no es para parar el virus si no para que no colapsen los servicios sanitarios.
No es la solucion pero no os dais cuenta que sin confinamiento habría 10 veces mas muertos y la gente se autoconfinaria, que para la economia es lo mismo. A la historia me remito .
Sin duda lo que indican los cálculos es que es prioritario proteger muy especialmente frente al contagio a esa franja de población, para intentar que su tasa de incidencia sea la menor posible.
El confinamiento tiene como finalidad no saturar el sistema sanitario como bien dice #78 y para salvar vidas y tratar de que los sanitarios tengan que decidir a quienes salvar y quienes les dejan morir por la falta de personal y de material para poder salvar a todos los que en otras circunstancias se podrían salvar.
De verdad quieres comparar eso a un gasto real e inmediato de 100.000 millones de libras y decir que "hay dinero" porque hay un programa militar que costará 200.000 millones al cabo de varias décadas? Y eso considerando que se llevara a cabo, porque si no hay dinero en lugar de 4 submarinos se harán dos.
Es como si una persona que gana 2000 euros al mes dice que como le dan una hipoteca para comprar una casa de 400.000 euros, que podría perfectamente alquilarse un helicóptero por 130.000 euros por varios años.
Sigo diciendo lo mismo....no se pueden comparar ambos conceptos.
En tus calculos ten en cuenta q los servicios sanitarios estarian saturados. Q cualquier persona con un problema de salud ya sea por un accidente, enfermedad igual no podria ser atendida. Conozco gente q sus tratamientos de cancer han sido suspendidos.
Mis calculos dicen q de medio millon para arriba.
Repito: se toman al azar, de forma aleatoria...
En casos como este que se busca tener también una referencia geográfica lo que se haría sería asegurarse que son una cantidad de cada provincia, pero no todas la misma cantidad, sino proporcional a su población.
Imagina que en total se toman 47 000 muestras, que serían 1 muestra por cada 1000 habitantes... pues si la provincia de Madrid tiene 6 millones de habitantes, a Madrid le tocan 6000 muestras. Se toman 6000 personas de Madrid al azar... del censo, por ejemplo, o del registro de empadronamiento. Si alguien está empadronado en Madrid se supone que vive en Madrid, ya que si estaba de vacaciones habrá vuelto.
Pero si quieres afinar un poco más, las 6000 de Madrid puedes repartirlas proporcionalmente. Si no me equivoco, más de la mitad de todos los habitantes de la provincia están en el núcleo de la ciudad de Madrid, unos 3.3 millones, así que del total de 6000 muestras que correspondiesen a la provincia de Madrid tomaríamos 3300 en el núcleo de la ciudad, a lo mejor 2400 más en pueblos del extrarradio cercano a Madrid (Alcobendas, Las Rozas, Fuenlabrada, Alcalá de Henares, Móstoles, etc) y a lo mejor solo 300 en pueblos más alejados, que suelen tener menos habitantes también. Estos 300 corresponderían a los supuestos 300 000 habitantes de esos pueblos, que a lo mejor son 150 pueblos a una media de 2000 habitantes cada uno (habrá pueblos con 300 habitantes y otros con 3700)
Y las edades tampoco tienen por qué ser al azar... Por ejemplo, teniendo las estadísticas sabes el porcentaje de cada edad que hay en cada pueblo y puedes hacer que las muestras se correspondan con esos porcentajes.
Toda persona empadronada tiene un domicilio y no creo que sea difícil localizar su teléfono, pero si no se le puede enviar una carta avisándole de que le van a hacer una visita para extraerle sangre para un estudio médico... Si se negara o si no lo pueden localizar, se descartaría y toman a otro equivalente.
Supongo que tiene derecho a negarse, pero en el futuro saber que pasaste el virus es importante, porque varios estudios dicen que quien lo ha pasado es inmune, y no contagiará a nadie...
Vamos, que poder negarse supongo que se puede negar pero aparte de poco solidario sería bastante tonto ya que podría saber información muy importante o incluso tener ventajas en el futuro.
Calculan que hay un 95% de españoles sin inmunizar, y ese 5% que está inmunizado no se sabe si está inmunizado durante un mes, durante tres, un año o toda la vida. La vacuna estará en un año como muy pronto, y eso si está algún día. Es un virus que prácticamente puede infectar casi cualquier tejido del cuerpo el muy cabrón, se propaga por el aire y de pastillas para tratarlo no sabemos siquiera si tenemos.
¿Tiene pinta de que vamos a tener que aprender a vivir con él?
¿Dónde estoy yo hablando de la economía? Yo no estoy diciendo nada que tenga que ver con la economía. Yo lo que te estoy diciendo es que estamos a tomar por culo de la inmunidad de rebaño y no podemos contar con la vacuna. ¿Se va a parar el mundo durante dos años? Y ahora sí te hablo de economía. Para que se puedan pagar ese 80% de ERTEs que se están pagando (el otro 20% que no se paga seguro que es por culpa de Ayuso, la muy cabrona) alguien tiene que trabajar. ¿O es que eres como Iglesias y crees que para pagar subsidios basta con escribir un tuit? Con decir "sí se puede" con el ceño fruncido. No sabes cuánto va a durar esto. No sabes siquiera si esto va a ser una nueva "gripe" que vuelva año tras año matando un 5% de la población y tengamos que recuperar los miedos que tenían nuestros abuelos a la polio o la viruela. No sabes una mierda. Solo sabes que es probable que dure mucho.
Si lo que ha dicho Casado lo hubiera dicho ÉL estaríais diciendo "es un análisis clarividente el que ha hecho nuestro Amado Líder, qué razón tiene, cuando nosotros vamos ÉL vuelve". Pero el Amado Líder no ha dicho nada porque es un merluzo que solo intenta que olvidemos que en su opinión el problema era que los ministros escondían su machismo detrás de tecnicismos.
Lo que me parece fundamental es un confinamiento reforzado para población de riesgo y alternativas de confinamiento para positivos con síntomas leves para no contagiar a sus familias.
Incluso creo que sé que no tienes personas a tu cargo.
Creo que tengo poderes psiquicos
O incluso en las que esten aisladas pueden existir multitud de asintomaticos y haber sido contagiados por un solo caso popular de la poblacion. Por ejemplo un artista, famoso, etc. Y no haber habido apenas fallecimientos o contagios, por que los ancianos y enfermos si estaban realmente aislados, etc.
Si te fijas los casos mas significativos al inicio fueron politicos, artistas, etc. Gente muy social y que contacta con muchas personas.
Y existen mas factores, no solo la distribucion de la poblacion, o los posibles asintomaticos, o las vias de contagio, tipos de transportes, etc.
Yo ese estudio lo cojo con "pinzas". Puede estar muy bien hecho o ser una absoluta chapuza.
Mira a los miserables, diciendo a los demas que se pongan las mascaras y que guarden distancias mientras ellos se lo pasan por el forro.
Pero como indica el lío que se ha formado a cuenta de esto, las comparaciones no son tan fáciles. La distribución importa.
El 90% de la población de Suecia vive en el tercio más meridional, y la mitad en sólo 3 provincias, el resto es bosque y tundra. Y algo parecido pasa en España con Madrid y las costas. Si cogieras Rusia, tiene 8 hab/km2, pero Moscú 4800, similar a Estocolmo o Madrid.
www.meneame.net/story/sobre-foto-gobierno-inmunidad-rebano
Aunque no va a hacer que dejes de difundir la mentira mil veces repetida, ahí te queda para que por lo menos lo hagas con orden.
Es complicado conseguir el equilibrio entre salud y economía con un virus sin tratamiento efectivo ni vacuna y tasa de contagio desmedida pero no vale poner en la balanza el límite del sistema de salud
Ya te digo que ningún partido de la oposición va a perdonarle a su gobierno ni una de las muertes y ahora llega el señor casado a decir que hay que vivir con el virus y digo yo entonces que tendrá que asumir que el virus mata y que habrá un porcentaje de fallecidos ¿cuántos toléranos? ¿10.000 fallecidos mientras no colapse la sanidad estarían bien?
Amigos, igual no os habéis dado cuenta, pero el dinero de los ERTEs, la prestación por desempleo, las ayudas a los autónomos, etc. no caen del cielo, se generan trabajando. Así que si vuestro plan realmente es meteros en casa otros dos meses y seguir cobrando, lo lleváis claro.
porque es fácil tomar esa decisión con la familia de los demas.....
se estan reportando secuelas graves una vez pasada la enfermedad.
y a ver en que condiciones te deja eso para trabajar. mira el Smith....
Es más todos los parados y pobres no sirven tampoco para nada, no aportan nada al tejido empresarial ni al de consumo, guillotina a todos.
¡Sacrifiquemos les por nuestro dios capitalista!
Vivimos en sociedad, de igual manera que debemos de cuidar de la salud de todos, debemos de cuidar del bienestar de nuestros conciudadanos. Y las conductas psicopatas carentes de empatía son deleznable.
Groucho Marx
MASCARILLAS
¿Cuál es el problema del desconfinamiento progresivo que se está haciendo? ¿Que es progresivo? Ya incluye normas para los grupos de riesgo, con patologías previas, mayores de 70...
¿No les gusta el progresivo? ¿Suena a rojos comunistas?
mientras la infección continúa poco a poco
No no y no con un 5% de contagios tenemos 27.000 muertos, con un 70% serían 380.000 muertos. Sin un tratamiento afectivo el objetivo es no contagiarse, no es contagiarse poco a poco, y para eso la única opción es seguir aislandonos todo lo posible
Por qué dices que es una mentira mil veces repetida? Por que dices que saberlo no me parará de difundirla?
Me la han colado totalmente. No me gusta como esta actuando el gobierno actual pero no tengo ningun interes en difundir bulos sobre ellos.
Su problema es que por su comentario, usted, sea una persona honrada.
Y casi con absoluta certeza usted no ha militado como cuadro en una organización política de alcance nacional.
Desde mediados de los años 80 y hasta mediados de los 90 milite en un partido político argentino en el área de los derechos humanos y medio ambiente.
En aquella época me sorprendió la virulencia y ferocidad de los ataques que sufríamos hasta que en un curso de formación política me explicaron que los opositores no nos consideraban rivales sino enemigos (rival es una palabra cuya raíz es riva que significa orilla de rio. La palabra rival se aplicaba originalmente a las tribus que vivían enfrentadas a ambas orillas del rió y los conflictos generalmente eran por la pesca, si uno pescaba mucho el otro podía pasar hambre. Entonces en general estos rivales terminaban acordando una solución de compromiso.
En la política moderna el opositor puede ser fundamentalmente agresivo porque tiene mucho que ganar y va a sabotear cualquier acción de gobierno si puede hacerlo.
Y tenga presente algo más. Un psicópata moderno no anda matando gente con una cuchilla. A esos los agarra la policía. Los peligrosos de verdad son los que matan mediante firma y se los denomina personas malvadas (dentro del paradigma moral,no clínico).