#3 ¿Porque en catalunya la gente debería, si lo desea, poder ser atendida en la lengua en que le han hablado sus padres y abuelos siempre, que por cierto es cooficial?
¿Porque en catalunya la gente debería, si lo desea, poder ser atendida en la lengua en que le han hablado sus padres y abuelos siempre, que por cierto es cooficial?
Se que no va a gustar lo que voy a decir, pero conozco a mas de un funcionario interino, concretamente docentes de llingua asturiana, que tiraban de este mismo argumento y la solución que daban era, claro,la oficialidad del asturiano. Quiero decir con esto que este argumento no es nuevo y que Casado no es nada original, y que la respuesta a su pregunta es justo la contraria a lo que él predica
este es el presi que nos hace falta, y la marilo de vice presidenta para este paIS DE PALETOS Y BORREGOS, SI NO HAY MAS QUE VER A LA AYUSO CON CASI MAYORIA POR DECIR MAS GILIPOLLECES QUE ESTE INDIVIDUO
#2 Estoy un poco cansado de la apologia dr la mediocridad por parte de esos que tanto hablan de meritocracia.
Si puedes elegir entre dos personas y una tiene más cualidades para el puesto, por ejemplo, hablarán una lengua local, entonces te queda con esa. Punto.
#3 tengo 40 años y en todas las veces que ido al medico, sea un especialista, sea de urgencias o sea a mis medicos de cabecera ( he tenido bastantes) todo y digo todos, me han hablado en castellano y vivo en Cataluña, eso de que se les obliga a hablar en Catalan es una falacia y lo sabe de sobra el señor Fracasado.
Una cosa es que sea una obligacion conocer la lengua cooficial y otra es usarla en el dia a dia.
#16 por esa regla de tres, por obligar a que los médicos sepan español y no dejar que con el inglés ya sea suficiente, los españoles pierden talento...
#3 Más sencillo aún: porque así lo dice la Constitución, la cual es una desconocida para Casado a pesar de proclamarse como "constitucionalista".
Respecto a la inmersión lingüística pues más gilipolleces fruto de la ignorancia que nos suelta Casado, por un lado dice que el castellano está en peligro en Cataluña (solo un ignorante de la realidad puede soltar semejante ignorantada) y ahora nos dice que un médico catalán habla perfectamente el castellano. Con razón la derecha europea huye de este espécimen cada vez que lo ven de lejos.
#3 Qué lengua es? Catalán o Castellano u otra? Algunos Catalanes tienen progenitores de otras comunidades. Pero desean hablar la lengua cooficial que más les plazca.
Son lenguas cooficiales del lugar, por lo tanto y cuando se trate de un servicio público con contacto al cliente, lo lógico es dominar esas lenguas.
No entiendo las polémicas con los idiomas. A veces pienso que sería perfecto un traductor universal implantado en el cerebro. Se acabarían muchas guerras. O al menos, se extinguirían los idiotas. El objetivo de los idiomas es entenderse. Algunos solo quieren hacer política.
Yo creo q simplemente está reproduciendo las técnicas de comunicación de masas que tan buen resultado les ha dado a políticos de vox.
Y mientras el resto flipando por la cantidad de gilipolleces que dice, le damos publicidad a ese discurso. Ojalá le funcione y consiga que vox no entre en las instituciones, porque este es un pelapapas que hará bueno a Rajoy (que ya es difícil) pero vox y su camarilla son peligrosos.
Porque para saber catalan tienes que aprender y no sirve solo ser tu Pablito y que te regalen el titulo . Eso de tener que demostrar conocimientos y no vivir siempre de como te ha definio la Caye , de pelota de bienqueda de veleta, los cercanos te conocen tan bien.
#18 Viva la demagogia barata. Un médico de10 como tú dices es capaz de entender el catalán en muy poco tiempo. La obsesión que tenéis los nacionalistas españoles con la lengua catalana es enfermiza.
El pobre se explica como el cu-- pero "algo" de razon tiene.
Ejemplo practico y real (se pueden consultar los datos):
- Un persona de Galicia se presenta a una oposicion en Ayuntamiento de Vegadeo (Asturias) y la saca.
- Al pasar un tiempo se presenta por la lista del BNG en Ribadeo y sale elegido alcalde.
Pide excedencia en su puesto de trabajo.
- Como alcalde de Ribadeo exige la acreditacion de gallego para opositar al Ayuntamiento de Ribadeo.
Ambos pueblos (Ribadeo y Vegadeo) estan separados simplemente por la Ria del Eo, los de Ribadeo se pueden presentar a oposiciones en Vegadeo y los de Vegadeo a Ribadeo no pueden.
La diferencia, basicamente administrativa, se limita a que la gente que estudia en Ribadeo adquiere directamente el nivel B (creo) de gallego mientras que los que estudian en Vegadeo no. Porque hablar, lo que se dice hablar...
Aviso para navegantes: ni he tenido, ni tengo, ni tendre aspiraciones de ser funcionario...pero hay, supongo, otra gente que si.
Aviso para navegantes (bis): hablo castellano, gallego, ingles, italiano, un poquito de aleman y entiendo pero no hablo catalan.
#18 La cosa es que deberíamos empezar a preguntarnos como puede ser que un médico de 10 no sepa hablar en catalán si es que va a trabajar en Cataluña. Y extrapolable a cualquier idioma, es decir, sin ir más lejos se me ocurre el caso del ex-jugador y entrenador Pep Guardiola que seguro que no tiene ni la mitad de capacidad de aprender que un "médico de 10" y sin embargo llego a Alemania con los deberes hechos al menos chapurreando el alemán y aunque tuviera problemas conjugando verbos todo el vocabulario necesario para ejercer su profesión lo conocía, y luego se fue a Inglaterra y lo mismo con el Ingles.
No será en todos los casos pero a lo mejor ese "de 10" fue cuando hizo la carrera y a partir de ahí ya pasó de todo, y quizás simplemente es bueno pero pasa olímpicamente de aprender otro idioma. Pero vamos yo entiendo que un profesional de 10, si quiere, en 1 o 2 meses ya está hablando un poco otro idioma.
#18 no, no es más importante que el tratamiento médico. Por eso he puesto deberia.
Pero te aseguro que para gente como mis abuelos, que son gente de campo, de muy avanzada edad, y que - aunque a algunos os pueda parecer mentira - entienden el castellano, pero les cuesta muchísimo expresarse él, sería de agradecer que pudiera acudir a su doctor expresándose en aquella lengua que han usado desde niños.
La realidad que conocemos cualquiera de los que vivimos en Catalunya o las Islas es la que es, y es algo que no se entiende desde fuera, y por lo que tengo largos debates con mi familia politica, de Castilla. El bilingüismo real no existe, al final, si a la lengua debil no la proteges con ciertas medidas desde la admisitración frente a la poderosa, acaba desapareciendo. A los que que no habéis hablado esa lengua desde pequeños con vuestros padres, os dará igual, pero a nosotros no.
Dicho lo anterior, claro que soy partidario de primar la atención por encima de la lengua, que además se usa como arma arrojadiza por ambos bandos, pero no es tan sencillo como la dicotomía que tú planteas.
A tu pregunta inicial, si un medico es de 10, pero no entiende a mi abuelo, te aseguro que le atenderá mejor el de 7, que sí le entiende. Y tiene todo el derecho del mundo a expresarse y ser atendido en su lengua, que para eso es oficial.
Pablo Casado no tiene una sola idea propia. Esta en concreto se la ha copiado a Macron. Cito de un discurso del presidente en Córcega en 2018: El bilingüismo es lo contrario de lo que excluye, de lo que discrimina. Es el hecho de viajar entre diversos universos lingüísticos, es un enriquecimiento, una apertura. La defensa legítima de la lengua corsa no debe estar cargada de una lógica de ensimismamiento que podría llevar, por ejemplo, al cierre del mercado de trabajo a quien no sea corso, sino que debe permitir arraigarse mejor de buena manera. Soy completamente favorable a eso, de hecho he visto que algunos ya lo hacen. Lo que algunos pueden figurarse como competencia, y sé que le tiene apego a esto, señor presidente [de la Asamblea de Córcega], es el hecho de hablar la lengua corsa, porque es un plus. Jamás podría yo aceptar que se reserve tal o cual empleo a quien hable la lengua corsa, porque eso sería un menos. Así, es en este espíritu de bilinguismo, de enriquecimiento de nuestra República mediante una identidad orgullosa y totalmente reconocida, que debemos manejarnos. Pero el bilingüismo no es la cooficialidad. www.youtube.com/watch?v=S8Hlb7OJelc
#3 ¿si es co-oficial no debería haber inconvenientes ni pegas para que se de un 25% de materias en castellano en los colegios, no?
Porque la excusa es que precisamente como padres, abuelos, amigos y entorno habían una mayoría de castellano, hay que hacer una inmersión en catalán para que lo hablen más personas, con lo cual tu argumento no vale. El de la co-oficialidad si vale.
PD estoy de acuerdo en que tengan que aprender catalán, puesto que es co-oficial, pero no que por ello se discrimine al castellano
#18 La falacia empieza cuando damos por hecho que no conocer la lengua deja a médicos excelentes en la calle o rumbo a otras CCAA. Después te encuentras con la realidad de que los sistemas sanitarios mejor valorados son, año tras año, el de Euskadi y Navarra aún exigiendo euskera a sus médicos (la última sólo en su zona vascófona) . Viendo el informe de la FADSP todos los años es imposible ver una correlación entre criterios lingüísticos y calidad del sistema, ni para bien ni para mal. Por lo tanto, el argumento de la meritocracia para justificar que se prive a los ciudadanos de su derecho a ser atendidos por la administración en su idioma cooficial no está respaldada por datos.
Lento el chaval, ese fracasado, acaba de descubrir como son las cosas desde hace muchos años. Demasiado complejo para su inteligencia, y ahora lo empieza a interpretar de cualquier manera. Vaya problema de chaval.
#23 ¿pero de qué discriminación hablas hombre? En cataluña puedes ir al médico y hablar castellano tranquilamente, es tu derecho.
El problema está que si los médicos no hablan también catalán, son los catalanoparlantes los que no pueden ejercer su derecho a ser atendidos en esa lengua.
Que por aprender catalán no se te borra el castellano del disco duro eh....
#23 Puedes ser atendido en castellano, pero ten en cuenta que igual te toca un médico malo, pues se ha priorizado el saber castellano sobre el saber medicina.
Es evidente que esos comentarios están destinados a dos cosas: 1) acotar el recorrido de su rivales por la derecha y 2) pescar votos fuera de Cataluña porque da por perdido tener algún resultado decente en Cataluña.
Se puede argumentar que simplemente es estrategia política, se pueda estar de acuerdo o no. Sin embargo yo creo que es mediocridad suprema, falta total de sentimiento de estado y ganas de perpetuar el odio y la falta de entendimiento entre partes de España solamente porque cree que le puede beneficiar.
#24 Se hace con un pez. Mientras haya escasez de peces, lo que se hace en otros paises es que todo funcionaro o trabajador que habla con el público está obligado a hablar todos los idiomas y ya está. En realidad es así de sencillo.
Esto en Cataluña no es posible debido a ciertas personas que lo impiden.
#49 Claro, si total, con el traductor de Google ya te arreglas para que el médico te entienda. Esos viejos achacosos que van al médico, que aprendan a teclear para no hacer perder el tiempo al médico. #48
#52 es que yo en esta notícia no veo la discriminación del castellano por ningun lado, si tu vas a a un lugar, sea un país o una comunidad, y trabajas para la administración, lo normal es que puedas atender a los de allí rn su lengua propia.
Es más, si me dices que en educación el alumno o el padre (que es el 'usuario de la administración en este caso) se puede sentir discriminado por no poder elegir siempre que quiera el castellano (con lo que podría estar inicialmente y en parte de acuerdo y entrar a debatir sobre inmersión y normalización lingüistica) al final me estás reconociendo implícitamente que el paciente (que es el otro usuario de la administracion) que no puede ser atendido en catalán, también está discriminado.
Admiróse un portugués
de ver que en su tierna infancia
todos los niños en Francia
supiesen hablar francés.
«Arte diabólica es»,
dijo, torciendo el mostacho,
«que para hablar en gabacho
un fidalgo en Portugal
llega a viejo, y lo habla mal;
y aquí lo parla un muchacho»
#64 entonces un médico extranjero muy bueno que viene a españa a trabajar en la publica, ¿le exigimos que sepa español para atender a los españoles? ¿O es discriminación? ¿Mejor ingles ahi para la 3a edad de la españa profunda eh?
Lo de no hay problema será porque a tí te la suda el Catalán. O porque no tienes parientes mayores que lo han usado toda su vida. Por gente como tú es precisamente necesario defenderlo.
#36#58 ese argumento es falaz porque, que yo sepa, se habla castellano nativamente en Cataluña. Un médico que sepa castellano y no sepa catalán no va a tener ningún problema de comunicación, salvo que trate con un imbécil.
#75 le exigimos la lengua de España, el castellano.
Imagínate un italiano que habla español, le gusta la cultura española y el país y le obligan a hablsr en catalán para trabajar en Cataluña, cuando el 100% de los catalanes hablan castellano nativo...
#22 en qué parte de la constitución dice que los médicos tienen que hablar idiomas cooficiales? en 40 años es algo que no se ha pedido, dices que iba en contra de la constitucion? puedes poner una sentencia que lo pruebe?
#18 segun tu falacia logica, estarias de acuerdo que si el mejor medico solo quiere hablar catalan, lo podemos poner en cualquier sitio.. incluso en Leon.. y ya aprenderan catalan los pacientes
#78 Que yo sepa, pero seguramente un catalán podrá decirlo mejor, lo de nativamente, si te refieres a lengua materna, pues no. El catalán para muchos es lengua materna, nativa si te refieres a eso, y el castellano adquirido por educación.
Pero gente mayor que no hable castellano, o que prefiera el catalán y se arregle mejor para comunicarse en catalán, vaya... Ni lo dudes.
Pasa aquí en Asturies, que hay gente mayor que solo habla asturiano, y aquí ni siquiera es oficial.
#17 Un médico que quiera trabajar en Cataluña es obligado a aprender catalán cuando hay un idioma común, para mí es ridículo. Que lo pongan como mérito en las oposiciones no lo vería mal.
#28 Dices no prima pero luego que es un requisito? Aclarate.,.Sin catalán no te contratan. Tengo una amiga que para mantener el puesto de trabajo en una puta croissantería tuvo que apuntarse a clases de catalán....
#85 un medico si quiere trabajar en el pais vasco o en galicia es obligado a aprender gallego o euskera cuando hay un idioma comun. Tambien es ridiculo para ti? Trabajan para un servicio publico y como tal deben de cononcer los idiomas de la region donde trabajan porque manejan informes que pueden estar en los 2 idiomas oficiales.
#85 Porque las oposiciones no son para darle empleo a la gente, son para cubrir puestos en la administración pública la cual tiene la obligación de atenderme en Catalán si así lo pido.
#93 No, si coherente eres. Pero eres coherente siempre hacia el mismo lado de ahí que todos los que llevamos un tiempo pues nos pareces un tipo de derechas bastante fanboy del ala moderada del PP.
#89 lo que no entiendes tú es que un paciente de Cataluña, tiene derecho a ser atendido en Catalán, y deben establecerse los mecanismos posibles para que eso sea así. La finalidad de la administración en general y la sanidad en concreto no es dar trabajo a médicos, sino atender a los pacientes, que parece que a algunos se os olvida.
#57 No me has entendido bien o no has querido entenderme y te has ido a la anécdota. Lo que he dicho, para que quede claro, es que si el idioma fuera tan determinante se tendría que reflejar en la valoración de cada sistema sanitario. Sin embargo, no se puede establecer una correlación entre exigencias lingüísticas y calidad del servicio prestado. Y sin correlación, difícil es que haya causalidad. Las regiones con idiomas cooficiales pueden contar con excelentes profesionales simplemente formándolos ya que, la mayoría de funcionarios, tanto en la sanidad como en otros servicios públicos, lo que aspiran es a ejercer en su tierra. Lo mismo sucede a nivel nacional, España no necesita ir a buscar médicos fuera, y seguramente los haya muy buenos, pero basta con tener una educación y una financiación decentes para que no sea necesario ir a por ellos para contar con un buen servicio.
Digo yo vamos...
Digo yo vamos...
Y ojo, que el razonamiento sería el mismo.
Si puedes elegir entre dos personas y una tiene más cualidades para el puesto, por ejemplo, hablarán una lengua local, entonces te queda con esa. Punto.
Una cosa es que sea una obligacion conocer la lengua cooficial y otra es usarla en el dia a dia.
No se como se saco la carrera de derecho con tan pocas luces
ah, que no...!
Respecto a la inmersión lingüística pues más gilipolleces fruto de la ignorancia que nos suelta Casado, por un lado dice que el castellano está en peligro en Cataluña (solo un ignorante de la realidad puede soltar semejante ignorantada) y ahora nos dice que un médico catalán habla perfectamente el castellano. Con razón la derecha europea huye de este espécimen cada vez que lo ven de lejos.
Son lenguas cooficiales del lugar, por lo tanto y cuando se trate de un servicio público con contacto al cliente, lo lógico es dominar esas lenguas.
No entiendo las polémicas con los idiomas. A veces pienso que sería perfecto un traductor universal implantado en el cerebro. Se acabarían muchas guerras. O al menos, se extinguirían los idiotas. El objetivo de los idiomas es entenderse. Algunos solo quieren hacer política.
Y mientras el resto flipando por la cantidad de gilipolleces que dice, le damos publicidad a ese discurso. Ojalá le funcione y consiga que vox no entre en las instituciones, porque este es un pelapapas que hará bueno a Rajoy (que ya es difícil) pero vox y su camarilla son peligrosos.
Que no ha entendido?
Le han tratado médicamente en catalán sin castellano si lo ha pedido?
Ejemplo practico y real (se pueden consultar los datos):
- Un persona de Galicia se presenta a una oposicion en Ayuntamiento de Vegadeo (Asturias) y la saca.
- Al pasar un tiempo se presenta por la lista del BNG en Ribadeo y sale elegido alcalde.
Pide excedencia en su puesto de trabajo.
- Como alcalde de Ribadeo exige la acreditacion de gallego para opositar al Ayuntamiento de Ribadeo.
Ambos pueblos (Ribadeo y Vegadeo) estan separados simplemente por la Ria del Eo, los de Ribadeo se pueden presentar a oposiciones en Vegadeo y los de Vegadeo a Ribadeo no pueden.
La diferencia, basicamente administrativa, se limita a que la gente que estudia en Ribadeo adquiere directamente el nivel B (creo) de gallego mientras que los que estudian en Vegadeo no. Porque hablar, lo que se dice hablar...
Aviso para navegantes: ni he tenido, ni tengo, ni tendre aspiraciones de ser funcionario...pero hay, supongo, otra gente que si.
Aviso para navegantes (bis): hablo castellano, gallego, ingles, italiano, un poquito de aleman y entiendo pero no hablo catalan.
No será en todos los casos pero a lo mejor ese "de 10" fue cuando hizo la carrera y a partir de ahí ya pasó de todo, y quizás simplemente es bueno pero pasa olímpicamente de aprender otro idioma. Pero vamos yo entiendo que un profesional de 10, si quiere, en 1 o 2 meses ya está hablando un poco otro idioma.
Pero te aseguro que para gente como mis abuelos, que son gente de campo, de muy avanzada edad, y que - aunque a algunos os pueda parecer mentira - entienden el castellano, pero les cuesta muchísimo expresarse él, sería de agradecer que pudiera acudir a su doctor expresándose en aquella lengua que han usado desde niños.
La realidad que conocemos cualquiera de los que vivimos en Catalunya o las Islas es la que es, y es algo que no se entiende desde fuera, y por lo que tengo largos debates con mi familia politica, de Castilla. El bilingüismo real no existe, al final, si a la lengua debil no la proteges con ciertas medidas desde la admisitración frente a la poderosa, acaba desapareciendo. A los que que no habéis hablado esa lengua desde pequeños con vuestros padres, os dará igual, pero a nosotros no.
Dicho lo anterior, claro que soy partidario de primar la atención por encima de la lengua, que además se usa como arma arrojadiza por ambos bandos, pero no es tan sencillo como la dicotomía que tú planteas.
A tu pregunta inicial, si un medico es de 10, pero no entiende a mi abuelo, te aseguro que le atenderá mejor el de 7, que sí le entiende. Y tiene todo el derecho del mundo a expresarse y ser atendido en su lengua, que para eso es oficial.
El bilingüismo es lo contrario de lo que excluye, de lo que discrimina. Es el hecho de viajar entre diversos universos lingüísticos, es un enriquecimiento, una apertura. La defensa legítima de la lengua corsa no debe estar cargada de una lógica de ensimismamiento que podría llevar, por ejemplo, al cierre del mercado de trabajo a quien no sea corso, sino que debe permitir arraigarse mejor de buena manera. Soy completamente favorable a eso, de hecho he visto que algunos ya lo hacen. Lo que algunos pueden figurarse como competencia, y sé que le tiene apego a esto, señor presidente [de la Asamblea de Córcega], es el hecho de hablar la lengua corsa, porque es un plus. Jamás podría yo aceptar que se reserve tal o cual empleo a quien hable la lengua corsa, porque eso sería un menos. Así, es en este espíritu de bilinguismo, de enriquecimiento de nuestra República mediante una identidad orgullosa y totalmente reconocida, que debemos manejarnos. Pero el bilingüismo no es la cooficialidad.
www.youtube.com/watch?v=S8Hlb7OJelc
Porque la excusa es que precisamente como padres, abuelos, amigos y entorno habían una mayoría de castellano, hay que hacer una inmersión en catalán para que lo hablen más personas, con lo cual tu argumento no vale. El de la co-oficialidad si vale.
PD estoy de acuerdo en que tengan que aprender catalán, puesto que es co-oficial, pero no que por ello se discrimine al castellano
y ahora necesita de hablar de ello. pero tampoco harán nada.
Y si no te entienden, mejor te curan.
El problema está que si los médicos no hablan también catalán, son los catalanoparlantes los que no pueden ejercer su derecho a ser atendidos en esa lengua.
Que por aprender catalán no se te borra el castellano del disco duro eh....
Se puede argumentar que simplemente es estrategia política, se pueda estar de acuerdo o no. Sin embargo yo creo que es mediocridad suprema, falta total de sentimiento de estado y ganas de perpetuar el odio y la falta de entendimiento entre partes de España solamente porque cree que le puede beneficiar.
Y no hay problema porque los pacientes pueden hablar en castellano o incluso inglés el que sepa antes del catalán.
Esto en Cataluña no es posible debido a ciertas personas que lo impiden.
Si el chiste esta en la ironía de exigir un médico malo que hable catalán frente a uno bueno que hable castellano, lo pillo.
Es más, si me dices que en educación el alumno o el padre (que es el 'usuario de la administración en este caso) se puede sentir discriminado por no poder elegir siempre que quiera el castellano (con lo que podría estar inicialmente y en parte de acuerdo y entrar a debatir sobre inmersión y normalización lingüistica) al final me estás reconociendo implícitamente que el paciente (que es el otro usuario de la administracion) que no puede ser atendido en catalán, también está discriminado.
de ver que en su tierna infancia
todos los niños en Francia
supiesen hablar francés.
«Arte diabólica es»,
dijo, torciendo el mostacho,
«que para hablar en gabacho
un fidalgo en Portugal
llega a viejo, y lo habla mal;
y aquí lo parla un muchacho»
Lo de no hay problema será porque a tí te la suda el Catalán. O porque no tienes parientes mayores que lo han usado toda su vida. Por gente como tú es precisamente necesario defenderlo.
Imagínate un italiano que habla español, le gusta la cultura española y el país y le obligan a hablsr en catalán para trabajar en Cataluña, cuando el 100% de los catalanes hablan castellano nativo...
Al fin y al cabo, es el mejor no?
Pero gente mayor que no hable castellano, o que prefiera el catalán y se arregle mejor para comunicarse en catalán, vaya... Ni lo dudes.
Pasa aquí en Asturies, que hay gente mayor que solo habla asturiano, y aquí ni siquiera es oficial.
Un Andaluz o Gallego o Vasco no lo hablan, pero se lo exigen para trabajar en Cataluña.
Se llama discrimination y no sobran los trabajos precisamente. En toda España se habla castellano, que no entiendes?