#260 ahora los hospitales catalanes son todos privados? Qué yo sepa, un cierto número son públicos y por lo tanto trabajan funcionarios públicos, pagados con los impuestos de todos los españoles, por lo tanto, tienen el mismo derecho a tener las mismas oportunidades de trabajar en hospitales públicos españoles como tiene un especialista catalán cuando decide mudarse a Cantabria o Extremadura.
Si te encuentras ante los casos de una persona mayor que sólo sabe hablar mallorquín y éste viene sólo, te aseguro que en el hospital te encontrarás a personas que sepan traducirle llegado el caso. Es el mismo caso que cuando viene un paciente Inglés a las consultas españolas, y no por ello pensamos que los médicos deben saber inglés, o francés, o cualquiera de los idiomas. Les exigimos que estén actualizados en lo suyo, en la práctica de la medicina.
En los privados no me meto, como si contratan a los mejores especialistas de otros países.
Estás comparando soldar bajo el agua con ser médico en un hospital público catalán ?
Los pacientes tienen derecho a que les atiendan. Y punto.
#255 que cosas por encima del ejercicio de la profesión? No tener el título de medicina? No os cansais de dicir tonterías?
Y te recuerdo que el funcionario es un trabajador que debe estar capacitado para atender al paciente , en este caso, y entre sus capacidades debe estar el saber entender al paciente. De nada te serviría contratar al mejor medico del mundo si habla en ruso y no puede atender a un paciente gallego o catalán.
#125 mi suegra valenciano-parlante sabe hablar castellano pero hay palabras que no sabe decirlas en castellano, palabras que por ejemplo serían importantes para diagnosticar o para hacerse entender, es solo un ejemplo pero para los monolingües se les hace imposible entender que haya gente que se sabe comunicar mejor en otro idioma aunque conozcan dos.
#265 pues claro que me he visto, tanto en circunstancias personales trabajando fuera del país y poniéndome enfermo a lo bestia, como acompañante de mis padres a la consulta.
En el primer caso, me acompañaron a la consulta holandesa, donde trataba de explicar lo mejor posible mis síntomas y mis compañeros ayudaban y en la segunda haciendo de traductor entre mis padres y el doctor pues los primeros están muy mayores y muy sordos y hay veces en que las cosas se les olvidan.
No ninguneo el catalán o el mallorquín o el Vasco. Son lenguas/dialectos vivos, se usan en el día a día. Ahora, lo que no me parece bien es que ninguneéis al resto de doctores y personal sanitario de otras Comunidades Autónomas que tienen el mismo derecho a trabajar allí que el que tiene un doctor catalán a ejercer en Extremadura. Además de que es contraproducente pq actuando así introducen un factor endogámico que solo puede expulsar al talento disponible a nivel nacional.
Es algo completamente absurdo y bastante estupido.
Es como decir que teniendo acceso a los servicios potenciales de una eminencia mundial, prefiero que me atienda alguien de menos categoría y conocimiento pero que nació en el barrio. Coño, querrás que sean los mejores especialistas, no?
#264 Y esto por qué es? Un catalán puede ejercer en Catalán en León?
Es tan aberrante y asimétrico lo que defendeis... y ni siquiera os dais cuenta. No seràs después de los que dicen que el Castellano es una lengua de segunda, no?
Por cierto, que cada uno se preocupe de sus problemas. Es que és tremendo que se vaya a otra comunidad a hacer estos discursos de mierda. Que te parezca bien esto, debería hacerte pensar. Quizás te están manipulando?
#378 pues sinceramente no entiendo cómo quitar mecanismos (que entre otros sirven para que esa cultura/lengua siga viva) suma a la multiculturalidad, al revés, al final ningún opositor se molestará en saber el idioma local, total para que no?
Que le atienda uno de sus compañeros? Entonces yo tendré que trabajar más porque el que tengo al lado no maneja el idioma local y voy a tener que hacer mi trabajo y el suyo? Y cuando el problema sea un documento de 50 páginas? Que lo haga el de al lado también no?
Eso que vengan todos los que hablan inglés, pero no es necesario que hablen castellano, ya le traducirá el de al lado...
#316 No veas el dedo en vez de la Luna, no es algo exclusivo de catalanes o el resto de españoles, lo tienes en idiomas separados artificialmente, en serbios, croatas, montenegrinos y bosnios que ya no usan el serbocroata, en teoría, el hurdu e indi y luego casos de idiomas regionales que se usan para diferenciarse sardo, catalán, gallego, etc.
#407 No lo tiene que hablar nadie. En la universidad hay libertad de cátedra. Mi jefe, italiano, da clases de genética en castellano. Lo que no puede es prohibir a sus alumnos usar el catalán, por lo que tiene que entenderlo.
#332 Es decir, que el problema de que va contra la calidad del servicio es cuando va en contra del servicio hacia ti. Pero cuando la calidad del servicio va en contra de una persona que solo habla catalán, pues ya importa menos, ¿no?
¿Y no tiene más sentido que una persona que quiera ejercer en una tierra donde hay dos idiomas se aprenda uno de ellos? Que no es tan difícil.
Y por otra parte, ¿te imaginas la situación contraria? Un catalán que no hable castellano y pretenda ejercer de médico sin aprender a hablarlo. Pues no, amigo, si quieres ejercer un trabajo que es un servicio público tienes que estar capacitado para atender a la población de esa zona. Y me importa poco que sean mayoría o minoría, es una lengua cooficial y por lo tanto deben ponerse al mismo nivel.
Por otro lado no es tan simple como lo planteas. Entre esos 45 millones hay otras comunidades intentando atraer al mejor profesional. El nivel medio de los médicos catalanes estoy seguro de que (por lo menos) está a un nivel similar al del resto de España. Dudo mucho que el sistema sanitario catalán se vea perjudicado por este requisito. Corrígeme si me equivoco, que vivo en la otra punta de España.
#347 imaginate que el mejor cardiologo del mundo viene a operar a corazon abierto a un paciente y no entiende ni papa de castellano o catalan y en medio de una operacion se le muere el paciente por que no entiende lo que le estan diciendo los demas medicos y enfermeros.
El idioma es muy valioso, aunque tu no quieras entenderlo.
#208 o sea que no viene en la Constitución que tengan que hablarlo sino en otra normativa fuera de esta, nada obliga en la Constitución a que se atienda en esos idiomas. pues queda claro que es un bulo.
#309 >hola, hay alguien ahi? Estás bien? Nos preocupa tu ausencia
me estas preguntando un sabado por la noche que donde estoy en vez de contestar chorradas a gente de internet? a lo mejor resulta que tengo vida y no me conecto aqui a las 12 de la noche
en esos artículos no dice que tengan que atender en ninguna lengua, sigo esperando sentencias que lo digan y certifiquen que se ha incumplido la constitucion durante decadas, y se sigue incumpliendo porque la mayoría de empleados publicos no maneja todas esas lenguas
#48 Por mucho que haya coches no dejamos de andar. Yo pienso que si hay dos idiomas, eres funcionario del estado, y existe la obligatoriedad de poder ser atendido en ambas lenguas, hay que aprenderlos.
De todas maneras creo que nos estamos poniendo a discutir sobre el tema que el equipo de Casado ha querido que discutamos, dejando de lado los verdaderos problemas de la España vaciada. Aquí deberíamos hablar de que el PP no tiene ni idea de lo que pasa en esos sitios.
#326 Que no se facilita el trabajo a nadie!! Que lo que se hace es respetar el derecho de la gente, no es un tema laboral, es un tema de derechos de los ciudadanos. El gobierno no tiene obligacion de darle trabajo a nadie, los trabajos van para los que cumplen los requisitos.
#136 otro: ¿los mejores son los que hablan un solo idioma? ¿O el que habla varios y se puede comunicar mejor con sus pacientes? ¿Hablar varios idiomas hace que automáticamente haya doctores mejores tu, pero que hablan menos idiomas?
#404 No se ningunea a nadie, solo hay que cumplir los requisitos y eso lo puede hacer cualquiera. El estado no tiene obligacion de dar trabajo a nadie y los doctores no tienen derecho a una plaza de trabajo. Lo que se hace es cubrir los derechos de los ciudadanos, no dar trabajo a la gente.
#401 Todos los españoles tienen acceso a los puestos de funcionario, solo tienen que cumplir los requisitos, que son iguales para todos y dependen, logicamente, del lugar en el que se oferte el puesto.
Los pacientes tienen derecho a que les atiendan en cualquiera de sus lenguas cooficiales. Y punto.
#230 respetuosamente te digo que tu propuesta me parece peor por dos razones:
- Primero, porque vulnera el espíritu de la norma. La idea es que cualquiera que interactúe con la administración tiene derecho a hacerlo en cualquiera de las lenguas cooficiales. Con tu propuesta se vulnera ese derecho al no garantizarse que todo funcionario tenga una competencia básica para hacerlo.
- Segundo, porque paradójicamente podría suceder que un aspirante técnicamente peor podría obtener mejor nota por el hecho de tener mayor dominio del idioma, sobretodo cuando muchos de los puestos requieren simplemente acreditar un nivel básico, que se obtiene, como dije, con cursillos cortos de pocas horas.
#48 Es guay cuando cogen la 'reduccion al absurdo' para demostrar q alguna idea es mala y os agarrais al absurdo como q lo q estas diciendo tuviera algun sentido
#418 Es que "Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos" es superambiguo sobre si esto lo desarrolla o no las leyes autonómicas.
La verdad, una cosa que me planteo yo siempre con este tipo de noticias. Sí, el catalán puede pedir que se le atienda en catalán; sí, puede estar en la constitución o no, etc... pero, si fuera catalán, tuviese un problema grave, y encontrase al mejor doctor para operarme, no sería una putada que, debido a que ese doctor no habla catalán, no pueda ejercer en Cataluña?
#88 Tambien en el sector privado el cliente tiene q hablar al vendedor como al vendedor le salga de la polla y no puede irse a otra croissanteria, o que?
#423 para respetar ese derecho no hace falta que el 100% de la plantilla sepa catalán
#424 los mejores hablan los idiomas con los que se han criado, y puede ser el catalán o no. Asumiendo que no depende lo uno de lo otro la mayoría de buenos médicos de España no hablan catalán.
#444 ¿Acaso no crees que el serbio y el croata se han separado artificialmente igual que el hindi y el urdu?
Hace falta por tu parte comprensión lectora y conocimiento de historia, está claro.
#415 Ese escenario que planteas es bastante improbable en 2021 por varias razones obvias. Y en el caso del catalán, directamente imposible. Yo preferiría que me operase el mejor cardiólogo del mundo que no hablase ni papa de español a un cardiólogo regulero que sea miembro de la RAE.
#451 repito, la comunicacion es primordial , te puede operar el mejor cardiologo pero si no entiende nada de castellano se puede inducir a errores fatales.
Tu sigue a lo tuyo don erre que erre alias paco martinez soria
#430 No, la conclusión es que el tiempo que hace falta es mejor invertirlo en algo útil, no en una lengua que quien la habla conoce también la suya. Por el tema aquél de que deben servir para comunicarse y tal.
#438 Ya ves, prefieren a alguien que ni hable castellano... No se si es falta de empatía o que nunca han ido al médico con algo complejo de contar y encontrar, menos aún con necesidad de empatía por parte del médico..
#402 El título de medicina sirve para ejercer la medicina. El catalán, a parte del valor cultural, no te sirve para comunicarte con nadie (o casi) que no hable español. Por lo tanto, es absurdo.
Si tengo al mejor médico del mundo en mi país y habla ruso ya haré por ponerle facilidades, no trabas.
Bueno, pues haciendo campaña en la ultraderecha. Ya han llegado a la conclusión de que más al centro no van a rascar nada.
Me parecería un error dejarle todo el centro a Sanchez, que es el único sitio donde puede crecer el PSOE, si no fuera porque estoy encantado de que el PP no gane elecciones
#391Un catalán puede opositar donde conoce la lengua necesaria para trabajar,
Y un español de fuera de Cataluña también debería poder. No es necesario conocer el catalán para trabajar en Cataluña (salvo para cosas concretas como ser traductor).
Tratar de hacerse la victima criminalizando a la gente que tiene que dejar atrás un cachito de su vida para buscarse las habichuelas me parece tonto hasta decir brexit.
Entender eso de mi comentario definitivamente es ser tonto, no es una opinión.
Pregúntale también a los monolingües que si les parece bien el chiste de que un ingles, un francés y un alemán que sepan castellano puedan presentarse también a esa plaza de funcionario mientras ellos no pueden presentarse a las francesas o alemanas aunque ellos también sean comunitarios.
El castellano es la única lengua oficial de España común a todo el territorio. Lógico que quien lo conozca pueda opositar. No entiendo tu comentario. Obviamente el tema del catalán es diferente porque casi nadie lo habla en exclusiva.
De las baterías creo que es obvio que con la tecnología actual no sirven más que para algún uso individual. Por ahora hace falta energía de respaldo a las renovables. Reírse de quién dice algo tan obvio hace la gracia sea el que pretende ridiculizarlo.
#395 No, no es comparable porque Francia solo tiene un idioma oficial y es un país soberano. En Cataluña porque un 5% de los funcionarios te hablen en tu lengua materna no te va a pasar nada.
Me gustaría entender qué tiene en la cabeza alguien que piensa: no quiero que un funcionario me hable en un idioma que entiendo y tengo la obligación de conocer, prefiero peores profesionales pero no tener que hablar en español, que es mi lengua.
A eso se le llama ser idiota, gracias por aclarar que lo es.
#405 Un catalán no puede ejercer en CyL en catalán porque nadie lo habla. Un castellano debería poder de ejercer en español porque todo el mundo lo habla y además es lengua oficial, cosa que no sucede al revés en CyL.
Una cosa es preservar la cultura y otra discriminar.
¿Ves que sencillo? ¿A que ahora ya lo entiendes? De nada
#409 La lengua no necesita de discriminación y exclusión de tus paisanos para seguir viva. Necesita que la gente quiera hablarla. Si hay que imponerla, normalmente significa que no cumple su función.
al final ningún opositor se molestará en saber el idioma local, total para que no?
Los gallegos no necesitan estudiarlo. Y los de fuera no lo necesitan. ¿Cuál es el problema? El gallego ha sobrevivido siglos sin imponérselo a nadie.
En cuanto a que lo haga un compañero, como es una situación que no se va a dar casi nunca no creo que a nadie le importe. La mayoría de personas hablan los dos idiomas.
Eso que vengan todos los que hablan inglés, pero no es necesario que hablen castellano, ya le traducirá el de al lado...
Depende para qué, obviamente. Los funcionarios no solo trabajan de cara al público.
#414 Te repito que apenas hay catalanes, gallegos o vascos que no hablen castellano. Por tanto, en la hipotética e improbable situación de hacerte falta, creo que no pasa nada porque te atienda otro de los 100 que sí hablan Catalán.
La situación contraria no se da: no hay catalanes que no hable castellano y se quiera ir. Y si los hubiera tranquilo, en el resto de España les acogeremos con los brazos abiertos, haremos lo posible por entenderlos y que nos entiendan sin necesidad de ningún examen.
quieres ejercer un trabajo que es un servicio público tienes que estar capacitado para atender a la población de esa zona.
Exactl! Por eso con uno de los dos idiomas es suficiente. Veo que por fin lo entiendes.
El nivel medio de los médicos catalanes estoy seguro de que (por lo menos) está a un nivel similar al del resto de España
Si excluyes a 35 millones de posibles candidatos, lo lógico es que una parte proporcional de los mejores no puedan presentarse, ergo los que saquen plaza lo tengan más fácil con peor nota. De hecho en mis comentarios tienes un caso real que conozco de cerca, de tener que bajar el aprobado.
#424 Los mejores son los que ejercen mejor la medicina. Que tengan la capacidad de comunicarse con el mismo paciente de dos formas es un plus, pero no aporta gran cosa, salvo que algún idiota no se ofenda porque le hablen en su idioma que también es el español.
#422 No, pero hablar catalán no te hace mejor doctor tampoco. Solo significa que has nacido en un sitio en el que se habla, junto con otra lengua llamada español.
#467 El mejor médico del mundo tiene un valor intrínseco: puede formar a los demás, diagnosticar mejor y tratar de forma más eficaz. Por lo tanto atraerlo es algo positivo. Si tengo que ponerle un traductor a cambio de lo que aporta, compensa.
Entiendo que a alguien que rechaza a los mejores trabajadores por no tener que oír la que también es su lengua materna no comprende esto. Pero es su desgragia, no la mía.
#460Un castellano debería poder de ejercer en español porque todo el mundo lo habla
Aham, cuentame, y como es eso que todo el mundo lo habla? (aunque creo que eso es impossible PP/Cs/VOX no paran de repetir que el castellano es perseguido. Como puede ser que todo el mundo lo hable?).
Una cosa es preservar la cultura y otra discriminar.
Claro, y si se conserva en un museo sin molestar demasiado mejor, no? Porque todos los catalanes en Cataluña tienen que hablar su lengu Y Castellano. Pero al reves no, eh? Porque entonces "discriminamos". Sobre el derecho de un catalan a que lo atiendan en su propia lengua, lo dejamos para otroa dia.
¿Ves que sencillo?
Ya veo, siendo tan sencillo, y que se te tenga que explicar. Pero bueno, incluso sin entender cosas tan basicas parece que puedes aspirar a presidente. Incluso presidente de los que menosprecias. Aunque en realidad, no tengo claro que realmente sea tan necio de creer esto que dice (aunque visto lo visto todo puede ser...), solo que sabe que tiene un ejercito de adoctrinados que se creen cualquier sandez.
#468 claro que vais a poner un traductor, jajaja y yo me lo creo como en el Congreso que tardan poco en salir los fachosos a echar mierda por pedir que los representantes de los ciudadanos puedan hablar en una lengua española que no sea la Castellana, con cuentos a otro.
Me da pereza todo este asunto, francamente. Le seguimos el juego a un discurso obviamente centrado en el odio y enmascarado de ignorancia, para arañar unos votos más entre la caverna más vergonzosa.
#458 Otra falacia en la que caes es asumir que los idiomas se conocen o no se conocen, porque en realidad se conocen en un porcentaje más o menos elevado. Un medico madrileño pasando consulta a pacientes castellano-parlantes es posible que pregunte diez veces al día "¿fiebre o febrícula?" porque el término febrícula no lo conoce todo el mundo e implica un diagnóstico diferente al de la fiebre. Un médico tiene que comunicarse con el paciente para preguntarle cosas como si el dolor es más como una quemazón, una palpitación o una punzada porque implican diagnósticos diferentes. No se como se dicen esas palabras en catalán, pero podrían ser falsos amigos y provocar errores de diagnóstico en pacientes catalanes que solo se defiendan en castellano. Así que me parece lo más correcto que los médicos que no sepan catalán no trabajen en cataluña.
"Por ahora hace falta energía de respaldo a las renovables" es totalmente compatible con que el equipo del capitán obvious haya puesto palos en las ruedas a quien haya tratado de minimizar ese problema.
#459 El funcionario puede hablar en la lengua que quiera, a nadie se le obliga, ni en Cataluña ni en el País Vasco, ni en Galicia, ni en València, a hablar uno de los dos idiomas cooficiales, es libre de hablar cómo quiera, igual que el ciudadano al que debe atender, y por eso mismo, porque el ciudadano tiene derecho a expresarse en cualquiera de los dos idioma cooficiales, el funcionario tiene el deber de entenderle. En mi entorno, yo hablo indistintamente uno o otro idioma según se dirijan a mí (incluso con mis hijos), pero mucha gente que conozco suele usar sólo el castellano y pocos, muy pocos usan sólo el catalán; pero si quieren trabajar como funcionarios deben entender los dos idiomas, porque no se puede obligar al ciudadano al que atienden a expresarse en castellano. Nadie tiene en la cabeza la gilipollez esa que has escrito "yo quiero que un funcionario me hable en un idioma que entiendo y tengo la obligación de conocer", es "no quiero que ningun funcionario me obligue a hablar en castellano, hablo cómo me sale de los huevos, que para eso aquí las dos lenguas son cooficiales, y si no quiere aprender gallego, o catalan o lo que sea es su problema, no el mio".
#479 Pues ya que no tienes en la cabeza es gilipollez, significa que no te importa en que idioma se dirijan a ti y por tanto los funcionarios que no hablan catalán son bienvenidos, porque hablan un idioma que tú y todos los catalanes entendéis. Pero las dos cosas a la vez no pueden ser. O es un resentido xenófobo o no, no hay más, no puede haber medias tintas excusándose en el derecho de poder elegir catalán cinco minutos más.
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
#476 En la falacia caes tú, porque te puedo asegurar que la inmensa mayoría de catalanes hablan un español de nota. No obstante, te remito a lo que acabo de contestar, aunque este caso tú me lo pintas aún peor porque ya no es derecho de los ciudadanos a elegir su idioma, es que se pone en riesgo su salud:
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
En cuanto a los palos en la rueda que puso Casado, efectivamente, Tesla cayó en bolsa inmediatamente después de que dijera un obviedad. De verdad que le hacéis bueno, y mira que es difícil.
#481 Supongo que será porque sobran en Andalucía ... pero sí, según dice el fracasado y los que creen las gilipolleces que dice no deberían poder trabajar. Igual el anormal ese se refiere a que no le dan la plaza de funcionario a alguien que no demuestre suficientes conocimientos de catalán, pero trabajar no lo tiene prohibido, pero explicar esto a sus anormales seguidores sabe que es imposible y por eso suela la memez de que si no hablas catalán no puedes trabajar en Catalunya.
#470 Bueno, veo que pese a ser sencillo, se niega a entender. El problema fundamental creo que es que intentas poner falazmente palabras en mi boca, o interpretarlas como quieres.
Según tú, como no sé quién dice algo de perseguir el castellano, entonces ya no es posible que los catalanes no lo hablen.... O lo hablan o no lo hablan, decir eso no desmonta ningún argumento, y los dos sabemos que sí que lo hablan. Otra cosa es que los políticos no permitan su uso en las escuelas, función pública etc. por algún tipo de resentimiento y complejo de inferioridad. Eso no impide que la ciudadanía lo hable, obviamente.
Luego ya se desmadra con el absurdo de que porque se quiera permitir que los funcionarios no hablen catalán significa que hay que conservar el catalán en un museo.... Simplemente falacia tras falacia. Se puede usar el catalán lo que quieras y permitir que un funcionario hable castellano. Y, obviamente, no tiene ningún sentido que el catalán se enseñe obligatoriamente en sitios en los que no se habla, no veo cuál es la discrimnación. Tampoco se enseña español en Inglaterra y no veo discriminación.
#471 Bueno, ya veo que con usted no se puede razonar. Los argumentos para otro día. A un ruso con el que no comparta ninguna lengua necesito un traductor para entenderle y sacar provecho de su conocimiento, a un catalán no porque ambos hablamos español. Le cito mi anterior comentario:
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
#477 Es el problema de las consignas y los idearios, como realmente no hay pensamiento crítico, si no repetición de consignas e idearios precocinados, a la hora de defender argumentos, realmente no tienen contenido ni formación, y se convierte en una huída había adelante.
Entiendo al que prefiere el inglés e incluso el esperanto, los idiomas prácticos, pero no comparto la limpieza étnica que supone masacrar y excluir idiomas y cultura en aras de una supuesta practicidad.
Porque por esa, decidimos usar todos el chino o el inglés y pista, pero nooooo, lo importante, el castellano, hasta aquí podíamos llegar.
Y caen en el más profundo nacionalismo español excluyente y anticonstitucional, por más que presumen de lo contrario.
Y es que nadie me ha dicho todavía qué hay de malo en pedir que un médico te atiendan en tu idioma materno, qué pecado puede ser ese.
#483 Supongo que será porque sobran en Andalucía Claro, los han fichado sólo porque sobran, no porque los necesiten..... Ha sido una obra de caridad, evidentemente.
Ahora te explico, para que antes de insultar a nadie entiendas el por qué y sepas que el tonto eres tú, sin ninguna duda:
El personal laboral con contrato temporal no requiere catalán porque se le contrata sin oposición. Si quieren plaza fija sí lo necesitan. Lo que no entiendo es cómo es posible que se defienda el derecho de los ciudadanos a hablar en catalán con su administración como excusa para discriminar a la mayoría de españoles y luego se vea bien lo de las enfermeras porque demuestra que no se discrimina....
En fin, ahora que ya entiendes que el tonto eres tú mi labor aquí ha terminado. Espero que puedas seguir creciendo como persona y algún día llegues a la media.
#488 Yo no me presento. Pero como se financia con mis impuestos quiero que no se discrimine al resto de los ciudadanos españoles en base a unas reivindicaciones inventadas.
#492 Te acabo la frase: en Mallorca hablar catalán te hace mejor doctor porque impides que vengan los mejores pero al menos serán de aquí, que es lo que me gusta. Si no lo entides, es que eres una persona normal y no un xenófobo.
#274 No, decía lo del título de catalán. Obviamente el título y el Mir lo exigen. Digo porque en otros sitios piden EGA y similares para cada comunidad autónoma con cooficial
#417 Evidentemente nadie obliga a hablar a un medico catalán a hablar en castellano o catalán, lo que se exige en la constitución es la libertad de los ciudadanos a hablar en castellano o catalán y que este pueda ser comprendido por todos (algo que se a conseguido en Catalunya gracias a la inmersión lingüística, y que no ocurre en Valencia o Baleares donde son discriminados día si y día también)
Y si quieres trabajar en la administración pública catalana se te exige tener unos conocimientos, entre ellos el catalán y el castellano (y si fuera de Catalunya no les parece bien pues mala suerte, los requerimientos de la administración catalana la decide el parlamento catalán... hasta que vuelva otro golpe de estado de algún dictador o se aplique el articulo 155 con cualquier excusa como ya ha dejado caer Casado) www.elmundo.es/espana/2021/11/24/619e2f29e4d4d8f5738b457d.html
Si te encuentras ante los casos de una persona mayor que sólo sabe hablar mallorquín y éste viene sólo, te aseguro que en el hospital te encontrarás a personas que sepan traducirle llegado el caso. Es el mismo caso que cuando viene un paciente Inglés a las consultas españolas, y no por ello pensamos que los médicos deben saber inglés, o francés, o cualquiera de los idiomas. Les exigimos que estén actualizados en lo suyo, en la práctica de la medicina.
En los privados no me meto, como si contratan a los mejores especialistas de otros países.
Estás comparando soldar bajo el agua con ser médico en un hospital público catalán ?
Los pacientes tienen derecho a que les atiendan. Y punto.
Y te recuerdo que el funcionario es un trabajador que debe estar capacitado para atender al paciente , en este caso, y entre sus capacidades debe estar el saber entender al paciente. De nada te serviría contratar al mejor medico del mundo si habla en ruso y no puede atender a un paciente gallego o catalán.
En el primer caso, me acompañaron a la consulta holandesa, donde trataba de explicar lo mejor posible mis síntomas y mis compañeros ayudaban y en la segunda haciendo de traductor entre mis padres y el doctor pues los primeros están muy mayores y muy sordos y hay veces en que las cosas se les olvidan.
No ninguneo el catalán o el mallorquín o el Vasco. Son lenguas/dialectos vivos, se usan en el día a día. Ahora, lo que no me parece bien es que ninguneéis al resto de doctores y personal sanitario de otras Comunidades Autónomas que tienen el mismo derecho a trabajar allí que el que tiene un doctor catalán a ejercer en Extremadura. Además de que es contraproducente pq actuando así introducen un factor endogámico que solo puede expulsar al talento disponible a nivel nacional.
Es algo completamente absurdo y bastante estupido.
Es como decir que teniendo acceso a los servicios potenciales de una eminencia mundial, prefiero que me atienda alguien de menos categoría y conocimiento pero que nació en el barrio. Coño, querrás que sean los mejores especialistas, no?
Es tan aberrante y asimétrico lo que defendeis... y ni siquiera os dais cuenta. No seràs después de los que dicen que el Castellano es una lengua de segunda, no?
Por cierto, que cada uno se preocupe de sus problemas. Es que és tremendo que se vaya a otra comunidad a hacer estos discursos de mierda. Que te parezca bien esto, debería hacerte pensar. Quizás te están manipulando?
Que le atienda uno de sus compañeros? Entonces yo tendré que trabajar más porque el que tengo al lado no maneja el idioma local y voy a tener que hacer mi trabajo y el suyo? Y cuando el problema sea un documento de 50 páginas? Que lo haga el de al lado también no?
Eso que vengan todos los que hablan inglés, pero no es necesario que hablen castellano, ya le traducirá el de al lado...
¿Y no tiene más sentido que una persona que quiera ejercer en una tierra donde hay dos idiomas se aprenda uno de ellos? Que no es tan difícil.
Y por otra parte, ¿te imaginas la situación contraria? Un catalán que no hable castellano y pretenda ejercer de médico sin aprender a hablarlo. Pues no, amigo, si quieres ejercer un trabajo que es un servicio público tienes que estar capacitado para atender a la población de esa zona. Y me importa poco que sean mayoría o minoría, es una lengua cooficial y por lo tanto deben ponerse al mismo nivel.
Por otro lado no es tan simple como lo planteas. Entre esos 45 millones hay otras comunidades intentando atraer al mejor profesional. El nivel medio de los médicos catalanes estoy seguro de que (por lo menos) está a un nivel similar al del resto de España. Dudo mucho que el sistema sanitario catalán se vea perjudicado por este requisito. Corrígeme si me equivoco, que vivo en la otra punta de España.
El idioma es muy valioso, aunque tu no quieras entenderlo.
me estas preguntando un sabado por la noche que donde estoy en vez de contestar chorradas a gente de internet? a lo mejor resulta que tengo vida y no me conecto aqui a las 12 de la noche
en esos artículos no dice que tengan que atender en ninguna lengua, sigo esperando sentencias que lo digan y certifiquen que se ha incumplido la constitucion durante decadas, y se sigue incumpliendo porque la mayoría de empleados publicos no maneja todas esas lenguas
De todas maneras creo que nos estamos poniendo a discutir sobre el tema que el equipo de Casado ha querido que discutamos, dejando de lado los verdaderos problemas de la España vaciada. Aquí deberíamos hablar de que el PP no tiene ni idea de lo que pasa en esos sitios.
Os montáis unas películas que ni Spielberg.
Vamos, que eres imbecil.
Los pacientes tienen derecho a que les atiendan en cualquiera de sus lenguas cooficiales. Y punto.
Lol
Es la conclusion, no?
- Primero, porque vulnera el espíritu de la norma. La idea es que cualquiera que interactúe con la administración tiene derecho a hacerlo en cualquiera de las lenguas cooficiales. Con tu propuesta se vulnera ese derecho al no garantizarse que todo funcionario tenga una competencia básica para hacerlo.
- Segundo, porque paradójicamente podría suceder que un aspirante técnicamente peor podría obtener mejor nota por el hecho de tener mayor dominio del idioma, sobretodo cuando muchos de los puestos requieren simplemente acreditar un nivel básico, que se obtiene, como dije, con cursillos cortos de pocas horas.
Si es de 10 y no es capaz de aprender un minimo de catalan es un FRAUDE.
Si alguien es inteligente y quiere aprende catalan , q es la ostia de facil viniendo del castellano.
Sino sera q
1 - No le interesa el puesto
2 - No sera tan listo
Tanto lloriqueo
Como la reduccion al absurdo ha llegado a ese punto se ha puesto a justificao vomo q no fuera absurdo...
Lol
Solo he visto a sectarios hacer esas cosas
Por eso esta justificando la absurdez
#424 los mejores hablan los idiomas con los que se han criado, y puede ser el catalán o no. Asumiendo que no depende lo uno de lo otro la mayoría de buenos médicos de España no hablan catalán.
#389 muchos valencianos disienten de esas cifras
Hace falta por tu parte comprensión lectora y conocimiento de historia, está claro.
Tu sigue a lo tuyo don erre que erre alias paco martinez soria
Si tengo al mejor médico del mundo en mi país y habla ruso ya haré por ponerle facilidades, no trabas.
Me parecería un error dejarle todo el centro a Sanchez, que es el único sitio donde puede crecer el PSOE, si no fuera porque estoy encantado de que el PP no gane elecciones
Y un español de fuera de Cataluña también debería poder. No es necesario conocer el catalán para trabajar en Cataluña (salvo para cosas concretas como ser traductor).
Tratar de hacerse la victima criminalizando a la gente que tiene que dejar atrás un cachito de su vida para buscarse las habichuelas me parece tonto hasta decir brexit.
Entender eso de mi comentario definitivamente es ser tonto, no es una opinión.
Pregúntale también a los monolingües que si les parece bien el chiste de que un ingles, un francés y un alemán que sepan castellano puedan presentarse también a esa plaza de funcionario mientras ellos no pueden presentarse a las francesas o alemanas aunque ellos también sean comunitarios.
El castellano es la única lengua oficial de España común a todo el territorio. Lógico que quien lo conozca pueda opositar. No entiendo tu comentario. Obviamente el tema del catalán es diferente porque casi nadie lo habla en exclusiva.
De las baterías creo que es obvio que con la tecnología actual no sirven más que para algún uso individual. Por ahora hace falta energía de respaldo a las renovables. Reírse de quién dice algo tan obvio hace la gracia sea el que pretende ridiculizarlo.
Me gustaría entender qué tiene en la cabeza alguien que piensa: no quiero que un funcionario me hable en un idioma que entiendo y tengo la obligación de conocer, prefiero peores profesionales pero no tener que hablar en español, que es mi lengua.
A eso se le llama ser idiota, gracias por aclarar que lo es.
Una cosa es preservar la cultura y otra discriminar.
¿Ves que sencillo? ¿A que ahora ya lo entiendes? De nada
al final ningún opositor se molestará en saber el idioma local, total para que no?
Los gallegos no necesitan estudiarlo. Y los de fuera no lo necesitan. ¿Cuál es el problema? El gallego ha sobrevivido siglos sin imponérselo a nadie.
En cuanto a que lo haga un compañero, como es una situación que no se va a dar casi nunca no creo que a nadie le importe. La mayoría de personas hablan los dos idiomas.
Eso que vengan todos los que hablan inglés, pero no es necesario que hablen castellano, ya le traducirá el de al lado...
Depende para qué, obviamente. Los funcionarios no solo trabajan de cara al público.
La situación contraria no se da: no hay catalanes que no hable castellano y se quiera ir. Y si los hubiera tranquilo, en el resto de España les acogeremos con los brazos abiertos, haremos lo posible por entenderlos y que nos entiendan sin necesidad de ningún examen.
quieres ejercer un trabajo que es un servicio público tienes que estar capacitado para atender a la población de esa zona.
Exactl! Por eso con uno de los dos idiomas es suficiente. Veo que por fin lo entiendes.
El nivel medio de los médicos catalanes estoy seguro de que (por lo menos) está a un nivel similar al del resto de España
Si excluyes a 35 millones de posibles candidatos, lo lógico es que una parte proporcional de los mejores no puedan presentarse, ergo los que saquen plaza lo tengan más fácil con peor nota. De hecho en mis comentarios tienes un caso real que conozco de cerca, de tener que bajar el aprobado.
Entiendo que a alguien que rechaza a los mejores trabajadores por no tener que oír la que también es su lengua materna no comprende esto. Pero es su desgragia, no la mía.
Aham, cuentame, y como es eso que todo el mundo lo habla? (aunque creo que eso es impossible PP/Cs/VOX no paran de repetir que el castellano es perseguido. Como puede ser que todo el mundo lo hable?).
Una cosa es preservar la cultura y otra discriminar.
Claro, y si se conserva en un museo sin molestar demasiado mejor, no? Porque todos los catalanes en Cataluña tienen que hablar su lengu Y Castellano. Pero al reves no, eh? Porque entonces "discriminamos". Sobre el derecho de un catalan a que lo atiendan en su propia lengua, lo dejamos para otroa dia.
¿Ves que sencillo?
Ya veo, siendo tan sencillo, y que se te tenga que explicar. Pero bueno, incluso sin entender cosas tan basicas parece que puedes aspirar a presidente. Incluso presidente de los que menosprecias. Aunque en realidad, no tengo claro que realmente sea tan necio de creer esto que dice (aunque visto lo visto todo puede ser...), solo que sabe que tiene un ejercito de adoctrinados que se creen cualquier sandez.
¿A que ahora ya lo entiendes?
Aham. aham.
"Por ahora hace falta energía de respaldo a las renovables" es totalmente compatible con que el equipo del capitán obvious haya puesto palos en las ruedas a quien haya tratado de minimizar ese problema.
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
En cuanto a los palos en la rueda que puso Casado, efectivamente, Tesla cayó en bolsa inmediatamente después de que dijera un obviedad. De verdad que le hacéis bueno, y mira que es difícil.
Según tú, como no sé quién dice algo de perseguir el castellano, entonces ya no es posible que los catalanes no lo hablen.... O lo hablan o no lo hablan, decir eso no desmonta ningún argumento, y los dos sabemos que sí que lo hablan. Otra cosa es que los políticos no permitan su uso en las escuelas, función pública etc. por algún tipo de resentimiento y complejo de inferioridad. Eso no impide que la ciudadanía lo hable, obviamente.
Luego ya se desmadra con el absurdo de que porque se quiera permitir que los funcionarios no hablen catalán significa que hay que conservar el catalán en un museo.... Simplemente falacia tras falacia. Se puede usar el catalán lo que quieras y permitir que un funcionario hable castellano. Y, obviamente, no tiene ningún sentido que el catalán se enseñe obligatoriamente en sitios en los que no se habla, no veo cuál es la discrimnación. Tampoco se enseña español en Inglaterra y no veo discriminación.
Por cierto, no entiendo por qué han fichado ahora a 600 enfermeras andaluzas.... ¿cómo puede ser que se permitan el lujo de negarle el derecho de hablar catalán a los pacientes? ¿Estamos locos o qué? Lo que es seguro es que no ha tenido nada que ver con que no haya suficiente personal cualificado solo en Cataluña. Habrá sido por ora cosa. En cualquier caso, confío que lo lleves a la Haya.
Entiendo al que prefiere el inglés e incluso el esperanto, los idiomas prácticos, pero no comparto la limpieza étnica que supone masacrar y excluir idiomas y cultura en aras de una supuesta practicidad.
Porque por esa, decidimos usar todos el chino o el inglés y pista, pero nooooo, lo importante, el castellano, hasta aquí podíamos llegar.
Y caen en el más profundo nacionalismo español excluyente y anticonstitucional, por más que presumen de lo contrario.
Y es que nadie me ha dicho todavía qué hay de malo en pedir que un médico te atiendan en tu idioma materno, qué pecado puede ser ese.
Ahora te explico, para que antes de insultar a nadie entiendas el por qué y sepas que el tonto eres tú, sin ninguna duda:
El personal laboral con contrato temporal no requiere catalán porque se le contrata sin oposición. Si quieren plaza fija sí lo necesitan. Lo que no entiendo es cómo es posible que se defienda el derecho de los ciudadanos a hablar en catalán con su administración como excusa para discriminar a la mayoría de españoles y luego se vea bien lo de las enfermeras porque demuestra que no se discrimina....
En fin, ahora que ya entiendes que el tonto eres tú mi labor aquí ha terminado. Espero que puedas seguir creciendo como persona y algún día llegues a la media.
Y si no lo entiendes...
www.elespanol.com/reportajes/20210912/paradoja-baleares-expulsa-medico
Mira, aquí tienes un ejemplo de cómo mejora la sanidad el requisito lingüístico.
www.elmundo.es/baleares/2021/03/02/603e979afdddffa93c8b4585.html
Otro.
Saludos
Pero he optado darte datos y hechos.
Pruébalo alguna vez.
Y si quieres trabajar en la administración pública catalana se te exige tener unos conocimientos, entre ellos el catalán y el castellano (y si fuera de Catalunya no les parece bien pues mala suerte, los requerimientos de la administración catalana la decide el parlamento catalán... hasta que vuelva otro golpe de estado de algún dictador o se aplique el articulo 155 con cualquier excusa como ya ha dejado caer Casado)
www.elmundo.es/espana/2021/11/24/619e2f29e4d4d8f5738b457d.html
Asi q tu puedes elegir como se hace lo de aqui y yo no q pidan catalan donde vives....