La cuestión de qué determina el apoyo a la redistribución de la riqueza es una pregunta clásica en ciencia política que ha sido abordada en numerosos estudios. Al fin y al cabo, el debate en torno a cuánto debe redistribuir el Estado es uno de los elementos fundamentales del enfrentamiento político. Sin embargo, las personas no forjan sus posiciones políticas solamente de acuerdo con su situación personal y su beneficio económico. También entran en juego numerosos factores no materiales.
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etiquetas: redistribución de la riqueza , oposición , causas , jaime coulbois 
Hay una cosa peor que ser pobre, y es ser pobre y tonto
Una mentira bien vendida.
Lo que es ingenuo es pensar que los recursos se van a distribuir solos por voluntad de los ricos.
Si, la percepción de opciones de riqueza a futuro es un factor, pero hay más.....confiar más en el mercado que en los políticos o viceversa, religión,ideología, ., etc
Es interesante entenderlo, máxime cuando la socialdemocracia va justo de eso. De encontrar el óptimo a redistribuir sin desincentivar la inversión. Punto siempre jodido de encontrar
La de veces que he discutido yo con alguno de estos que votan al pp y ahora a vox y son unos pobres ignorantes y encima se creen con la razón absoluta.
Esos no son gente de renta baja,son gente de bajo nivel educativo e intelectual que , además,están absolutamente imbuidos de odio al "comunismo".
Jamás les sacarás de ahí
Un poco más de humildad y poco menos de altanería a algunos no os vendría nada mal, que vais siempre de sobrados y acabáis pegándoos el batacazo.
#FreeAssange
Y por supuesto, en algún momento aparecerá el tema de la "responsabilidad personal" que es la base de la frase "el que es pobre lo es porque quiere".
Es decir, que lo que ven es que hay gente que se aprovecha del sistema, que sí, que puede haber un pequeño porcentaje que lo hagan, y que por lo tanto las ayudas deberían desaparecer. Ah, y también porque creen que las ayudas van principalmente a inmigrantes, y que los locales no las reciben, cierto racismo.
Yo diría que eso son las principales razones.
Más o menos, eso es lo que me dijo mi amigo de VOX. Lo que no se dan cuenta, es que se tiran un tiro al pie. Pero, vamos antes de VOX era profranquista. Así que nunca cambiará de opinión.
Pero, luego también estan los trabajadores homosexuales que son conservadores y votan PP.
Hace poco se puso un impuesto especial a la banca, lloraron mucho, pero siguieron operando aquí.
Se dice mucho lo de "si se suben los impuestos, los ricos y las empresas se irán".
No, la mayoría de los millonarios tienen su vida y residencia hecha en un lugar, no se van a ir por tener que pagar un poco más.
Las empresas tienen que mantenerse donde hacen negocio. Si Paco Roig cierra todos los Mercadonas siempre perderá más dinero que cualquier impuesto que le pongan.
Más sencillo, si la hipótesis de "las empresas se irán" fuera correcta, solo habría empresas en un único país del mundo, pero no es así.
Astroturfers de la derecha cobrando veinte centavos el comentario para expandir y recalcar la porquería liberal, que cale bien entre la chavalería.
Simple y llana propaganda...
Pero los ricos no son buenos, sino ambiciosos, ordenan a sus sicarios políticos, y se escaquean de pagar.
Por eso el sistema es más desigual que nunca.
Luego en la práctica entre corrupción, nepotismo, sindicatos financiados por el estado y al servicio de la patronal, y trabajadores que en vez de mirar por su calidad de vida y bienestar miran por la economía del jefe, pues tenemos lo que tenemos. Desigualdad social y pobreza.
No sabes ni de lo que estás hablando, pero vamos que impuestos caca y regulaciones nosequé. A traer aquí el discurso falaz y para mentes subnormales de la ultraderecha, como siempre.
Como bien sabéis, la independencia de Argentina no fue dirigida por el pueblo (como ninguna) sino por la élite dirigente local que era la que tenia que ganar dejando de pagar impuestos a la metrópoli (aunque poco pagaban) y comerciando directamente con otros países como Francia o Inglaterra en lugar de tener que hacerlo todo por España. La comisión (por llamarlo de alguna manera) que se quedaba España se iba a su bolsillo (en temas económicos, eso de "La Patria" era solo un slogan publicitario)
Esas élites como siempre, son pocas y poco dispuestas a morir por la patria con lo que tirando de "gauchos cuyos dedos asomaban por delante en las botas" para combatir al pérfido español. Vamos, como siempre el rico, tirando del pobre para que haga de carne de cañón (tampoco creo que esté descubriendo nada nadie) Encima es el pobre que era explotado por el rico local de alli (el rico de la Península explotaba a los españoles peninsulares, igual que los de Cuba lo hacían con los locales junto con los esclavos ...) Como dato curioso, durante la independencia de América los indígenas muchas veces luchaban en el bando realista ¿era porque los realistas eran buenas gentes? No, los indígenas no conocían a los realistas, pero sí a los locales y sabían que eran unos hijos de puta y pensaban que a lo mejor con los otros les iría mejor.
Como los gauchos apenas estaban armados, cuando se enfrentaban a la caballería realista hacían tres líneas: los primeros armados con unas "pelotas" de piedra sujetas a una cuerda que lanzaban a los caballos, aguantando a pie firme hasta que estaban practicamente encima (los pelotudos) una segunda de lanceros (lanzas improvisadas, nada de especiales) y una tercera armada con boleadoras (los boludos) Suerte tuvieron de que los españoles estaban muy debilitados por las guerras napoleónicas porque si pillan tres escuadrones completos no dejan ni al apuntador.
Total, que en el siglo XX un político argentino, diciendo que no había que sacrificarse como tontos en función de los intereses de otros dijo "No hay que ser como los boludos" .... y de ahí viene el término.
¿Por qué los pobres defienden los intereses de los ricos en contra de sus propios intereses? Hay que preguntárselo a los boludos y pelotudos del mundo.
No hay más que ver la evolución del índice Gini en los últimos 50 años que se ha movido siempre alrededor de 0,30 - 0,35 con presiones fiscales muy diferentes
Indice Gini España 1975: 0,37
Indice Gini España 2023: 0,35
Presión fiscal España 1975: 18%
Presión fiscal España 2023: 38-42:
La presión fiscal en España ha subido más de 20 puntos en 50 años y el índice Gini de igualdad de ingresos es sensiblemente el mismo
Los problemas de España son otros: burocracia, regulaciones excesivas y demasiados impuestos a los que crean riqueza que como se ve no redistribuyen absolutamente nada
www.google.com/search?q=indice+gini+españa+histórico&client=ms-a
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso
www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/10239961/Evoluci
cc #1 #2 #4 #6 #5 #8 #12 #15 #18 #21 #25 #31 #10 #14
Los mal llamados partidos "de izquierdas", habla mucho más de políticolas identitarias que de pobreza
#32 #44 Nadie se aprovecha más del sistema que el millonario que aumenta su fortuna gracias a el.
No es una cuestión de mala información sino de cómo gestionas esa información.
Si yo estoy cobrando una ayuda, un partido me dice que esa ayuda hay que eliminarla porque un número abstracto de beneficiarios lo hacen de forma fraudulenta (o porque simplemente son extranjeros) y yo les voto. Pues sí, estoy mal informado y además soy tonto.
Lo hago a través de medios digitales y de TikTok.
Todavía me deja KO cuando leo algo del tipo: soy peluquera y estoy harta de que me quiten la mitad del sueldo todos los meses, así no se puede llegar a final de mes.
No sabe ni cuánto le “quitan”, ni para qué se usa pero opina, extiende un no sé si llamarlo bulo o error, aunque sea solo sea ignorancia y lo peor: vota.
Un barco se hundió en el mar y quedaron a flote los tripulantes, los pasajeros y también unos cuantos polizones que iban a bordo. Cuando llegó la ayuda y empezaron a lanzarles chalecos salvavidas, un pasajero gritó: "¿Van a dar salvavidas también a los polizones?". Los rescatadores respondieron: "Sí, a todos". El pasajero respondió: "¡Es injusto, váyanse!".
Es el problema de este debate. Subir impuestos o hacer presupuestos a base de déficit crea un efecto inmediato de aumento de recaudación pero una pobreza a largo plazo (fuga de talento, deuda, intereses más caros). Mientras una política fiscal y presupuestaria responsable tiene efectos positivos a largo plazo que una sociedad cortoplacista va a preferir la opción populista.
Hay un montón de gente, tanto de derechas como de izquierda, que es impermeable al pensamiento razonado. Se toma las cosas en plan hooligan y fin de la película.
Hay gitanos votando a Box ¿Qué cojones tiene esa gente en la cabeza? Pues vete a saber.
Millones de personas viven compartiendo piso porque no les da para un alquiler solos, comprando productos de oferta, pescado congelado y pollo, vistiendose en primark, sin más de 2-3mil euros ahorrados para un imprevisto el que tiene suerte, el que no con la cuenta a 0 el día 28.
Pero son clase media
Por no hablar de que en las elecciones lo importante es la independencia de Cataluña siendo de Almería, los toros o el feminismo, no hay prácticamente debate económico porque a la gente se la suda, total, son clase media
Triste, pero cierto.
#FreeAssange
Estos funcionarios - empresarios viven del estado y de sus contactos que les permiten obtener contratos aunque haya ofertas mejores. Y encargar leyes a medida.
Si se fueran a otro país la casta local les haría lo mismo que ellos hacen en España a otros empresarios "desenchufados"
Caso distinto es si se les permite mudar su domicilio fiscal pero seguir viviendo de la teta pública española (Ferrovial)
Por cierto esas ayudas son las que permiten que la gente pueda ir a la universidad sin arruinarse en el camino estilo USA.
Eso se tendría que esculpir en letras de oro.
Ah no, que fue lo contrario. Vaya, parece que la teoría esa es errónea.
Una política fiscal responsable que es? Que significa para ti? Impuestos al 10% como Rusia? Sacrificar servicios públicos para que unos pocos se beneficien?
Es decir, son unos valores y principios selectivos.
Sólo aplicables a los que el "dueño" de tales valores considere que forman parte de su club, sin considerar en ningún momento cuál pudiera ser la verdadera razón por las que esos "pobres" decidieran actuar de modo diferente a como quiere que actúe el poseedor de estos principios selectivos.
El nivel de necesidad de "tribalismo" existente en esas descalificaciones tan aleatorias y tan generalizadas es tal, que queda claro que este tipo de gente no tiene como objetivo que se imponga una manera específica de actuar y comportarse que beneficie a toda una sociedad y en especial a la sociedad que más necesitara de esas actitudes tendentes al respeto.
Lo que queda claro es que su objetivo es que se acepte lo que ellos consideran beneficioso para la sociedad, sin que la sociedad participe (no sea que se les descalifique u otras cosas peores según el nivel de poder de aquél con esos principios y valores "intachables), es decir, que se imponga su autoritarismo nivel dictatorial.
Sin duda, estos son rasgos que sólo hacen que la sociedad se quiera alejar de estas actitudes, por "intolerables" con el que no acepta el 100% de lo destacado y por querer cortar por lo sano de la manera más abrupta que pudieran encontrar.
Hay una búsqueda de un confrontamiento que no permite continuar con un diálogo mínimamente maduro y hasta "aleccionador " hacia aquél "pobre tonto", que le permita dar la oportunidad de entender ese punto de vista que supuestamente tanto le beneficia.
En definitiva, hay gente "pobre" que no vota a los que supuestamente les beneficiarían, porque sus "apóstoles" más ruidosos, son gente usualmente que recurre a "tácticas" que espantan a esos potenciales votantes que mencionas.
Si no te agrada el tipo de gente con la que te encuentras en un grupo específico, aunque las políticas de aquél grupo sean tu tendencia y tu preferencia, al saberte tú que tendrás que lidiar con aquellos que rápidamente recurren al insulto por cualquier cosa, harás lo posible por no querer unirte a tal grupo.
Eso de los insultos, es una actitud totalmente "preventiva" , basada en prejuicios, complejos y por desgracia también pereza.
Mejor insultar de antemano y dejar clara la posición que tengo, antes que tener que destacar qué hace bien mi grupo, para así ser atractivo a la gente que quiere unirse a mi grupo. Claro, así se pierden votos y luego se culpará al personal por no votarme...
Es tan errónea esa perspectiva de esta gente, que me parece increíble que no se den cuenta.
Y muchos son gente ya bien mayor, qué saben cómo cambiar comportamientos, pero ya les da igual. Acuden al chascarrillo, así siempre "tendrán razón", en su mente, claro.
(Perdón por el tochazo
¿Qué acabó con el feudalismo? ¿Trabajar tan eficientemente que el noble nos premia con casas? ¿O quemar el feudo con el noble dentro?
Edito para PD: Ej. De extremo izquierda es el partido andaluz aquel que solo quiere votos para abolir el estado, disolviéndose ellos mismos cuando lo consigan.
Dijo nadie nunca.
Estudió los hábitos de consumo españoles
old.meneame.net/story/asi-recortan-familias-ante-escalada-precios-meno
old.meneame.net/story/espanoles-compran-menos-pescado-carne-aceite-sub
old.meneame.net/story/dos-cada-cinco-familias-no-llegan-fin-mes
www.meneame.net/story/burbuja-lujo-inmune-crisis-superricos-gastan-mas
En cambio España 38% (Sorpresa, casi el triple que la bolivariana Venezuela), Alemania 41,9%, Francia 47,7%...
Hay casos especiales como EE. UU. donde una minoría es muy rica pero la mayoría de la población es pobre, con un pie, o los dos, puestos en la miseria.
China, donde el estado se financia en buena parte con los beneficios de las empresas estatales.
Si la presión fiscal no tiene en cuenta las numerosas formas de eludir impuestos por las grandes multinacionales patrias y extranjeras, está claro que nos hacemos trampas al solitario cuando comparamos presión fiscal e índice de desigualdad.
Así que no creo que el problema sea la burocracia sino que el sistema sigue siendo favorable a las grandes rentas. Sírvase una SICAV a mi salud.
Extiendo esa pregunta (retórica) a la educación, las ayudas en dependencia, el paro, la infraestructura pública y etc.
Después están los que pagan "normal", pero ¿en serio creéis que ellos crean algo? no, lo crean los currantes, única diferencia es que ellos tienen las herramientas y nosotros no, un empresario que cobra 148 veces más que su empleado que menos cobra, crees que crea riqueza, o que nosotros los estamos haciendo rico, hay creadores de riqueza que en un día cobran lo que un empleado en un año, si a ese creador de riqueza le "quitas" la mitad, aun cobra en un día lo que su empleado en 6 meses...Si a los creadores de riqueza, por ejemplos los de las energéticas, les parece que España no es buen sitio por la presión fiscal, por qué no se marchan a otro país, y dejan que aquí se nacionalice, o es que los otros paises solo valen para enviar la riqueza que crean para los Españoles.
Es muy raro que estén todo el día quejándose pero pocos se largan.
No es algo de España, pasa en todo el mundo, USA, Japón, China... los cantillonarios se están forrando a costa de subir la desigualdad y los gobiernos trabajan para ellos.
Con 48M de euros puedes montar multitud de empresas de todo tipo, generar actividad económica y producir valor para toda la sociedad. En cambio si distribuyes ese dinero entre toda la población española te sale a 1€ por persona, con lo que no se puede hacer gran cosa.
No hay ni uno que viniera aquí y no sea Ayuser.
No puedes esperar nada de gente que llama empujacarritos a un padre
No hace falta vivir en el pais que quieres ganar dinero cuando hablas de ricos, un currante si, un millonario no.
Básicamente se ha perdido la conciencia de clase y tal, o sea, gilipollas.
1º El índice de Gini no muestra una imagen fiel y real cuando hablamos de los cambios o variaciones en el 10% superior ni en el 40% inferior (que por otra parte es donde en verdad se encuentra casi toda la pobreza).
Fuente: www.ismaeldelacruzfinanzas.com/problemas-y-desventajas-del-indice-de-g
Los problemas de España son las competencias transferidas y ver como cada comunidad gestiona sus mierdas. La sanidad de Madrid o Andalucia es de traca, y lo que PP y VOX pretenden hacer con la de Valencia más de lo mismo.
El problema de España es la derecha.
Y eso que tiene que ver con los impuestos???
- Si las regulaciones fuesen más laxas el comportamiento de las empresas sería un cachondeo, que harían aún más "de las suyas", que a menudo van "al límite" de lo legal e intentan ir un poco más allá. Cuando hay muchas regulaciones en un sector es por algo.
- ¿Impuestos a los que crean riqueza? Los que crean riqueza casi siempre lo hacen usando infraestructuras y otros elementos pagados por el estado u ofreciendo servicios (como la banca) que precisamente el estado no ofrece para evitar competir con empresas privadas. A las empresas les gustan mucho las subvenciones, los ERTE, los PERTE, que las rescaten cuando la cosa va mal,... pero hacerles pagar impuestos cuando les va muy bien (en muchos casos aprovechándose de la coyuntura) parece que es de malas personas.
Además con los años han ido afinando su programación y ya hasta cadenas como La Sexta parecen "de izquierdas" cuando están llenos de mensajes de derecha liberal relatados por chicas guapas y chicos graciosos. Incluido El Intermedio que tiene su parte de crítica pero luego te hablan de las bondades del reciclaje de Ecoembes, las bondades de las ONG opacas, etcétera.
También veo que el neoliberalismo está bien visto entre mucha gente con pocos ingresos, prefieren un servicio privado mantenido con dinero público que un servicio público directamente y esto creo que es porque los políticos neoliberales del Psoe y del Pp se han encargado de degradar los servicios públicos a lo cual también ayuda que los sindicatos de funcionarios se dedican a buscar mejoras en las condiciones de los funcionarios aprovechándose de su estatus legal sin preocuparse del servicio que deben prestar lo que acaba produciendo una degradación de los servicios.
Desde mi punto de vista, lograr ese equilibro es complicado para gente politicos que en teoria (poned todas las comillas que querais) se dedican a eso. Entonces, ¿como vamos a permitir dejarselo al azar (mercados)?
Los mercados nunca tendran en cuenta factores que nos pueden interesar como sociedad. Esto no quiere decir que cualquier politico sea mejor que los mercados, pero en principio, policitos honestos y preparados deberia ser mejor que los mercados.
Esta es la teoria, como yo lo veo.
Solo hay que ver a partir de qué año empezó a subir la desigualdad para saber quién tiene la culpa:
wtfhappenedin1971.com/
economipedia.com/definiciones/efecto-cantillon.html
Desde que la vivienda no computa en el cálculo del IPC (gracias, Aznar), y los convenios cada vez menos incorporan actualizaciones por el IPC (gracias a todos los gobiernos y sindicatos mayoritarios) el desenlace no puede ser otro que un trasvase de renta de los trabajadores a inversores, constructores y rentistas del ladrillo.
Si fuera como dices, con todos los millones que tienen entre Amancio Ortega, Florentino Perez, Ana Botin y demas calaña se pondrian a abrir empresas de fabricancion de vehiculos eletricos, de investigación farmaceutica, de robotica, o cualquier otra cosa de I+D.... pero ohh, no, nada de eso, sus millones estan metidos en acciones de fondos de inversión o en inversión inmobiliaria especulativa...
Asi que no, tu argumento se cae por todos los lados...
Ahora, mi problema con estas comparaciones y habiendo estudiado un mínimo de economia (lo básico, no soy experto) suele ser siempre la misma. Que estamos midiendo y comparando realmente?. El índice Gini se puede medir de varias formas... Tanto desde los ingresos como del gasto. Se puede medir de forma individual, de forma ponderada en base a ingresos familiares o mediante ciertas funciones de repartición de ingresos o incluso del PIB. Para comparar series temporales tan largas sería bien tener acceso a la metodología para saber si la forma de medir ahora y en los 60 es la misma (porque por ejemplo, medir en base al gasto arroja siempre un índice más igualitario que desde el ingreso, aún usando el mismo país en el mismo periodo, imagino que por el efecto amortiguador de ahorro y crédito).
Por otro lado, la pirámide poblacional, el nivel de renta o el grado de servicios no es fácilmente comparable en la España de hace más de medio siglo y ahora.
Me parece interesante el dato, pero me parece que concluyes demasiado basándote en ello.
Y todo eso sin renunciar a que el indice Gini no tiene que coincidir con bienestar...
Por ejemplo, le podría confrontar aludiendo que el aumento de unos 6 puntos en presión fiscal desde 1990 hasta ahora ha conllevado una mejora de casi un 20% en el Índice de desarrollo humano.... (Desafortunadamente el indice existe desde entonces y no podemos remontarnos más).
La derecha no puede hablar de que va a privatizar todo y que su modelo es que los ricos sean los que mejor vivan y tu seas un simple siervo de ellos esperando sus migajas. Si alguien espera eso de la derecha es que realmente es muy tonto, o comodecian Cruz y Raya: "Eres muu tonto!"...
Claro, la derecha desvia la atencion de todo eso con esloganes senclllos:
- "Unidad de España, que la quieren romper los indepes y sociatas": claro, no te van a decir que si se rompe españa pierden su poder en las regiones y lo que a ellos les preocupa no es la unidad en si, sino el control para en el caso de España, seguir centralizando todo en Madrid y concentrar el poder y economia en Madrid. Luego ya si tienen que tener parte del dinero en Suiza o cualquier paraiso fiscal ya tal...
"Funcionarios vagos": claro, este lema es muy sencillo que cale entre la poblacion, y no te van a decir: donde hay un funcionario no podemos meter a nuestros amigos empresarios mediante subcontrata, asi que tenemos que librarnos de esa gentuza que son los funcionarios. Pues no, te lanzan el funcionarios son todos unos vagos y ya tienen el apoyo de la gente para subcontratar con empresas amigas como catering, fundaciones, colegios concertados, privados, etc etc etc
"Lo privado gestiona mejor": otro lema que va ligado al anterior, simplemente se busca meter a la subcontrata a forrarse y llevarselo crudo desde la administracion. No te van a decir que lo privado es mas caro y las subcontratas del amigo de catering del colegio o del hospital te meten gusanos en la comida...
"Hay que bajar los impuestos, para que el dinero este en el bolsillo del ciudadano": otro lema que va para favorecer a los ricos. Claro, tu que no te pones a hacer cuentas, simplemente oyes que te van a bajar un 5% los impuestos y gritas de jubilo y alegria... luego, si no eres "mu tonto mu tonto", te pones a calcular y resulta que 5% te ahorra 200€ al año, mientras que al rico ese 5% le supone ahorrarse 50000€ o mas... luego vas y te quejas de que no hay dinero para mantener tu centro de salud, o tu colegio publico que no encuentras para tus hijos, etc etc etc...
El problema es que la izquierda no lanza lemas de este estilo, simples y que lleguen a la gente diciendoles lo que realmente va a pasar y que abrna los ojos...
No, si a él le importa una mierda los servicios públicos, (que él dice que no es de "derechas", pero no cuela) , sòlo quiere meterte en la cabeza que la solución para una "mala sanidad pública" es la privatización para sus amigotes. Si lo consigue ( meter su cuña particular y sacar adelante su lobby mercantil), que siga sin solucionarse o empeore se la suda realmente.
Finge que a él le preocupan los problemas de los pobres y él es salvador con sus soluciones mágicas.
Usará la misma técnica para todos los temas que propone y ya te puedes suponer la respuesta, si són muy básicos.
Tu frase demuestra un desconocimiento bastante grande de como funciona la UE.
La empresa para la que yo trabajo vende en España desde Alemania, pero no paga alli ni un solo euro de impuestos.
Si tienes la matriz en Holanda y la empresa española compra a la holandesa todo lo que vende, los impuestos de verdad los paga la holandesa, y la española podria incluso dar perdidas. Si al gobierno se le va la pinza con los impuestos, se va a pasar a ese modelo hasta Mercadona