Pero, ¿quién está detrás de esta propuesta económica? Sus padres son, por un lado, el economista francés especialista en desigualdad económica y distribución de la renta Thomas Piketty y, por otra, el economista británico Anthony Barnes Atkinson son los creadores originales de la idea. Piketty proponía bastante más dinero que Sumar: 120.000 euros, pero en este caso a los 25 años de edad. Atkinson proponía unos 5.000 euros a los 18 años. Rel
www.meneame.net/story/yolanda-diaz-proponemos-dar-20-000-euros-todo-cu 
1-S no eres rico no te preocupes por esa medida, y si lo eres piensa en que tus hijos van a recibir esa ayuda y gracias ella tu empleados del futuro van a estar mejor formados y la gente va a tener mas dinero para reinvertir en lo que produces.
2-Eso es una critica a parte cque comparto contigo pero no tiene que ver con lo que tratamos.
3-Si tienes un hijo que a los largo de su vida te va a costar 200.000€, que te den 20.000 para su educacion te beneficia pero esta muy, pero que muy lejos del beneficio que tiene alguien por no tener hijos. Es decir, esos 20.000 no supone un beneficio superior ni por asomo, sobre el que no tiene hijos.
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Y numero 1 en Meneame! Y el propagandista soy yo!
Y sí, los 60.000 los deberían de devolver los sinvergüenzas que se los llevaron.
A lo mejor pago más IRPF que tus papás juntos, mi pequeño aprendiz de livrepensador.
#402 Dice que es para 3 objetivos o fines muy específicos.
3. Ya, pero tu situacion esta mejor o peor que antes?
Y otra cosa añado, que aquí siempre se dice: "lo pagarán los ricos" y al final resultado que ser rico es cobrar más de 40.000€.
Antes teníamos tres ministerios de "defensa" por recordar algo
3-Tu no me estas hablando de comparar mi situcion anterior con la posterior si no de comprar mi situacion con la tuya y en esa comparacion de mi situacion con la tuya tu sigues estando mucho mas beneficiado que yo.
¿En serio crees que con más de 50.000€ se es rico? Porque ya te digo yo que ni de putisima coña, espero haberte ayudado con tu gran argumento de que "me chupo el dedo y lo saco al aire" ya que por lo menos me dedique a buscar la noticia (antigua pero seguramente válida) sobre la opinion de Podemos en esto.
Antes de que salgas corriendo a decir que esto es Sumar, te recuerdo que van a ir juntos en las próximas elecciones.
Saludos!
"¿Cómo se financiaría el cheque de 20.000 euros de Yolanda Díaz?
Dicho así, sobre el papel, no parece fácil de sacar conclusiones claras, sin embargo, lo que sí se sabe por ahora es que la cuantía del bono rondaría los 20.000 euros, dinero que se costearía a través de impuestos como el de patrimonio y sucesiones. "Según algunos cálculos, una herencia universal de unos 20.000 euros a percibir universalmente cuando se llega a la mayoría de edad podría financiarse con un impuesto sobre patrimonio o sucesiones inferior al 10% y que dejase exenta la vivienda habitual y la riqueza hasta un millón de euros", apunta el texto."
Y respecto a la educación, eso ya se hace.. universidad pública becada. Y si no puede acceder por nota o no le conceden beca, entonces el problema es otro.
Si de verdad quisieran fomentar la formación, que inviertan esos 9.000 millones en planes formativos, en aumentar plazas becadas, etc. siempre asesorado por un grupo experto en educación (no para que se vaya a los chiringuitos educativos)
Y no que regalen el dinero a alguien que muy probablemente lo malgaste.. es una compra de votos en toda regla..
Pagas 3.600 euros de IRPF+SS, 6.300 de SS que pagan de lo que produce tu puesto de trabajo (vamos, que lo vuelves a pagar tú), y mínimo entre un 25 y un 30% de lo que consumes en IVA, IBIs, impuestos municipales y autonómicos, especiales, alcohol y tabaco, combustibles, electricidad, etcetc, esto son, 4.500 euros más
Esto es, 14.400 aprox. sobre 26.300
Un 55% de impuestos sobre lo que has producido
Ahí es nada
La plataforma Sumar, liderada por Yolanda Díaz, propone un nuevo cheque de 20.000 euros para todos los jóvenes que cumplan 18 años
Si se va, no trabajará otro en su puesto?
Un primer espacio de desarrollo en esa dirección es la complementación de las polı́ticas redistributivas tradicionales con nuevas iniciativas predistributivas ambiciosas. Existen distintas propuestas experimentales que apuntan en esa dirección y que serı́a interesante explorar y debatir como, por ejemplo, el establecimiento de una herencia universal: un sistema público de dotación de capital que se asignarı́a a cada joven para difundir la propiedad en la base y limitar su concentración en la cúspide. Es decir, paralelamente a las polı́ticas de rentas mı́nimas es necesario ofrecer algún tipo de protección a una capa de hogares con ingresos no lo suficientemente bajos como para ser legibles para las garantı́as de mı́nimos, pero tampoco lo suficientemente altos como para vivir de un modo desahogado y tranquilo, y que requieren algún tipo de apoyo público como refuerzo al empleo y al trabajo.
Esas medidas podrı́an contribuir a cerrar la creciente brecha generacional que existe en nuestra sociedad. La gente joven, abocada a la precariedad o el desempleo, se ha visto obligada a aplazar el disfrute de una vida digna e independiente debido al empeoramiento de las condiciones de trabajo y a los altos precios del mercado inmobiliario. Estos problemas llevan decenios lastrando el futuro de las nuevas generaciones. Por ello es urgente que las polı́ticas sociales los aborden, ya sea a través de medidas generalistas eficaces o de polı́ticas especı́ficas para este grupo de edad. En este sentido, el sector público debe garantizar el acceso de las personas jóvenes a una vida autónoma, una vivienda, una trayectoria laboral digna y no precaria y, en general, a las oportunidades de desarrollar un proyecto de vida propio. Una de sus prioridades debe ser incluir en un nuevo pacto social a las nuevas generaciones que han sido marginadas de la vida social, económica y polı́tica.
[...]
Por último, un proyecto más ambicioso es complementar las polı́ticas redistributivas de garantı́a de ingresos con políticas predistributivas. La desigualdad primaria de ingresos y riqueza es comparativamente muy alta en nuestro paı́s, de forma que el trabajo que debe hacer el estado del bienestar con sus polı́ticas redistributivas serı́a más fácil si la redujéramos ya «en origen». Existen distintas propuestas de polı́ticas públicas en esta dirección que no se limitan al proyecto de una renta básica universal. Buena parte de la desigualdad de oportunidades viene generada por la desigualdad de riqueza y, en particular, por la distribución de la propiedad de la vivienda. Una herencia universal, en lı́nea con las propuestas de Atkinson o Piketty, es una propuesta de igualación de oportunidades y distribución más igualitaria de la riqueza social que impactarı́a fuertemente en las oportunidades de la población más joven. Según algunos cálculos, una herencia universal de unos 20.000 euros a percibir universalmente cuando se llega a la mayorı́a de edad podrı́a financiarse con un impuesto sobre patrimonio/sucesiones inferior al 10 % y que dejase exenta la vivienda habitual y la riqueza hasta un millón de euros.
No entiendo por qué para defender tus ideas tienes que mentir y encima insultando a otros usuarios como has hecho en este hilo, francamente.
Contexto y tal
Te mando un ratito al cubo de los listos.
Reporta lo que quieras, pero por favor no me llores más.
Eso que dices lo puedes hacer con esos 20.000 o sin ellos
IVA al 21% para todos, Empresas del IBEX cotizando de media por debajo del 8%...
Y si el problema no está en los impuestos sino en qué se gastan..?
Con todos los respetos a los estudiantes de Educacion Infantil, por ejemplo, la exigencia de un 90% de aprobados es muchisimo mas leve que pedirle un 65% a un estudiante de ingenieria.
Españoles con 17 años: 447.376x20k€= 8,9M€
Españoles con 16 años: 450.712x20k€= 9M€
Españoles con 15 años: 461.887x20k€= 9,23M€
PGE 2023:
Sanidad: 7M€
Educación: 5,3M€
Resumen solo te dan un crédito si no puedes demostrar ingresos cosa que un joven no puede hacer.
Para entonces no existirán los países. Si para el dinero no hay fronteras, para la gente no debería haberla tampoco.
El ejemplo que pones de los hijos no tiene nada que ver, cualquier niño lleva unos gastos asociados y si los padres se gastan la ayuda en un iphone por ejemplo van a tener que pagar luego con su dinero pañales, formula, guarderias... , con lo que al final es lo mismo. Con esta ayuda el joven si quiere se lo puede gastar en viajes, moviles y consolas y no tener que destinar nada para un montar un negocio, formación, ahorro, vivienda... u oto tipo de gasto "razonable" con los que justifican esta medida.
Además estamos hablando de unas cantidades muy importantes. Esta ayuda costaría unos 8 mil millones, para ponerlo en contexto otros beneficios mas "necesarias" como el IMV tiene un coste de unos 3 mil millones, menos de la mitad.
Sobraría dinero.
En 2004 cuando entro ZP era el 45.5% del PIB
En 2011 cuando se fue ZP y entro Rajoy era del 69.9% del PIB
En 2018 cuando se fue Rajoy y entro Sanchez era del 100.4% del PIB
Actualmente la deuda es del 113.2% del PIB
datosmacro.expansion.com/deuda/espana
New Deal, le llamaron.
El porcentaje lo determina la necesidad, no hay una cifra mejor ni peor.
Si hay que pagar jubilación a los que han contribuido a pagar toda su vida, pues hay que pagarles, pues es el contrato que la sociedad ha firmado con ellos.
Si no queremos una población sin cuidar y sin educar, pues habrá que pagar sanidad y educación.
Precisamente, eso es lo importante: ¿Cómo quieres que sea nuestra sociedad?
En lo que no hay que gastar es, desde luego, en construir hospitales vacios, por estar mal hechos, como el Zendal del PP, eso seguro.
P ej el gasto real en Sanidad fue en 2021 de 87941M€
Yo gastaría ese dinero que proponen en vivienda pública, que también afectará a los jóvenes.
«Renovar la beca» para mucha gente significa seguir estudiando o tener que abandonar por no poder afrontar los gastos.
En cuanto a «devolver el dinero», me parece una barbaridad. El dinero de las becas es generalmente finalista, consiste en la exención de tasas (matrícula gratis) y el pago de una ayuda para el alquiler en caso de que hayas tenido que irte de casa. Si tu familia tiene problemas económicos, ¿cómo vas a devolver ese dinero, que ya te has gastado?
Es un plan sin fisuras. Se podría cortar las pensiones que se ha duplicado su gasto los últimos 15 años vs las nóminas pero el abuelo te dejará de votar.
Les darán 2000 y voto joven ganado. Sobre el otro, total, el abuelo muerto no les va a volver a votar.
Una idea fabulosa, gracias izquierda no electoralista.
Desde luego, siendo una persona que se queja hasta de las ayudas a las familias numerosas, no voy a pagar eso.
Pues lamento decirte que eres una auténtica rareza. Yo dejaré de trabajar al día siguiente.
@admin me falta el emoti de unicornio.
Lo cambiaron. Ahora ciencias bajó al 65%.
Y la devolucion solo la piden en casos extremos. No llegar al 50% de los creditos no te obliga a devolverla, siempre que te hayas presentado a los examenes.
Porque hay gente que gana cero! Pobrecitos!
Necesitan que el que gana 1 a costa de dejarse la espalda y la vida porque no tiene tiempo para nada más que trabajar repartan sus abusivos beneficios...
www.sinpermiso.info/textos/sobre-la-propuesta-de-sumar-de-la-llamada-h
Una medida como esta es como poco polémica, y como tal es normal que haya voces discordantes.
Te invito a que releas tus comentarios y que recapacites si son proporcionados o no. O si invitan a un debate sano de ideas o no.
Llevo sin salir de españita desde que tengo 20 años y tengo 32 porque NO HAY COJONES de tener aquí una vida decente e irse de vacaciones siendo un currante medio. Para que una rubia loca me venga a decir que le va a dar 20.000€ a niñatos de 18 años para que puedan pagar la entrada de un piso.
Cuánta gente hay con 30 años que vive con sus padres porque no pueden costearse una vivienda?
Lo siento, págalo tú, con mi dinero y mi esfuerzo no fomento paguitas anunciadas para ganar votos.
En el mundo de color rosa donde vivís deberíais pagaros con abrazos.
Yolanda, o todos, o ninguno.
desde los 90 años para abajo... y digo 90 porque ya tienen la vida resuelta.
Aqui ya vemos lo que pasó con los 400 euros
para comprar videojuegos y venderlos por wallapopculturales. Y ahora en vez de eso les vamos a dar 20000??También espero que eso no pase nunca, claro, pero si es la solución, lo idiota sería no tomarla 'porque no me gusta el número'. ".
Me pregunto cual es el coste de sustituir la mili por ejercito profesional. Tal vez sea equivalente de esos 20k a los 18 años.
#76 Podian pagar en casa de los embargos, que tiene abandonadas y sin uso.
#105 Si fuese para eso, mejor seria hacer becas mejores que permitiesen que nadie dejase una carrera solo por motivos economicos.
El problema de los medicos no es que salgan pocos de las UNI, si no de la mala contratacion.
Un herencia universal puede ser muy positiva para un recien adulto, pero no siempre se gastará optimamente.
Tampoco es evidente que es un lujo prescindible o algo que cambie el rumbo de tu vidad.
Que supone el viaje de la ruta Quetzal para quienes lo hacen, y los Erasmos/leonado/vulkanus y un viaje por interrail?
Gastarselo en aeromodelos es un juego inutil o puede servir para iniciar una profesion.
#189 En la generacion de las nuevas empresas, ya seria positivo que en lugar de ayudarlas no las ahogue con impuestos cuando todavia han terminado de arrancar y no saben si sera viable el negocio. Como los impuestos a autonomos.
Con coste casi 0 mucha gente probaria negocios de coste casi cero para ver si tiran y puede vivir de ellos.
#103 A los ancianos se le subvenciona cosas como si todos fuesen pobres. Medicamentos, viajes,etc.
Estas cosas deberian depender de la renta.
Hacía uno en reddit el simil de los dardos. Emprender es como tirar dardos. Hay quien puede comprar 100 tiradas hasta que da en el centro (y luego viene hablando de meritocracia y cultura del esfuerzo) y hay quien puede comprarse uno. A este último es al que se puede ayudar para que también pueda hacer más tiradas si realmente queremos una sociedad con igualdad de oportunidades.
De acuerdo en que se pueden tomar muchas medidas complementarias.
No tengo más que decirte.
En otro orden de cosas el fin último del IMSERSO no es sólo que los viejitos viajen sino paliar la estacionalidad de determinados destinos turísticos.
"Ya existen otras becas o ayudas."
Muy bien, pues esta sería una más.
Y porqué no usar los canales existentes de ayudas y aprovechar la infraestructura existente ampliando partidas presupuestarias aprovechando sinergias... en vez de hacer una nueva ayuda, seguramente dependiente de un nuevo gabinete, con gente nueva, nueva legislación, nueva infraestructura....
¿Por qué hacer veinte ayudas para lo mismo en vez de concentrarlas y capitalizar las según convenga?
Eso se llama populismo, amigo, y de ahí no me sacarás.