Si no hubo consentimiento tiene sentido denunciar, aunque igual la ley en aquel momento no contemplaba este caso.
El agravante de Rubiales es que era el superior de JH y luego presionó a la víctima para que lo exculpara, envió un comunicado hablando por ella y en general usó tácticas mafiosas y chulescas.
#25 Desde luego a la chica no se le puede aplicar la ley del sí es sí por ser el delito anterior a esta y al pasar 6 años el delito ya ha prescrito. Esto parece un acto político más que un acto jurídico.
#7 Un abuso sexual es un abuso sexual, aunque el agresor o agresora sea su inferior.
#154 y no defenderse (que puede tener muchas explicaciones aparte del "consentimiento implícito") tampoco anula un abuso sexual. Organizaciones feministas llevan años insistiendo en eso.
...Ah, pero como el acusado es una mujer y el denunciando un hombre, pues entonces sí se lo exigimos.
"A todas luces, se trata de una denuncia falsa"
Wow, una denuncia falsa... esas que la fiscalía dice que son 0,0084% (en 2022)
Ver una es tan raro como contemplar el paso del cometa Halley... y qué curioso que pase cuando es el hombre quien denuncia.
Que no existiera la ley no significa que este pobre hombre no fuera víctima de una agresión sexual. Igulamente esa mujer no puede acabar en la cárcel, pero al menos visibiliza los continuos abusos en materia sexual.
#5#_1 cuando se denuncia años después como con Harvey Weinstein, Kevin Spacey, ... no se pone en duda la veracidad de nada por el simple hecho de hacer mucho tiempo. Pero claro, este es poli y tal
#135 No hace falta repartir insultos para argumentar nada.
La denuncia es un poco ridícula, pero pone en evidencia que la ley está hecha para que se ejecute en un único sentido y eso es algo criticable. En realidad se podría hablar de una ley para proteger damiselas aunque ellas mismas no necesiten caballero, es algo machista, paternalista.
#1 Pues aprovecha el rebufo, esta claro. Lo mismo con Hermoso, que viendo el movimiento en contra del mońgolo de Rubiales movió ficha. Claramente con menor lapso de tiempo y con mayor repercusión. Dicho esto, normalmente tus comentarios son muy buenos pero el sesgo aquí da pampurrias.
#7 Vaya y yo que pensaba que "solo si es si" y que ahora, gracias al ministerio de desigualdad, el consentimiento era el centro. Lo habré entendido mal.
#1 Macho de verdad ¿Como queréis que se os tome en serio con semejantes gilipolleces?
Si se tratase de una mujer civil diríais que no denunció antes por miedo y por no existir ningún precedente de denuncia por lo que la pobre chica tuvo que vivir traumada estos 6 años y que ahora gracias al caso Rubiales dicha chica ya tiene un precedente publico sobre el que apoyar la denuncia.
Pero ah no, que es hombre y además policía, por lo tanto miente y es un cabrón by default.
En fin, algún día aprenderemos a ser tolerantes y tratar a todo el mundo por igual y sin hacer asumpciones en base a su sexo, pero parece que ese día todavía no ha llegado.
#67 Es lo mismo que llevamos semanas repitiendo: no importa si le ha afectado o no, lo que importa es que él no ha consentido, y por tanto es una agresión sexual.
#313 a mí me flipa cómo sois capaces de convertir en un agresor (un señor con porra que es procesado por las cargas del 1-O) en agredido. Es acojonante.
#319 no, una víctima es otra cosa. Y precisamente gentuza como este lo que hace es daño a las víctimas de verdad. Y hasta aquí puedo seguir el debate, no tengo más ganas de discutir chorradas de pollaheridas.
Es un beso sin consentimiento claro, eso no se puede negar. Los que ahora hablais de relación de poder, si fuera una mujer policía y el garrulo fuera el manifestante lo veríais claro y no le darías tanta importancia a eso, que es otro debate.
Era esperable que esto pasase, y pasará más. El caso es que entre unos y otros se os va a quedar un país precioso.
#36 He visto el video y no es así aunque en la foto lo parezca, no hay tiempo material a decidir nada, fué instintivo.
De todos modos en el caso de Rubiales el parece pedirle permiso, ella parece asentir y sin ninguna duda ella sonríe en todo momento. No se puede uno basar en gestos para decir que la persona quería o no, por lo visto.
En fin, que me parece un debate estúpido y vamos camino a un país en que la gente decente va a dejar de besarse por miedo a ser denunciados.
#7 Cuabdi conviene es abuso de poder y cuando no agresión sexual. No os aclaráis ni vosotros.
Al fuego se le combate con fuego. Si quieren una sociedad donde cada puto movimiento de una pestaña sea analizado por SEA. Pero igual para todo el mundo.
A mi esta denuncia me parece estupenda. Primero porque el tío se pone en el foco de atención como señoro que vanaliza lo de la futbolista. Y luego porque nos da una excusa para hacer memoria Histérica y rememorar las patadas voladoras y demás, que el equipo de los piolines propinó a la gente indefensa jaleados por el sector más palurdo y más bestia de España, los de "a por ellos oé".
#1 Bueno, no diré que no sea un pollaherida... pero, también es verdad, que igual para ese hombre, hasta los breves sucesos acaecidos, no había caido en que un beso no consentido, podría ser denunciable.
La cuestión es... si realmente él no quería un beso... crees que por el mero hecho de ser un pollaherida.... le faltan motivos para denunciar un beso?
Si la cuestión es que sólo puede hacerse con consentimiento.... digo yo, que besar a una fuerza de la autoridad, debería tener su castigo, a lo que voy, si hago yo eso, como sexo masculino que soy... me cae la de el pulpo, tanto si es trata de un agente, como si es una agente.
#154 Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. ART 178 CP
- La mujer no abusó de ninguna posición de superioridad de poder
El abuso de poder no es requisito necesario para un delito de agresión sexual - La ley no estaba vigente
El supuesto es precisamente que hubiera estado vigente la ley actual - El policía está especialmente entrenado para ese tipo de situaciones y pudo perfectamente negarse sin problema
Irrelevante. No se si reciben algún tipo de entrenamiento para evitar agresiones sexuales pero en cualquier caso eso no exime de modo alguno al agresor. - El policía no era subordinado de la mujer - La mujer no utilizó ningún puesto de poder para intentar obligar al policía a justificarla
Esto no es requisito necesario para un delito de agresión sexual - La mujer no utilizó ningún puesto de poder para atribuir declaraciones falsas al policía que la exoneraran
Eso no la exime del delito de agresión sexual. - La mujer no tenía armas, el policía sí
Irrelevante
Hay días tontos y tontos todos los días, pero no sé quién es peor, el poli o el que considera que esto sea noticia. Poco recorrido tendrá esa denuncia, aunque la haya realizado uno de esos macarras que piensan que la ley es suya.
#36#48#43 Rectificar es de sabios, así que, pese a que en #168 otorgaba el beneficio de la duda, en el vídeo de la noticia (que acabo de descubrir que se incluye en la noticia) no parece que el policía le esté diciendo nada y que, tal y como afirmabais, realmente sí parece que recibe el beso poniendo "morritos".
#7 No quisiera hacer de abogado del diablo, pero la verdad es que, técnicamente la policía está para servir al ciudadano, con lo cual, sí, era su jefa. Lo que pasa es que nos hemos acostumbrado tanto que la policía muchas veces haga todo lo contrario que no nos creemos la base.
De todas formas, como te dicen, en #46 el tema no es si es su jefa o no, es el consentimiento y que, óbviamente, aquí no lo hubo.
Por otro lado no soy jurista y no sé si eso se puede juzgar igual antes de que saliera la ley.
#327 Quién eres tú para juzgar si es una víctima o no? le has hecho un estudio psicológico o físico? Eres el clásico machista que piensa que los hombres no tienen sentimientos?
#67 La la lista le sumaría una que es bastante más probable. Vemos que después todo el grupo de policías se retira:
-Para minimizar una situación peor.
Él mismo dice que la agresora buscaba "una reacción en mi persona que sirviera de desencadenante de una situación de violencia generalizada”. Reacción que no tuvo. Es como cuando una mujer accede a una felación para evitar una penetración y/o una paliza.
Dicho esto, aquí la agresión era bidireccional. Había una gente jugando inocentemente a meter papeles en cajas de plástico sin ningún tipo de repercusión y de golpe llegaron decenas de miles de hombres armados a parar el juego con violencia.
#143 hace 6 años había que prestar consentimiento para cualquier acto de carácter sexual. El hecho de que se dieran relaciones de poder o superioridad solo sería un hecho para cualificar la pena
#361 bueno, pues que lo denuncie. Si yo fuera el juez ahí no vería caracter sexual sino de protesta política. una performance. Tampoco está claro que el policía estuviera forzado, no parece que el policía no pudiera superar ese agarre. Pero bueno, que explique al juez su chaladura
#312 No se reparten insultos, de llaman a las cosas por su nombre, si alguien es tan lerdo como para comparar dos situaciones con un marco legal totalmente distinto y situaciones distintas, calificarlo como lo que es no es insultarlo, es definirlo.
La denuncia es ridicula, punto, no hay mucho mas que añadir, pero oye, de momento a dia de hoy, lo mas que le podemos exigir a esa señora es dimitir como presidenta de la federación de futbol, animo a los imbeciles que comparan!
#366 Entonces... ¿hay impunidad total para morrear a todos/as los/las hombres/mujeres policía que cubran una manifestación? ¿Hay algo denunciable?
Por si acaso esto sentara jurisprudencia...
#49 Pel tu tenlo crees? En serio? Es para.flipar.... Que denúncies, pues me parece bien, pero que no veas una relación entre los dos casos es que o bien estás ciego o no quieres reconocerlo....
#_1
mariKarmo mariKarmo 15:01 *
Pollaherida picajosa. ¿Por qué no lo hizo en su momento y no 6 años después? Es que.......... habla por si solo
Vaya, vaya, vaya. Lo más rancio de la izquierda defendiendo un beso sin consentimiento. Y encima, insultando a la víctima. Entre los aplausos positivos del resto de izquierdosos.
Y reprochando que lo haya hecho tarde. Tócate los cojones con el fanatismo y la hipocresía,
Algo le puede caer, pero no siendo ella su superior jerárquico, no debería ser una pena muy grande. por otra parte, vendo el video a cámara lenta no tengo muy claro que el beso sea en la boca o en la mejilla.
#143 la ley anterior consideraba un delito de abuso sexual si no había consentimiento en los besos. Que ridículo hacéis algunos desde la barra del bar....
No es ni más ni menos colocar la Ley del Si es Si ante el espejo de lo ridículo cuando está se lleva al extremo. Porque entiendo funciona en todas las direcciones
#19 Lo mismo que todos sabemos que el beso de rubiales no es para liar la que se ha liado. A ver si es que solo tenemos sentido común para según qué cosas.
Seguramente no se atrevió, por la presión social y por temor a que se supiera, como todas las demás víctimas de violencia de género que denuncian 20 años después.
#159 Eso es irrelevante, muchos violadores lo hacen mayormente por el poder y el sometimiento, no por la satisfacción sexual solamente. Lo que ha de juzgarse es el hecho, no la motivación subjetiva.
#389 Pero si ha sido Rubiales quién la ha liado él solito....... Que si primero metiendo presiones a Jenny y a la familia, que si la épica comparecencia, que si metiendo a la familia de por medio, etc......
Todo lo que ha hecho ha sido un auténtico esperpento.
#360 No conozco la ley lo suficiente como para discutir, pero creía entender que antes de la reforma, el consentimiento se daba por concedido al no decir nada, pero reitero, ni idea.
Si es delito que lo juzguen y listo, pero seguro que es otra noticia acaparaportadas.
Yo, si algún día vuelvo a una discoteca, pienso llevar cámara y denunciar a todas las que me tocan el culo. Lo difícil no es que me toquen el culo. Lo difícil es que mi señora me deje pisar una discoteca
Mmm en los juzgados no solo se juzgan los hechos. De hecho la motivación es bastante importante. Maté a un señor porque se disparó el arma en el club de tiro, maté a un señor tras un tiro en la cabeza por venganza porque me robó el cargamento de cocaína.
El agravante de Rubiales es que era el superior de JH y luego presionó a la víctima para que lo exculpara, envió un comunicado hablando por ella y en general usó tácticas mafiosas y chulescas.
Ya no se puede decir ni siquiera "pan y circo"..., por lo del pan digo
Guarda esto para los casos que vengan más adelante (o alguno que esté pasando ahora mismo). En tiendo que solo lo aplicas a las damas.
#154 y no defenderse (que puede tener muchas explicaciones aparte del "consentimiento implícito") tampoco anula un abuso sexual. Organizaciones feministas llevan años insistiendo en eso.
...Ah, pero como el acusado es una mujer y el denunciando un hombre, pues entonces sí se lo exigimos.
"A todas luces, se trata de una denuncia falsa"
Wow, una denuncia falsa... esas que la fiscalía dice que son 0,0084% (en 2022)
Ver una es tan raro como contemplar el paso del cometa Halley... y qué curioso que pase cuando es el hombre quien denuncia.
La denuncia es un poco ridícula, pero pone en evidencia que la ley está hecha para que se ejecute en un único sentido y eso es algo criticable. En realidad se podría hablar de una ley para proteger damiselas aunque ellas mismas no necesiten caballero, es algo machista, paternalista.
¿Y ahora te lo parezca gracias a #1? ¿Sin su gran aporte no? Con lo del puente y los amigos te ibas a reir.
Y si lo de cariño no te parece mal, haztelo mirar. Es acoso. Los piropos no deseados son acoso.
Si se tratase de una mujer civil diríais que no denunció antes por miedo y por no existir ningún precedente de denuncia por lo que la pobre chica tuvo que vivir traumada estos 6 años y que ahora gracias al caso Rubiales dicha chica ya tiene un precedente publico sobre el que apoyar la denuncia.
Pero ah no, que es hombre y además policía, por lo tanto miente y es un cabrón by default.
En fin, algún día aprenderemos a ser tolerantes y tratar a todo el mundo por igual y sin hacer asumpciones en base a su sexo, pero parece que ese día todavía no ha llegado.
#seacabó
Le pagamos para q sepa actuar en esos momentos: q la detenga por atentado a la autoridad o le de una hostia: ambas opciones son LEGALES.
Si se queda en shock pq le de un beso, q pasara si presencia una agresion?
Venor ahora es FRIVOLIZAR pq el sabe q la ley q lo pena esta ahora y no hace 6 años...
Era esperable que esto pasase, y pasará más. El caso es que entre unos y otros se os va a quedar un país precioso.
Besarle tambien.
De modo q se puede defender mediante un HOSTION o mediante una detencion y ambas maneras de actuar son LEGALES.
Y si, es frivolizar, lo q le ha pasado a la tia esa es q UN SUPERIOR se lo ha hecho, una persona q tenia poder sobre ella.
Este podia haberla derenido o haberla ostiado, esta entrenado para ello. No hay NINGUNA relacion de poder de la mujer esa sobre el.
Esta frivolizando con algo q el debe perseguir. Ojala acabe en la calle.
CC #107
De todos modos en el caso de Rubiales el parece pedirle permiso, ella parece asentir y sin ninguna duda ella sonríe en todo momento. No se puede uno basar en gestos para decir que la persona quería o no, por lo visto.
En fin, que me parece un debate estúpido y vamos camino a un país en que la gente decente va a dejar de besarse por miedo a ser denunciados.
No es tan difícil.
Al fuego se le combate con fuego. Si quieren una sociedad donde cada puto movimiento de una pestaña sea analizado por SEA. Pero igual para todo el mundo.
Tekken 3 con el skin de los antidisturbios:
www.youtube.com/watch?v=5sAd0l8pgeU
A por ellos:
www.youtube.com/watch?v=TM_e_RvXsik
La Juerga Catalana
www.youtube.com/watch?v=uyv1-uVsK7o
La cuestión es... si realmente él no quería un beso... crees que por el mero hecho de ser un pollaherida.... le faltan motivos para denunciar un beso?
Si la cuestión es que sólo puede hacerse con consentimiento.... digo yo, que besar a una fuerza de la autoridad, debería tener su castigo, a lo que voy, si hago yo eso, como sexo masculino que soy... me cae la de el pulpo, tanto si es trata de un agente, como si es una agente.
Porqué una fémina debería tener más licencia?
- La mujer no abusó de ninguna posición de superioridad de poder
El abuso de poder no es requisito necesario para un delito de agresión sexual
- La ley no estaba vigente
El supuesto es precisamente que hubiera estado vigente la ley actual
- El policía está especialmente entrenado para ese tipo de situaciones y pudo perfectamente negarse sin problema
Irrelevante. No se si reciben algún tipo de entrenamiento para evitar agresiones sexuales pero en cualquier caso eso no exime de modo alguno al agresor.
- El policía no era subordinado de la mujer
- La mujer no utilizó ningún puesto de poder para intentar obligar al policía a justificarla
Esto no es requisito necesario para un delito de agresión sexual
- La mujer no utilizó ningún puesto de poder para atribuir declaraciones falsas al policía que la exoneraran
Eso no la exime del delito de agresión sexual.
- La mujer no tenía armas, el policía sí
Irrelevante
Edito: Incluyo vídeo.
m.youtube.com/watch?time_continue=98&v=ON3x2wWZLHk&embeds_refe
Minuto 1:32
#48
De todas formas, como te dicen, en #46 el tema no es si es su jefa o no, es el consentimiento y que, óbviamente, aquí no lo hubo.
Por otro lado no soy jurista y no sé si eso se puede juzgar igual antes de que saliera la ley.
-Para minimizar una situación peor.
Él mismo dice que la agresora buscaba "una reacción en mi persona que sirviera de desencadenante de una situación de violencia generalizada”. Reacción que no tuvo. Es como cuando una mujer accede a una felación para evitar una penetración y/o una paliza.
Dicho esto, aquí la agresión era bidireccional. Había una gente jugando inocentemente a meter papeles en cajas de plástico sin ningún tipo de repercusión y de golpe llegaron decenas de miles de hombres armados a parar el juego con violencia.
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La denuncia es ridicula, punto, no hay mucho mas que añadir, pero oye, de momento a dia de hoy, lo mas que le podemos exigir a esa señora es dimitir como presidenta de la federación de futbol, animo a los imbeciles que comparan!
Por si acaso esto sentara jurisprudencia...
Y si como dice #39, puso "morritos", pues a lo mejor ni siquiera es ilegal porque estás dando una indicación.
Lo que sí hay que entender es que sin permiso, no se toca.
mariKarmo mariKarmo 15:01 *
Pollaherida picajosa. ¿Por qué no lo hizo en su momento y no 6 años después? Es que.......... habla por si solo
Vaya, vaya, vaya. Lo más rancio de la izquierda defendiendo un beso sin consentimiento. Y encima, insultando a la víctima. Entre los aplausos positivos del resto de izquierdosos.
Y reprochando que lo haya hecho tarde. Tócate los cojones con el fanatismo y la hipocresía,
Sorpresa. Vaya gentuza que estáis hechos.
Al revés estarías hundido en la miseria absoluta.
Que, si no, no me hubiera encontrado el vídeo.
Misándrico!
De verdad, eres un meme.
Todo lo que ha hecho ha sido un auténtico esperpento.
Si es delito que lo juzguen y listo, pero seguro que es otra noticia acaparaportadas.
Yo, si algún día vuelvo a una discoteca, pienso llevar cámara y denunciar a todas las que me tocan el culo. Lo difícil no es que me toquen el culo. Lo difícil es que mi señora me deje pisar una discoteca