La España previa a la invasión napoleónica no estaba lejos tecnológica y económicamente de Inglaterra o Francia, y superaba en muchos campos a otras potencias como Prusia, Austria y Rusia. Así ocurría en química, medicina o botánica.
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La verdad, ni una cosa ni la otra. Ni España fue la encarnación del mal, simplemente otra potencia colonial y tampoco la peor, ni fue una época de extrema placidez como dicen hoy y fuimos por el mundo a crear universidades y curar a los enfermos. Luces y sombras, como cualquier potencia de su época, y que hay que poner en su contexto histórico y no juzgar con criterios del presente.
Sobre el artículo concreto,es evidente que España como cualquier potencia lo era también en ciencias y tecnología. Pero bueno eso de que los citados fueron borrados por ser españoles... A ver a ese nivel el común de los mortales tampoco conoce a los científicos o inventores ingleses, alemanes o franceses. Evidentemente hay mucho más allá de Newton, Darwin o Einstein. Pero vamos que tampoco es que tengamos a uno de esos y haya sido condenado al ostracismo por la leyenda negra. Tuvimos y tenemos grandes científicos y supongo que son reconocidos en su medida, evidentemente no como Darwin porque no lo son.
Ha sido "la potencia". El resto ni se nos acercaban.
Joder, ¡qué manía con considerar este libro como el precedente del libro electrónico! Me parece que se le quiere dar una importancia súper forzada. Es un libro con partes móviles y ya está. Estará currado, pero llamarlo precedente al libro electrónico me parece ridículo.
De hecho queda bastante ridículo que la forma de dar importancia a algunos más que por sus propias obras es porque fueron reconocidos por "estrellas" de la ciencia como Newton, Humboldt o Darwin (¿en qué quedamos fueron borrados o no?).
Y por otra parte un buen puñado son muy conocidos, como Jorge Juan, De la cierva, Herrera, Servet...
A mi me parece el típico artículo chauvinista de lamerse la polla imperial.
Por cierto, también te da una pista que la mayoría de (sino todos) los "descendientes de los pueblos originarios" son también descendientes de "los conquistadores". Una pista de que hubo multiculturalidad y mezcla.
Pero también es cierto que el integrismo no superado, el servilismo (todavía hoy presente) y la intolerancia pusieron freno al progreso de España como país.
Algunas decisiones, como ubicar la capital del país tan lejos del contacto con otras zonas europeas y donde la burguesía apenas tenía influencia dejaron a España atrás en la revolución industrial. Mientras en zonas periféricas la modernización e industrialización llegaba poco a poco, en la capital, donde se tomaban las decisiones, el aislamiento era enorme.
El siglo XIX es probablemente el siglo con más avances tecnológicos y científicos, y ahí apenas pintamos nada.
Una capital española en Sevilla, Barcelona o Santander seguramente habría cambiado bastante el curso de nuestra historia. Hoy en día, aunque la situación ya no es la misma, todavía arrastramos ciertas cosas de ese error.
Sé que los periódicos en España (me imagino que será igual en todo el mundo) dan bastante vergüenza pero presumir de no querer que los periodistas pueda cobrar pues no se yo (aunque cada uno hace lo que quiere)
La realidad, a pesar de que a los que le votan negativo, está mas cercana a #10 que a la pelicula de persecución judeomasonica contra la gran España que nos venden estos perioduchos.
Pero si quieres leyenda negra investiga a cuantos mató la horrible inquisición española y a cuantos la luterana (que también existió) y verás que mientras que la primara ha pasado a la historia como el demonio en sí mismo los muertos de la segunda (que y te anticipo que son muchos más por el simple hecho de que la guerra de religiones fue en Holanda y Alemania principalmente) ha sido silenciada...
Es decir, que eso que afirmaba #26 de que los indígenas eran iguales a los peninsulares no tiene ni pies ni cabeza.
Lo de tropas castellanas te lo sacas de la manga como buen charnego.
Dos cosas son infinitas: la estupidez humana y el universo; y no estoy seguro de lo segundo.
Sistema de castas colonial: es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_castas_colonial
La coña de la "Leyenda" negra (fíjense en que la palabra esta entre comillas) es que mientras más esfuerzos se destinan en investigar para desmontarla y sacarla de la historiografía, menos motivos para ello se encuentran.
Uso Brave regularmente, acabo de poner el enlace en Brave y funciona también sin publicidad: ¿estás seguro de que no has bloqueado por error los scripts o todas las cookies? Te lo digo porque a mí también me ha pasado, eso de dejar una configuración del Brave muy restrictiva y cuando abro una página de nuevo se bloquea el contenido.
#FreeAssange
Es el mismo enlace de abc
cc #0
Porque, que gran serie en serio, pero el peloteo que hacían solo ha personajes históricos del rollo del mundo de las letras, apestaba.
Quizás #26 lo ve un poco más idílicamente. Súbditos si, pero ser súbdito en aquella época no era algo muy bueno que digamos.
A eso hay que sumarles los vicios y defectos de las sociedades americanas.
Yo soy partidario de aceptar que fue un imperio con todas las letras. Del imperio romano se habla en positivo, a pesar de la opresión que impuso a los pueblos que romanizaba (véase vascongadas galicia y lo galia). No podemos negar que la historia del ser humano ha funcionado así y funciona así a día de hoy. En ese sentido, los imperios extractivistas son objetivamente peores porque sólo se dedican a explotar los recursos sin asimilar a la población local (véase USA o Gran Bretaña).
Por otro lado, las sociedades americanas probablemente fueran tambien estratificadas en castas y España no iba a cambiar eso, de la noche a la mañana. Y han tenido tiempo para solucionarlo, ya que el enlace que compartes indica que España puede ser la.culpable de la aituacion actual. Solo recordar que la palabra cacique es de origen americano y que la mitra existia tambien antes de los españoles. Ellos ya tenian sus mandamases.
Todas las sociedades incluso las modernas, terminan teniendo castas mas o menos claras, aunque no se le denominen asi y no esten en ningun documento legal.
No es que me guste, pero es un mal achacable al ser humano.
No has dado tu opinión en ningún momento, te limitas a ponerte a la defensiva, a meterte conmigo y restregarme tu mal carácter por la cara, cuando quieras dar argumentos para desautorizar mi opinión estaré encantado de leerlos, mientras sigas comportándote como un adolescente gruñón solo te descalificas a ti mismo.
Lo dicho ¿que no compartes mi opinión? Pues ya me lo has hecho saber, lo cual es estupendo ¿Ahora que más quieres, buscar bronca, descalificar, seguir faltando al respeto y comportarte como un maleducado? Adelante, no soy el responsable de tu educación ni de tu nula autoestima.
Simplemente es porque tratan más el tema.
No obstante si crees que se equivocan en algo concreto, me lo dices, que no quiero vivir confundido.
Que suerte tuvieron los de Estados Unidos y Canadá que no los evangelizaron por las malas, ni los explotaron laboralmente ni los obligaron a integrarse en lo más bajo de la nueva sociedad colonial.
¿Pues entonces te queda claro que los españoles también exterminaron a los indígenas de muchas áreas? Bueno, básicamente dejaron indígenas solo donde les interesaba tener mano de obra que trabajara bien en minas a bastante altitud.
La reacción interior es el peor enemigo de España. Siempre lo ha sido con la ayuda de los estamentos bancarios, eclesiásticos y militares (los mismos que llevan siglos que no ganan ni una guerra que no sea contra su propio pueblo, ese que juramentaron defender). Los trifachitos con los vo卐ngolos a la cabeza como inductores y espoleadores natos, son como el zumo concentrado de todos los golpistas y retrasados retrasadores del avance de este país. (Sorry. Se me agotó el tiempo de edición por una llamada del jefe)
Basta ya de polarizar todo.
Es un ejemplo de que la idea romántica y mitológica del indígena es completamente absurda.
¿La leyenda negra existió? Sin duda. Pero achacarle la causa del menor prestigio de España frente a otras potencias europeas es errar el tiro mucho y sigue siendo muy español y mucho español. En primer lugar porque sí hay mucho de cierto en que el atraso español en un montón de cosas viene por la resaca imperial, igual que la resaca imperial está haciendo que UK comenta algunos errores. es una cuestión relativamente común.
Pero dejemos de culpar por todo a la leyenda negra de una vez. Claro que no hay reconocimiento de esos científicos a nivel internacional, como coño va a hacerlo si nos los conocemos ni aquí?. Es más ¿Por qué coño van a reconocerlos en Alemania o R.U si no los reconocemos aquí?
Evidentemente. Claro que los enemigos de España la criticaban, igual que hoy lo hacen los enemigos de EEUU. Es trabajo de la propaganda de EEUU el darle la vuelta a eso......como fue trabajo de la propaganda española hacer lo propio. Lo hizo? Parece ser que no. Igual hay que dejar de llorar porque no te valoran y empezar a valorarte tu, no? Digo, porque suele ser el principio de que el resto de valore. Yo soy historiador y no conocía a buena parte de los que aparecen en esa lista. si fuese un alumno de bachillerato inglés y la lista fuera inglesa, los conocería a todos. Igual tenemos curro por delante, no creéis?
Se sienten muy orgullosos de su pasado celta y se sienten celtas.
No les considero menos indígenas porque sus ancestros hayan ido mezclándose genética y culturalmente con decenas de pueblos invasores.
¿Por qué a una persona que tiene ancestros indígenas y ancestros españoles sí le consideras español y no le consideras indígena?
Por cierto, tampoco he visto muy enfadados a los indígenas celtas de galicia con los diferentes imperios que les fueron trayendo progreso y cultura.
Tal vez es que las élites gallegas no necesitan tapar sus miserias inventándose un enemigo llamado imperio romano...
Vaya hombre... voy a recordar que hasta un capítulo de "Los Serrano" hacía una coña con esto, citando a un tal Conde D'mamarrach (o algo así).
Soy una mierda pero no pasa nada, porque fui enorme. Me envidiaron y por eso soy una mierda. No porque yo la cagase. Menos mal que no es culpa mía. Puedo seguir en mi mierda.
Yo no tengo un bagaje como para posicionarme por mi mismo. Pero me puedo ayudar leyendo a historiadores y literatos de mucho peso que ponen en duda gran parte (cuando no toda) la literatura (escasa) que pretende generar esa fantasía de la leyenda negra, y la calidad de las fuentes en que está basada.
Asi, sin buscar mucho....
Primeras iglesias fundadas en America: Montserrat, Santa Tecla (patrona de Tarragona) y Santa Eulalia (patrona de Barcelona).
Primer vicario apostólico de las Indias Occidentales: Bernat Boil (creo que procedente del monasterio de Montserrat).
Pere Margarit: jefe militar de la expedición y gobernador de la fortaleza de Santo Tomás.
Miguel Ballester: alcaide de la fortaleza de la Concepción de la Vega Real.
Joan Grau de Toloriu: mano derecha de Hernán Cortés y quien casaría con una de las hijas de Moctezuma.
Joan D Espes: conquistador de Nueva Andalucía.
Y podriamos seguir y seguir y seguir...
Supongo que esos personajes de apellidos tan andaluces pertenecian a la Corona Aragonesa, no a Cataluña.
Y eso ya sin entrar en el beneficio de vender productos comprados con el oro llegado de America.
Esto de origen catalan. Si busco de origen gallego o vasco tambien los habra a montones.
www.histocast.com/podcasts/histocast-132-imperiofobia/
Muy muy muy recomendable.
Ni punto de comparación.
Los @admin , no son tontos, en cuanto vean tu actividad...
Ademas, eres amigo solo de dos usuarios que curiosamente llevan muy poquito tiempo. ¿Clones?
Agur
En todo caso genocidios si hubo y no todo lo que pasó en México en los primeros 10 años vale para justificar lo que pasó los 300 años siguientes en todo el continente, yo no reniego de lo que ya no se puede cambiar, pero cuando veo un negacionista me veo obligado a precisar pues no se merecen la coronita que les quiere poner la leyenda rosadita.
Dejo aquí vídeo: www.rtve.es/m/alacarta/videos/telediario/td1-enciclopedia/1797676/
Yo también creo que llamarle "precursor del libro electrónico" es cogerlo mucho con pinzas. Peto vale.
Que los colonos con pene para follar y violar no fueran racistas es una cosa, para casarse y dar apellidos y herencias sí que se ponían (y se ponen) un poco más exquisitos con la procedencia de ella.
Falacia de bulto... Como soy muy crítico con los triunfalismos y las autocomplacencias en torno a la conquista española de América, según tú ya tengo que idealizar a las sociedades indígenas... Pues no.
Más bien tu has sido deliberadamente obscuro. Sí, muy bien, que idealizar a los indígenas es todo lo absurdo que tú quieras, si estamos de acuerdo, deja de incurrir en "falacias de bulto", lo cual no excluye en absoluto que los españoles fueron ahí a cargarse la cultura que había (idílica o no) evangelizando y a rapiñar todos los recursos posibles por las buenas y por las malas.
- Los españoles se piensan que despiertan envidia allá a donde van (no necesariamente en el extranjero, es sobre todo en casa), que viven en el país de la envidia y todo lo malo que les pasa es por la envidia de los demás.
- Pensar que despiertas envidia "porque sí" y encontrar motivos peregrinos para justificar eso (cómo has hecho tú con lo de la genética y la diversidad cultural) es un rasgo de narcisismo.
Lo otro es del todo gratuito.
La obsesión española por la envidia, el estar nombrándola todo el tiempo... No son percepciones mías. Otra cosa, estamos hablando de subjetividades, opiniones personales.... Que no necesitan ser demostradas, si las compartes bien y si no pues no pasa nada. Un artículo sobre la obsesión española por la envidia y que saca conclusiones similares a las mías: www.amaliorey.com/2012/03/23/la-envidia-espanola-verdad-mito-o-paranoi
He vivido en unos cuantos países (y no solo de Europa y habla inglesa, que también) y saco mis conclusiones que... Mira tú por donde, algunas como la que estoy defendiendo coincide con la de un articulista: "los españoles son unos paranoicos con la envidia que dicen que les tienen".
No es nada de "envidia que les tienen el extranjero", para nada, es la envidia que supuestamente le tiene su vecino, su cuñado, su jefe, su... Ve envidias en todas partes, todos los fracasos los atribuye a esta, habla continuamente de "los envidiosos", de que "España es el país de la envidia"...
¡Oye! ¿Qué tu no tienes esa percepción, no estás de acuerdo con esto que digo, consideras que para nada es así? Pues muy bien ¿Qué más quieres que te diga?
Sí, no tienes autoestima, si la tuvieras tendrías personalidad suficiente para soportar una discrepancia (como yo) sin ponerte hecho un faltón. Ahora al ignore con los que vienen aquí a buscar que les hagan casito con impertinencias, salidas de tono y provocaciones pueriles.