El de los antidepresivos quizá sea el mayor experimento en tiempo real jamás realizado en la especie humana. Millones de personas consumiendo décadas fármacos —cuyo funcionamiento biológico nunca ha estado muy claro— para tratar depresión o ansiedad siguiendo pautas de ensayo-error. Dosis que suben y bajan, principios activos sustituidos una y otra vez tratando de que en algún momento la combinación de fármaco-dosis sea la adecuada y aparezcan las tres cerezas. Pero en psiquiatría menos de la mitad de pacientes alcanzan este premio terapéutico.
|
etiquetas: antidepresivos , echa por tierra , 50 años , psiquiatría , plinio cassaroto 
Me recuerda al siguiente experimento que se puede resumir con la frase: no son las drogas, es la jaula
"El psicólogo Bruce Alexander comentó a Hari en Vancouver que "la teoría de la adicción que damos por sentada proviene de una serie de experimentos que se hicieron en el siglo XX con una rata en una jaula con dos botellas de agua, una de ellas mezclada con heroína o cocaína. La rata casi siempre prefería el agua drogada, y casi siempre moría por sobredosis con bastante rapidez".
Sin embargo, relata Hari, Alexander reformuló el experimento en la década de 1970 y construyó "una jaula muy diferente, que bautizó como 'rat park', una especie de paraíso para ratas en el que disponía de buena comida, bolas de colores y un montón de ratas amigas con las que podía practicar mucho sexo, así como las dos botellas".
Lo sorprendente, comenta Hari, es que en este 'rat park' "a las ratas no les gustaba el agua drogada, que casi no utilizaban, ninguna bebía compulsivamente ni jamás hubo una sobredosis".
www.heraldo.es/noticias/salud/2015/06/08/la-adiccion-no-la-causan-las-
Lo del ambiente para el farmaco deberia haber sido de capitan obvio, pero las "fabricas sociales modelo cadena de montaje" que nos hemos montado como sociedad, no funcionan asi.
Ya ni el soma funciona en este mundo hecho para los idiotas.
Joder, tantas vueltas y los hippies tenían razón
¿Sueltas eso generalizando sobre una profesión entera y te quedas tranquilo?
En su día el negocio de los tratamientos para las úlceras de estómago era inmenso, pero se descubrió que con un tratamiento antibiótico sencillo se curaban y ese negocio se les fue a la mierda, y mira, que yo sepa no han sufrido mucho.
También puedes comprar un "pan" fecundado con esporas y dejar que crezcan en tu casa las setas para posteriormente consumirlas.
Por último, está el mercado de análogos, también legal y accesible a través de la web "normal", donde podrías conseguir sustancias muy similares al LSD pero con un ligero cambio en su estructura molecular (1P-LSD, 1cP-LSD, etc.) o también análogos de la psilocina.
Google es tu amigo.
Esto me recuerda un poco a la homeopatía, que a veces funciona por factores externos, aunque el supuesto fármaco no haga nada, jeje. A ver si el problema gordo gordo va a ser el ambiente y las drogas de las ratas solamente un daño colateral, y en el caso de las depresiones lo mismo...
#3 El problema es que aunque los medicamentos son caros, la hora de profesional lo es mas. Además de que un sueldo implica impuestos, pagar un despido si lo echas y cada año se suele pagar sueldo mas y los medicamentos suelen bajar de precio.
Además el fabricante te puede dar comision si recetas mas.
Pagar un psicologo ademas de la utilidad de su trabajo serviria para inyectar dinero en un economia con una crisis de consumo.
El gobierno es muy reticente a pagar sueldos aunque solucionaria muchos problemas.
En depresiones leves es mas eficaz la terapia que las pastillas, en graves debe ser al reves.
Aunque tengamos "la mejor sanidad del mundo" esta bien saber cuando aplican tratamientos no optimos para el paciente.
#5 Tampoco te va a decir: "el tratamiento adecuado para ti es otro pero en la seguridad social no es el que aplicamos". Yo entiendo que se calle, porque el que va recibir reproches es él aunque el reponsable es de mas arriba.
#2 Sobre la plasticidad me recuerda a un tratamiento para traumas. Comaba una sustancia ¿propanolol? y recreaba el trauma escribiendolo. En ese caso un atraco a un banco, la sustancia inhibia las emociones negativas y el recuerdo cambiaba uno sin trauma.
Era un documental y no sé hasta que punto es real.
Edit: uno de los problemas era dejar justo el fármaco cuando la situación iba bien y también algunos efectos secundarios de los fármacos aunque yo lo escuché con las benzodiazepinas.
www.xataka.com/investigacion/experimento-que-comenzo-8-ratones-6-5-m2-.
la definición contextual de la depresión no es nada nuevo, aun se echan muchos las manos a la cabeza algunos cuando se dice que la depresión no es un desequilibrio químico ni la depresión es una enfermedad
en su momento se dijo que la depresión era una enfermedad para concienciar a la sociedad de que las personas deprimidas neceistan ayuda para mejorar su salud, pero definir la depresión como una enfermedad no facilita su comprension... por no decir que culpabilza a la persona "el problema está en tí" porque tienes una enfermedad....
una persona puede deprimirse por no conocer la forma de salir de una situación difícil. Entonces ¿el no saber es una enfermedad? necesitar aprender es una patología?
Vivir está dando mucho asco. La gente sigue hacia delante por inercia, pero el resultado es la depresión y la "cura" el empastillamento. Y hay tanta gente deprimida porque no tienen huevos para matarse. Si no, se suicidarían aún más desgraciados.
Sin embargo todavía se seguirá confiando en los fármacos para solucionar problemas del entorno. Lo peor es que como muchos pacientes llevan años y se hacen tantos cambios de medicación, es imposible saber cuándo lo que ha funcionado es una modificación del entorno, o el efecto del fármaco, o incluso un cambio en la propia forma de pensar del paciente, su estilo cognitivo, sus herramientas personales, sus estrategias... esto último tiende a estar infravalorado, como si las personas no pudieran por sí misma adaptarse y buscar soluciones ante cualquier situación miserable de la vida.
Habría sido magnífico un estudio en el que se administraron antidepresivos a personas dentro de un campo de concentración. Ahí se habría valorado cuánta eficacia tienen, y entonces habría que reconocer que los supervivientes han utilizado unas herramientas mejores que cualquier pastilla.
Esto tiene ya varios años. Recuerdo haberlo leído allá por el 2010 o así.
Ahora bien, en muchos casos son necesarios para que la terapia pueda aplicarse correctamente.
Me gusta asemejarlo a romperse una pierna. Los fármacos y operaciones te arreglan la parte física, pero también es necesaria la rehabilitación con ayuda de un profesional.
Este ultimo caso, no empezo a mejorar hasta que no consiguio entender que el problema no era ella, que todos tenemos un hueco en la sociedad donde podemos trabajar y vivir a gusto, y que tampoco se iba a quedar sola.
Viendo el peor de los tres casos, tambien es el que mas tiempo estuve viendo dentro de casa, te das cuenta de que los medicos van dando palos de ciego esperando dar con una convinacion de medicamentos que tranquilice a la persona, deje de "estorbar" a su entorno y consiga mantener a esa persona fuera del ingreso hospitalario. Me imagino que no todos los medicos son asi, pero esta persona, cambio mas de 4 veces de medico, y todos con los mismos resultados.
P.D. no tengo enye ni con ascii, sorry.
De todas formas, ha habido cambios en cuanto a la política de muros de pago de Menéame.
Edito: te lo ha puesto #31. Gracias.
Por ejemplo, el paracetamol... bien es cierto, que puede ayudar, del mismo modo que un nolotil puede hacer menos severo el dolor que sufre un paciente, e incluso erradicarlo. Pero de ahí, a pensar que se va a conseguir algo con dicha medicación, en la evolución del paciente, si no se trata la raiz del problema, simplemente es condenarle al ostracismo y a una dependencia que va a engordar su seguro ya extensa lista de problemas... con el agravante, de que esa va a ser la percepción que acaba teniendo el paciente (que no creo que ayude tampoco a su evolución).
En fin, aunque le veo muchos peros, lo veo como tú, sólo que han sido demasiadas décadas confiando en que sólo "paliando", se podría llegar a algún sitio. Creo que hace falta una revolución mucho más profunda en el mundo de la psiquiatría antes que contentarse con la medicación.
menuda basura de resultados. basicamente suena como q estan jugando con la salud del paciente
O terapias malas que potencian la depresión. También las hay.
Y personas que superan cosas porque su problema era temporal y lo confundieron con un problema psicológico.
pero repito la pregunta ¿que tiene que ver eso con sustancias en el cerebro?
lo que cuentas es el caso de personas que no saben nadar y están en mitad del oceano, uno podria decir, se ahoga porque no tiene oxigeno en su cerebro, pues claro, le echamos bombonas de oxigeno desde un helicóptero y la persona sobrevive, pero el problema no es que su cerebro tenga ausencia de oxigeno o exceso de cortisol o lo que sea, el problema es la ausencia de tierra firme y falta de conocimiento de como nadar
hay personas que aprenden a nadar automaticamente de pequeños sin darse cuenta
simplificando mucho una terapia puede hacer dos cosas, el el mejor de los casos y el mas frecuente, y esto pasa muy a menudo pues casi toda la gente que va a terapia es gente sana con un nivel de necesidades básicas cubiertas, es enseñar a nadar, es decir saber que pasos tienes seguir cuando tu entorno no es favorable para nadar a una isla, osea nadar es un coñazo, pero si sabes nadar cuando las cosas van mal pues mira, de eso se trata la vida. O bien, el peor de los casos, el menos frecuente, la persona es incapaz de nadar, ya sea porque realmente no puede o porque las islas están más lejos de la distancia que un ser humano puede nadar (este el peor caso de todos), si en este ultimo caso es muy chungo, no desearía a nadie estar en esa situacion
Desde luego que pueden ayudar, pero no son solución per se.
No sé si eres un troll, o sólo ignoras todo al respecto de la investigación de fármacos.
Aquí la norma de Menéame: "3. Las páginas e información enviada deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata preferentemente, sin necesidad de procedimientos adicionales. Los contenidos exclusivamente accesibles a través de pago serán penalizados y descartados".
Adjunto pantallazo con el muro de pago:
"Las páginas e información enviada deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata preferentemente, sin necesidad de procedimientos adicionales. Los contenidos exclusivamente accesibles a través de pago serán penalizados".
Conforme a las normas actuales, el envío debería ser penalizado. A mí me salta muro de pago, y como a mí, le saltará a más gente que debería votar "muro de pago". Precisamente, el voto "muro de pago" está para estos casos...
Dicho esto, la norma me parece muy poco clara. De hecho, creo que el mensaje general del blog que enlaza #31 se contradice con algunas frases incluidas en ese propio blog, que además se corresponde con condiciones de uso de Menéame. Por ejemplo, en el blog se dice que
"Por eso desde la administración vamos a dejar en manos de los usuarios la decisión sobre si ese envío, que tiene un muro de pago poroso y que puede ser evitado, es suficientemente relevante para ser enviado"
para luego afirmar que:
"Las páginas e información enviada deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata preferentemente, sin necesidad de procedimientos adicionales" (que es parte de la condición de uso #3 actual).
www.meneame.net/legal#tos
blog.meneame.net/2020/09/29/acerca-de-la-postura-de-meneame-frente-a-l
Lo ves más claro?
Los tratamientos farmacológicos deben combinarse siempre con tratamientos psicológicos, pero aquí la psicología está vista como una especie de chamaneria y así nos va.
Debe ser el único ámbito de salud donde la solución a veces consiste única y exclusivamente en fármacos.
¿Os imagináis una lesión muscular sin rehabilitación? ¿Un infarto sin ejercicio o vida saludable? ¿una infección pulmonar sin ayuda a la respiración? Pues aquí si tienes un problema de salud mental, unas pastillas y para casa
Yo veo que hay otros problemas:
1) Estamos bombardeados por publicidades de objetivos imposibles a los que "debes" llegar para ser feliz. se traduce en depresión.
2) Hoy hay tantas cosas por hacer que cada vez que elegimos una estamos dejando de hacer otras 10 y no sólo no disfrutamos esa una, sino que nos lamentamos por las otras 10 que no vamos a hacer. Se traduce en ansiedad.
Lo que no estoy de acuerdo en el artículo del periódico es que "los antidepresivos quizá sea el mayor experimento en tiempo real jamás realizado en la especie humana", me temo que aún es la leche artificial de fórmula