El director de la Dirección General de Tráfico, Pere Navarro, ha defendido que hay que resolver «el tema de la precariedad» para poder decirle a la gente «que compre un coche nuevo y además eléctrico». «Cometimos el error de vender un producto que no teníamos en la estantería, no tenemos dónde enchufarlo y el precio es carísimo. Nos equivocamos todos», ha lamentado.
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O eso, o que apliquen medidas de reducción fiscal como en Holanda, donde los eléctricos tienen un 4% de iva, o Noruega, y las ayudas se destinen a la red de recarga.
Pero claro, es de ricos comprarse un coche de 25 o 30 mil euros, y de pobres tener que gastarte 200 o 300 euros al mes en gasóleo, más las revisiones.
1. El grueso de la población ha perdido capacidad adquisitiva. Un coche híbrido e eléctrico sigue siendo mucho más caro que uno de combustión.
2. Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
3. Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
4. Las eléctricas no tienen infraestructura para una plataforma electrificada de coches. De hecho no tienen infraestructura para soportar 1/4 de la plataforma electrificada.
5. Los coches eléctricos actuales no tienen autonomía para un viaje de 400kms...probad a planear un Madrid Barcelona en un eléctrico. Ya veréis que bien. Y no me vale un Tesla, la mayoría de la población no puede gastarse 70k en un coche.
6. Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
#4 Avante, con mil millones no hay ni para pagar una décima parte de todo lo que hay que gastarse para preparar este páis para el coche eléctrico.
Menudo inútil.
Es más caro "de entrada". De entrada es cuando tienes que pagarlo. Si no hay dinero no hay coche. No es lo mismo meterse en 14.000 que en 30.000
Los garajes mágicamente preparados: No lo creo, pero venga. Pero no olvidemos que en la calle duermen el 80% de los coches. No veo tu gran porcentaje pero sí veo el mío. ¿Tu gran porcentaje serían todos los que duermen en garaje?
Un coche es más que un medio de transporte. Me niego a calcular cargas y paradas para llevar a mi hijo a ver a sus abuelos.
Cuando el eléctrico ofrezca la comodidad y la libertad que te da un coche normal seré el primero en cambiarme. Soy el primero que quiere pagar menos por combustible, averías, mantenimiento... Pero lo que ofrece el eléctrico hoy en día es muy pobre para lo mucho que cuestan.
Y no sigo. La verdad es que nos están vendiendo mierda. Hoy en día un capricho para pijos.
Porque si además del coche de 30k lurus tienes que comprarte plaza de garaje y hacer la instalación para el cargador, no puedes decir que sale ni mínimamente barato.
La energía, al igual que las comunicaciones, la defensa, salud, justicia, y educación, deberían declararse actividades de importancia estratégica y jamás permitir que se lucre con ellas. El simple hecho de prohibir que se saque beneficio económico de esas actividades ya es suficiente para eliminar el peligro.
Es más caro de entrada. Pero a lo largo del tiempo, si haces cálculos, un coche eléctrico es más barato que uno de combustión (depende del coche obviamente, no quieras comparar un Tesla con un Ford Fiesta).
Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
Si bien hay parte de verdad en lo que dices, está muy mitificado. Los problemas de infraestructura empezarían a llegar cuando la mitad de la población tenga un eléctrico, y para eso aún queda. Cualquier instalación eléctrica de un edificio de viviendas mínimamente grande contruido en los últimos 30 años da para poner mucho más de 2 cargadores.
Aun solucionando el punto anterior, ¿qué pasa con la gente sin garaje?. Hay mucha...
Efectivamente, por eso, un coche eléctrico, hoy por hoy, no es para todo el mundo, pero sí para un gran porcentaje de la población.
Los coches eléctricos actuales no tienen autonomía para un viaje de 400kms...probad a planear un Madrid Barcelona en un eléctrico. Ya veréis que bien. Y no me vale un Tesla, la mayoría de la población no puede gastarse 70k en un coche.
Tengo un coche eléctrico. En concreto un Nissan Leaf. Es verdad que es más difícil viajar, pero precisamente has puesto uno de los itinerarios que más fácil es hacer con un eléctrico. En esa trayecto hay varios cargadores de 50KW, y es precisamente uno de los que más fácil es. Con dos paradas de media hora, vas de sobra, con un coche como el mío al que haces fácil 210 km por autovía.
Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
Sí, pero aunque la fuente de energía no sea renovable, en conjunto, los coches eléctricos son muuuucho más eficientes a la hora de aprovechar la energía.
con estos costes, el saltar a un electrico utilitario ( unos 25K despues de descuentos), se paga solo e incluso se reduce mucho el coste con los ahorros de entre 750€ y 1250€ por cada 10.000Km, lo que implica un ahorrro de unos 20.000€ en la vida del coche ( sin contar que la durabilidad de un eléctrico es mayor)
si te vas a al gama premium, estas en las mismas 30K vs 50k de un model 3 o incluso en la gama lujo se igualan los precios con lo que el ahorro es directo.
El único pero, es que si quieres viajar, solo puedes hacerlo con un Tesla.
Dónde lo enchufas si es recargable?. La mayoría de los ciudadanos de este país viven en pisos. Tienen todos los garajes las instalaciones adecuadas para enchufar digamos 20 coches enchufables por edificio?. No creo que estén preparados ni para 2.
Si bien hay parte de verdad en lo que dices, está muy mitificado. Los problemas de infraestructura empezarían a llegar cuando la mitad de la población tenga un eléctrico, y para eso aún queda. Cualquier instalación eléctrica de un edificio de viviendas mínimamente grande contruido en los últimos 30 años da para poner mucho más de 2 cargadores.
Trabajo en Iberdrola y #31 tiene razón, ahora mismo estoy gestionando el alta de un punto de carga en un garaje comunitario con +90 Plazas y este es para 1 solo coche (mi cliente) y la acometida solo da para 12KW y mi cliente ya va a coger 7.5KW. Así que el siguiente no creo que tenga problemas, pero el 3º.... ya chungo, tienes que pedir acometida nueva, si distri te la da, si le da la gana pasarla, si te interesa pagar las condiciones tecnoeconomicas... un circo importante.
Ahora mismo España no esta preparada para el vehículo eléctrico ni de coña, para colmo tienes 1 edificio nuevo, con 10 plazas de garaje (edificio pijo de 400K), con la preinstalación de carga ya puesta y solo puede dar de alta 1. Estoy con los expedientes y cargas ahora y va a ser una risa... el primero que llegue...
En otro caso por ejemplo, re modelaron el edificio entero 20 vecinos, pero entero y solo dejaron fachada, resulta que damos los boletines, en el bajo se instala un Dentista de una famosa cadena y al 4º vecino ya le rechazaban el alta por que no daba la acometida. Piensa que dejas tu casa 1 Año para que reconstruyan todo el edifico y luego no puedes tener luz como antes por culpa del local del bajo, es de risa.
Yo no me compro un utilitario por 30K€ cuando tengo un clio por 12K€. Además para alcanzar el ahorro de 20.000€ Ese utilitario tendría que recorrer más de 200.000Kms, lo que significa rondar los 1000 ciclos de carga en un vehículo que probablemente ni siquiera tenga la batería climatizada. Un motor eléctrico con ese kilometraje está nuevo, pero la batería va a estar totalmente degradada.
Y luego ya lo de la gama premium, es para mear y no echar gota, porque un Tesla Model 3 tiene de premium el precio. Un León de 20K (por encima del precio medio !) tiene mejores acabados y más autonomía que un tesla de casi 60K... Eh! Y además las puertas cerrarán bien
youtu.be/K1RZ8JTB8sU
CC #18
En un garaje de 90 Plazas con 12K libres puedes poner 2.6 Cargadores
No entiendo bien lo que estás diciendo. ¿Qué es eso de 12K libres? Tu cargador se conecta directamente a tu contador. No es que tengas un hueco libre o no. Si yo no cambio el término de potencia, significa que la mayoría de los vecinos no tienen que hacerlo.
En realidad, exageráis mucho. El consumo no se dispara tanto. Desde que tengo coche eléctrico pago 20€ más al mes de electricidad, y repito, me hago 90 kms diarios.
Los sueldos son mucho más bajos en Portugal pero tienen una red de cargadores mejor que la de España.
www.spritmonitor.de/es/vista_previa/33-Nissan/1296-Leaf.html?powerunit
Ojo que eso no es lo que se paga en electricidad, porque al consumo que indica el coche hay que sumar las perdidas de carga, lo que pasa es que si se añade un 20%, (que serían 3 kWh, que son 0,20 € cada 100kms), es normal que eso no se note en la factura.
CC #89
#66 Es que en realidad todo esto del coche eléctrico solo tiene sentido con cargas lentas, como te indica #49, y para estas cargas lentas, que son tomas de 3,3 kW en el garaje, no hacen falta grandes inversiones en infraestructura, y las previsibles son perfectamente asumibles por las compañías.
Obviamente nadie plantea que el 50% del parque actual pase a eléctrico de la noche a la mañana, algo que además es mas que posible que no ocurra jamas.
¿A qué clase de conspiración judeomasónica crees que represento?
Es más caro "de entrada". De entrada es cuando tienes que pagarlo. Si no hay dinero no hay coche. No es lo mismo meterse en 14.000 que en 30.000
Si no tienes gasolina para el coche, no lo puedes mover. Ese es el coste a lo largo de la vida del coche. En un coche con un consumo medio, a lo largo de 200.000 kms te habrá hecho gastarte una media 18.000€ en gasolina.
Y cualquier persona que sepa sumar 2 + 2 puede hacer un cálculo y ver que si cuadra con tus necesidades, un coche eléctrico es más barato, aunque te haya costado 10.000€ más de entrada.
Los garajes mágicamente preparados: No lo creo, pero venga. Pero no olvidemos que en la calle duermen el 80% de los coches. No veo tu gran porcentaje pero sí veo el mío. ¿Tu gran porcentaje serían todos los que duermen en garaje?
Sí, un 20% me parece un gran porcentaje, y me parecería ir en la dirección correcta.
Cuando el eléctrico ofrezca la comodidad y la libertad que te da un coche normal seré el primero en cambiarme. Soy el primero que quiere pagar menos por combustible, averías, mantenimiento... Pero lo que ofrece el eléctrico hoy en día es muy pobre para lo mucho que cuestan.
Si no tienes garaje, o si cada fin de semana te haces 500 km's, entiendo tu postura. Si tienes garaje, y además, entras dentro de la media, es decir, que te haces un viaje cada 6 meses, te puedo asegurar (porque he tenido coche de gasolina y tengo coche eléctrico) que a la larga es tan cómodo uno como otro. Llevo 1 año con un coche eléctrico, y te acabas dando cuenta que el día que haces más de 200km no es raro, es anecdótico. Y eso que me hago 25.000 km's al año, que no son pocos.
Lo que estás expresando son los clásicos miedos de alguien que tiene miedo al cambio. Como los que se quejaban porque los smartphones no tenían teclado físico. No es que digas nada que sea falso, es que a la larga te das cuenta de que esas comodidades no son tales.
Mi padre es ingeniero de telecomunicaciones y se ha dedicado en los últimos 30 años a ese tipo de certificaciones en los edificios. No te estoy hablando ni del 50% de cargadores, te estoy diciendo que es factible llegar al 30% sin problemas en la mayoría de los casos. Cierto que no tengo el dato de primera mano, pero me consta que es así.
que los coches piden 4.5 o 7.5 tranquilamente, cuando empiecen a pedir más, que me han llegado a pedir 14KW para su nuevo Tesla me lo cuentas.
Los únicos eléctricos que llevan cargadores embebidos de 14KW son los Tesla. Sí, coches de 90.000€ en adelante (el model 3 no baja de 50.000€ y tiene un cargador de 11KW).
La mayoría de coches cargan a lo sumo a 7KW. Y no se espera que sea para cargar en casa. Si alguien se compra un coche eléctrico para ahorrar, se dará cuenta de que es absurdo subir el término de potencia a 7KW, cuando con mucho menos tienes más que de sobra.
Repito, tengo 4,6 KW contratados y jamás he tenido problemas. No te está hablando alguien de oídas. Es mi experiencia diaria con un coche eléctrico. Exageráis mucho.
Ese consumo es el que me da el coche en el panel de mandos como consumo medio, y según mis cálculos de lo que pago de electricidad me cuadra bastante. No estoy hablando ni de cifras oficiales de NEDC ni WLTP, que ya sé que son bastante irreales.
Y te aclaro que no soy una persona que se corte a la hora de pisarle al coche cuando es necesario.
Al final es buscar alternativas que sean eficientes en su conjunto.
Empresas, autonomos que tengan que hacer mucho kilometros, flotas o incluso leasing que puedes degrabarte todos eso kilometros y personas con dinero claro. Muchas persons se pueden permitir comprar un Tesla o coches mas caros. Pero si luego no hay puntos de cargas por supuesto que se lo pensarian mucho.
A lo largo del año que viene se van a despejar bastantes dudas
Recuerdo que hace 10 años la gente decía que la culpa de la elevada factura eléctrica la tenía la inversión en solar fotovoltaica. Ahora mismo la energía solar fotovoltaica es la más rentable con diferencia (muy por encima de la nuclear).
No deberías hacer aseveraciones tan tajantes y tener más dudas de cara al futuro.
A medida que la gente le vaya perdiendo el miedo a la tecnología, no querrá pagar tanto coste de término de potencia. Si quieres cargar rápido te irás a una estación de carga rápida.
Tu cargador personal es para que el coche se cargue lentamente, sin prisa, por la noche.
Edit: Bueno, ahora que lo miro en el contrato, no son 4,5 KW, son 4,6. Sorry.
Estás describiendo un caso, que creo que no es el habitual. Pero sí, ese caso concreto conlleva sus problemas.
El problema son las acometidas que no dan para poner los cargadores a todo el mundo.
Las acometidas de los edificios de hace 30 años en adelante, dan para por lo menos un 30% de cargadores, y aun queda para llegar a esos crecimientos. Bendito el día en que empecemos a tener esos problemas.
¿Mucha? El otro día leí que en España el 70% de los vehículos duermen en la calle. Así que no es sólo la gente sin garaje, sino también la gente con un garaje y dos o más coches.
6. Para producir electricidad aún hay que contaminar...contaminamos menos en las ciudades para que las geotérmicas dejen nubes que ni Mordor con tormenta?.
Ese no me vale. Recuerdo el cachondeo que hubo con la foto de un coche de policía noruego eléctrico cargando con un generador diesel. Luego te enteras que el invento es más eficiente que el motor de combustión porque el generador (grande) está diseñado para ser eficiente y tiene mucho menos pérdida de energía y calor que un vehículo. Lo mismo ( o más ) se aplica a una central eléctrica, aunque sea de gas o de cogeneración. Además, vaya con el ejemplo que pones... Las geotérmicas, que casi no hay en este pais (si hay alguna) no contaminan casi nada. Sacan el calor del suelo.
Ya no hablamos ni siquiera de aparcar gratis en zona verde, algunos peajes gratis, menor gasto de mantenimiento y mayor vida útil.
España es el país de Europa occidental que depende más del transporte rodado de mercancías, tanto en interior como en exportaciones. Pasar a consumir electricidad es todo ventajas para nuestra economía, ergo, impuestos &paro.
El punto de recarga lo debe instalar cada propietario y va desde su contador, no desde el contador comunitario.
He vivido diez años en holanda y me he chupado lluvia, viento, nieve, granizo y frio a razon de 15km diarios. No me habras visto nunca llegar al tabajo de forma impresentable. Con la barba helada si, pero no es ningun problema.
Una pista:
youtu.be/WkgKYjrNLwg
Hay gente para la que tiene sentido estos coches y gente para la que no, el problema es que nos dejamos llevar por las modas sin pensar en consumos, mantenimiento... etc.
Claro, con lluvia, viento, frío y te presentas en una tienda cara al publico empapado... algunos tenéis unas ideas
No entiendo que diferencia puede haber entre verano e invierno. Si hay poca luz, para eso existen las luces para bicis, que hoy en dia con los LEDs son extraordinarias.
Teniendo en cuenta que a medida que crezca la producción de energía solar, ésta será más descentralizada, es de suponer que habrá más lugar para una competencia de precios.
Pero, efectivamente, no tengo una bola de cristal
Creo que es el único punto filosófico con el que estoy de acuerdo.
El segundo es el Dacia Sandero con 17.519 unidades.
El tercero es el Nissan Qashqai con 16.627 unidades, que es un SUV.
Primer semestre de 2019.
Recuerda que el Estado, está controlado por políticos. Y los políticos acceden a sus cargos mediante elecciones. Y las elecciones actualmente las gana quien haya tenido más dinero para invertir en la campaña. ¿Y quién mejor que una empresa que gana miles de millones para dar un "donativo" al político que les prometa que podrán hacer negocios "sin intervencionismo estatal"?
Porque tener coche no obliga a renunciar a viajar en transporte público, la época en la que te obligaban a entregar las llaves del coche cuando comprabas un billete de tren ya pasó, me acuerdo cuando tenían en frente de la estación una máquina de picar coches. Claro, en ese momento era normal que la gente que tenía coche no usase ya más el tren.
Una persona mala genera rechazo, un imbécil genera desprecio, pero se le tolera.
Yo te estoy hablando de una plaza en un garaje donde el cliente no reside en esa vivienda, como pasa en muchos casos. Por lo tanto tienes que poner contador nuevo etc etc... he aquí el problema.
Yo tengo mi plaza de garaje y vivo con 2.3 de potencia y en mi edificio solo tenemos 8KW de sobra en la acometida.
El problema son las acometidas que no dan para poner los cargadores a todo el mundo.
En realidad, exageráis mucho. El consumo no se dispara tanto. Desde que tengo coche eléctrico pago 20€ más al mes de electricidad, y repito, me hago 90 kms diarios.
No es exagerar, es que la distribuidora no te da más potencia, no es una cosa que estemos estimando, es que las lineas ya no dan. Mucho incentivar el vehículo eléctrico pero en las ciudades el tema de potencias... mal.
En Asturias EDP puso hace poco cargadores por las ciudades y les toco, en todos los casos, pasar acometidas nuevas, levantando zanjas y zanjas para pasar lineas.
No tiene nada de ecológico un cacharro de 1000 kilos y nada de solución algo que cuesta 45000€ + una plaza de parking para cargarlo.
Otra cosa es que seas transportista o taxista que entonces si tiene sentido tenerlo en propiedad.
Un eléctrico se pone de 0 a 50km en un segundo o poco más, es imposible controlar por los espejos a gente que aparezca de esta manera, es como las motos que muchas veces no se sabe de dónde coño han salido y no siempre es por su tamaño sino porque con la aceleración que tienen se presentan a tu lado sin dar casi tiempo a verlas venir.
O sea, que pretendes que la gente al comprar un coche tenga un horizonte de amortización de más de 150.000km... Cuando eso es lo que se estima muchas veces por vida útil.
Eres un lince con las mates.
Que tiene fallos, pues claro, que es mejorable, por supuesto, pero este tipo de cagadas las han tenido prácticamente todos los fabricantes también.
y lo de comparar la autonomía de eléctrico con un diesel, ya es para ignorarte de por vida.
El tema es que el concepto cambia, tú sales siempre con la autonomia la tope y cada vez que paras es muy fácil recargar.
Eso es todo.
Ese es el ahorro que depende de la fuente energética y es independiente de los cambios tecnologicos
En la mayoría de los casos no necesitas ni cambiar el término de potencia.
Autovías y autopistas de peaje, alguna ciudad con acceso vía peaje, con lo cual se financiaran a si mismas necesitando llevar las facturas para que no se imponga el impuesto dos veces, el resto a otras carreteras, también si se sale del país.
Los hidrocarburos seguirán igual de gravados en base a emisiones, no para infraestructura de transporte.
En un garaje de 90 Plazas con 12K libres puedes poner 2.6 Cargadores. Solo tienes de 90 plazas opción a poner 2 seguros y un 3º si suena la flauta. Distribución no te va a dejar dar más altas y te tocara pagar para tener disponible esa potencia.
Lo cual sigue sin ser viable tengo con 7.5 como con 4.5
Y esto pasa en todos los sitios.