Mi hijo ha estado en el hospital 6 semanas con una neumonía que casi le manda al otro barrio.
Le dieron ampollas de Salbutamol que cada una costaba 500€. En total 20 ampollas.
No quiero saber lo que habrá costado toda la hospitalización.
No hemos tenido que pagar nada, pues ya pago con mis impuestos al sistema público de salud.
Saludos, y guarda tu salud. Es tu bien más apreciado.
#9 Y la satisfacción que me das de saber que mis impuestos han salvado la vida de tu hijo, en vez de gastarse en una bomba para masacrar niños palestinos, no lo dejes como algo superfluo.
Bien gastados están.
Resumiendo para los que no entiendan inglés o sean demasiado vagos para darle al enlace:
- Se jode la espalda y no puede hacer vida normal ni trabajar, además del dolor constante.
- El médico de familia le hace una radiografía, descarta que sea grave y le receta inyecciones de esteroides a 500 dólares la unidad. Necesita tres para ser funcional.
- Va a fisioterapia pero no puede permitirse los 100 doláres la sesión, así que va a un quiropráctico. Sí, un quiropráctico, de esos que no siguen el método científico ni garantizan resultados.
- Tras un año en el quiropráctico sin mejora aparente, el quiro le diceque igual tiene una lesión grave de espalda y vaya a un cirujano ortopédico.
- Tiene que hacerse un MRI en otro sitio por 600 dólares porque el cirujano le pide el doble por hacérselo él.
- Conclusión de las pruebas: tiene un disco herniado que presiona los nervios de la espalda. La solución, una operación de 35.000 dólares.
- Como no tiene seguro y es antes de Obamacare, la solución es buscarse un trabajo con seguro incluido, trabajar con dolor y finalmente recurrir al seguro para operarse. Y se supone que además estafando al seguro, porque es una condición pre-existente que habrá tenido que ocultar.
Yo me operé hace años de los mismo, en un año después de quedarme pillado varias veces me derivaron al cirujano, me operé y me siento estupendamente, aunque ya no me doblo como antes, todo sea dicho. Coste cero.
Y nosotros vamos poco a poco por el mismo camino, pero seguimos creyendo que con un seguro privado de 45 € tenemos todo cubierto si agitamos mucho una bandera de España.
#25 y bien gustoso los he pagado, cada vez que mi abuela se ha caído, cuando mi madre tuvo cancer, cuando nacieron mis dos hijas e incluso cuando he tenido un simple catarro. Siempre he sido atendido por personal sanitario que cobraba su salario de esos impuestos. He recibido una receta que hacía que los medicamentos fueran asequibles y he tenido un seguimiento.
Poco me parece que pago para el servicio que da el personal sanitario español. Una pena que gran parte de ese dinero no llegue a donde tiene que llegar para que tengan más recursos y mejores salarios.
Pero mientras haya PP y PSOE, seguirá ocurriendo que el dinero desaparece por el camino.
#7 Repasa tus cálculos. Si un 41% de los adultos viven acosados por las deudas médicas no pueden estar bien.
"Estas personas se encuentran entre los más de 100 millones de estadounidenses —incluyendo el 41% de los adultos— acosados por un sistema de salud que endeuda sistemáticamente a los pacientes a escala masiva, según muestra una investigación de KHN y NPR."
#7 me puedes comer los huevos, porque se de primera mano lo que es vivir en estados unidos y se que una gripe mala te puede suponer, con seguro privado, 10k de ingresos (CON SEGURO)
Vamos, que no tenéis ni puta idea, es lo que tiene leer en internet y no haber pisado los estates ni tener familia ahí, y si la tienes, o vives ahí, entonces mientes, mientes y te crees que tu eres guay y que nunca te va a pasar nada
#13#7 y añado: el sistema useño es TERRIBLEMENTE INEFICIENTE comparado con el de otros países, pues si a pesar de gastar un 16,6% de PIB (que es de los mayores del mundo...) tiene ese porcentaje de población endeudada por temas de salud (más la gente que simplemente no puede pagar un seguro médico...) y teniendo que pagar carísimos seguros médicos (que en realidad son "franquicias", pagan sólo parte de los gastos que están totalmente inflados...) en comparación con España que siendo pública y con cobertura universal supone en cambio un 10,5% de su PIB, claramente algo no funciona allí o más bien demasiadas empresas y "farmafias" se lo llevan calentito...
#7 Esas cifras son tramposas y lo sabes. A parte de franquicias, coberturas, exenciones y demás historias en EEUU el seguro más extendido es el que te dan en el trabajo, y no todos son iguales.
Notable shares of adults still say they are worried about affording medical costs such as unexpected bills, the cost of health care services (including out-of-pocket costs not covered by insurance, such as co-pays and deductibles), prescription drug costs, and long-term care services for themselves or a family member. About three in four adults say they are either “very” or “somewhat worried” about being able to afford unexpected medical bills (74%) or the cost of health care services (73%) for themselves and their families. Additionally, about half of adults would be unable to pay an unexpected medical bill of $500 in full without going into debt.
Si quieres hablamos de las deudas acarreadas por los americanos por la atención medica recibida.
Health care debt is a burden for a large share of Americans. About four in ten adults (41%) report having debt due to medical or dental bills including debts owed to credit cards, collections agencies, family and friends, banks, and other lenders to pay for their health care costs, with disproportionate shares of Black and Hispanic adults, women, parents, those with low incomes, and uninsured adults saying they have health care debt.
O de el porcentaje que no puede comprar medicinas.
The cost of prescription drugs prevents some people from filling prescriptions. About one in five adults (21%) say they have not filled a prescription because of the cost while a similar share say they have instead opted for over-the-counter alternatives. About one in ten adults say they have cut pills in half or skipped doses of medicine in the last year because of the cost.
Hablar de porcentaje de asegurados es ocultar la carencia real de uno de los pilares de la sociedad de bienestar en los que cojean y mucho los EEUU.
Si quieres ese modelo para tu país pensando que así ahorraras dinero en impuestos o que estás cansado de subvencionar chusma y prefieres que solo se atienda al que pague perdiendo uno de nuestros baluartes como es la sanidad publica, permite que te diga que estas francamente equivocado y que me da mucha lástima que por pensamientos como el tuyo se este pauperizando nuestra sanidad.
ME GUSTA MI PAIS, ME GUSTA ESPAÑA. QUIERO MI SANIDAD PUBLICA, GRATUITA Y DE CALIDAD Y NO QUIERO UN SANIDAD EMPOBRECIDA DE RECURSOS Y CON UN SERVICIO DE BENEFICENCIA.
y que además es nuestra, leñe. Que estoy harto de que vengan los "elegidos" a quitarnos cosas que funcionan y salen de nuestro esfuerzo.
Mi padre tuvo una operación de espalda, otra de rodilla y está a la espera de una segunda operación de rodilla. Yo he tenido otra operación de vesícula biliar.
Si no fuera por la sanidad pública ahora mismo estaríamos arruinados.
Sólo venía aquí a decir que mi tía estuvo ayer a punto de morir por una mala praxis en cirugía del hospital Quirón de Murcia. La operación, una extirpación de vesícula biliar, bastante normal y de poco riesgo en nuestra sanidad pública en los últimos años, se convierte en una pesadilla.
Le dejan una bolsa de bilis en la entre la membrana que recubre el hígado y el propio hígado.
Pasa unos días malísimos, y como buenas hienas que hacen su trabajo carroñero, le dicen a mi tía que tiene que poner de su parte y animarse, que todo está bien (ahí no sabían aún lo de la "bolsa") y que poco más pueden hacer por ella, que no sea tan quejica (comento aquí que mi tía tiene un seguro con esta compañía empresarial, porque no lo voy a llamar hospital) y que hay más pacientes que necesitan de esa cama.
Ayer mismo mi tía estaba entre la vida y la muerte, y se le ocurrió al médico que relevaba al increíble "doctor" que la operó, hacerle un TAC. Y gracias a Dios que se lo hicieron. Ahí entendieron los médicos que la habían cagado y le ofrecieron una habitación individual y mucho más cómoda.
Lo dicho, las empresas privadas de salud son auténticos campos de carroñeros, cómo buena empresa que es.
Es por esto que ni educación ni sanidad deben depender nunca de ninguna empresa privada. NUNCA.
#22 Yo me siento muy orgulloso. Suelo trabajar en EEUU y en cuanto empezamos a discutir sobre si europa es el tercer mundo les suelto una perla como esa. La alegría de vivir con la seguridad de que el estado no te va a dejar morir por no tener dinero.
Aunque me parece que les da un poco igual lo que les pase a los que no tiene dinero.
Esto es a los que nos quieren llevar los hijos de la gran puta del PP y VOX. Seguid votándolos, que luego ya lloraréis, porque la mayoría de los que los vota son currantes que pasarán el SMI de milagro.
Al que destruya nuestra sanidad pública había que empalarlo y televisarlo en primetime, para que al próximo que se le ocurra hacerlo se lo piense dos veces.
Pd.: Ayuso me cago en tu puta madre, asesina.
#7 Claro que sí. Que raro, un conservador defendiendo un sistema que es una mierda. E incluso el de Suiza funciona porque son pequeños, y más o menos es un país homogéneo.
En Suiza funciona así así. No funciona bastante bien. Funciona aceptablemente de acuerdo a las condiciones especiales del país. Y tampoco es 100% privado. Si fuera público 100% iría mejor y más barato para los pacientes.
#15 Nosotros si que lo entendemos, aunque diría que el gran error que comenta #10 es precisamente que mucha gente (y no quiero ser abuelo cebolleta pero especialmente entre las generaciones más jóvenes) no entiende que sus impuestos sirven para esto, y ven la sanidad, infraestructuras, educación, ... como cosas gratis en su mayor parte, sin plantearse ni tan siquiera el motivo de porque no le cuestan nada.
Por esto hay que coger a los que nos quieren quitar la sanidad pública y colgarlos en la plaza más cercana. Ellos no dudarán ni un minuto en dejarnos morir para llenarse sus bolsillos y las de sus amigos/familiares.
#11 Se pone el peor ejemplo por la ley de Murphy, si algo puede salir mal seguro que saldrá mal. Se podría implementar el modelo que dices, pero hay que hacerlo bien, con cuidado y mirando el interés general ¿Tu ves a los políticos actuales haciendo todo eso?
#47 No... Eso no pasa porque tengas sanidad pública. Eso pasa porque a veces pasan cosas buenas, y a veces malas, como todo en la vida. Pero si insinúas que eso NO hubiera pasado si no hubiera habido sanidad pública, pues o eres tonto o malintencionado.
#7 En Suiza el gasto público en salud por persona es de 6800€/año, esto es un 233% superior al de España que son 2000€ /año, a lo que hay que sumar unos 5000€ anuales de seguro obligatorio, todo eso sin entrar en copagos, osea sin enfermar.
Supongo que la atención sanitaria en Suiza será buena, pero ni lejanamente nos podríamos permitir algo parecido aun contando el coste de vida y sueldos.
#25 No te preocupes, luego te haces mayor y empezarás a recibir mucho mas de lo que aportas.
Y esos 50.800 € seguro que es menos de lo que te costaría si vivieras en EEUU y rara es la persona que no necesite una operación en toda su vida, simple o sencilla. Mas las urgencias cuando vayas. Mas los gastos médicos de los hijos (si tienes), etc...
A lo largo de tu vida has ido bastante al médico. Y seguro que esos 50.800€ que dices no han cubierto todo lo que necesitarías si fueras independientemente.
Situaciones como esta, o mucho peores, a patadas. Situaciones que en Europa no se entienden ni se comprenden y que quieren importar los de la libertaz y las cañitas aprovechando la idiocracia galopante que tenemos.
#7En EEUU el 90% de la gente tiene seguro médico.
Ell 66% es un seguro privado. Que habría que ver qué cubre y qué franquicias tiene en muchos casos...
#4 Si eso pasase aquí, que se privatice la sanidad, sólo espero que a los responsables de tan tamaño desastre los guillotinen en la plaza pública. Yo estoy con un tratamiento de apnea del sueño y la máquina que uso por las noches no me ha costado ni un duro, todo pagado con mis sagrados impuestos. Si tuviera que hacer este mismo tratamiento en la tierra del sueño americano a saber lo que me costaría.
#7 en EEUU la primera causa de quiebra en las familias son las deudas médicas. El que quiera sanidad privada que se vaya a EEUU o Suiza y nos deje a los demás tranquilos.
En EEUU el 90% de la gente tiene seguro médico. El estado paga unos costes gigantescos de salud a través de varios programas. El problema de EEUU no es no tener salud pública, que de alguna forma tiene, sino tener uno de los sistemas más ineficientes del mundo, con desastres como el del vídeo.
La autora aprovecha un caso que realmente no es representativo de sistemas basados en la medicina privada para encajar su discurso, EEUU en muchos aspectos es una rareza.
Suiza tiene toda su sanidad privada, con obligación de tener un seguro contratado. Y es también muy caro, pero funciona bastante bien hasta donde tengo noticia. Claro que eso no serviría para montar un hilo con los eslóganes (y el victimismo preventivo) por delante.
#50 Soy diabética. Si viviera en los EE. UU. probablemente estaría muerta o arruinada, o comprando la insulina de contrabando a Canadá porque mi medicación, sensores, agujas... se comerían todo mi sueldo. En España tengo que pagar cuatro euros más o menos cada tres meses por una caja de plumas de insulina Y YA.
Me hacen mucha gracia los que dicen "ya, pero te ahorrarías muchos impuestos". ¿En serio? ¿De veras creen que nos van a pagar más o que nos quitarían menos IRPF o cosa así? Todos sabemos que no, los sueldos se quedarían como hasta ahora pero ENCIMA, tendríamos que pagar Sanidad privada. "Es que si tienes un trabajo, te entra en el seguro del curro", ¿y si pierdo mi curro, Joséluis? ¿Qué sucede entonces? ¿Qué pasa con las personas con enfermedades graves o incluso infecciosas que no se pueden permitir un médico? ¿Qué va a pasar cuando cambie de curro y el nuevo seguro me diga que no admite preexistencias?
#6 Creo que la gente escucha el tema de los costes, pero como no los ve .. ni lo siente
Personalmente creo que sería interesante, que al final de proceso, cada enfermo reciba la factura de su hospitalización .. detallada y ponderada en dinero... el coste final, evidentemente sería 0... pero insisto en la idea de que la gente NO ve cuanto es tener esa sanidad pública, y por algún extraño motivo parece que no la toma en serio precisamente.
#61 Esos "cuatro gatos" sin seguro alguno son 26 millones de personas. Un 8% de la población. Luego tienes unos 120 millones que tienen seguro público (Medicaid, Medicare, etc.) que no te cubren todo, ni de lejos. Y finalmente, de esos 200 millones que sí tienen seguro privado, una inmensa mayoría tiene seguros que no van a cubrir todos los gastos. En el caso del meneo, de $35k que costaba la operación, el seguro le cubría $29k, por lo que todavía tienes que pagar $6k. Y si crees que puedes pagar un "mísero" 10% de lo que cuesta algún tratamiento chungo en Estados Unidos (cáncer, transplante, etc.) vas bueno. Ah! y si te despiden (que lo pueden hacer como y cuando quieran sin más explicaciones) te quedas en bragas hasta que consigas otro trabajo. Reza porque no te pase nada mientras tanto.
#9 Mi hija ha estado ingresada por crisis asmática. La última vez, en el informe del alta, nos sorprendió que venía indicado lo que habría costado. Ahora mismo no recuerdo cuánto era, pero en EEUU seguro que sería 4 o 5 veces más. Con las veces que ha estado ingresada, allí nos hubiéramos arruinado. Tenemos muchísima suerte de tener sanidad pública.
#136
Si, hasta que a uno ó a un familiar no le toca, no sabemos que suerte tenemos.
Le deseo lo mejor para tu hija, y que no se repitan más esas crisis.
Pero si parece que mas de la mitad del contenido que los estadounidenses suben a internet son críticas a su sistema de salud...
Si nosotros nos enteramos de que están jodidos, imaginaros ellos. Pero si he tenido que capar noticias de dos grupos de reddit porque me cansaban sus críticas; para leer críticas ya tengo menéame
#9 me alegro, soy nuevo en meneame no sé si necesito algo para poder votar positivo per te doy el mío no me sale la palabra, que vaya todo muy bien (llevo como 5 años aquí nunca me meto en cosas raras)
#77 Ehm... no sé tú en qué comunidad estás pero eso no es verdad... Se opera cuando los beneficios vs problemas son mayores porque es una operación muy delicada y con una recuperación larga y dolorosa y eso la gente no lo quiere (además que tocar la columna tiene bastante riesgo de por sí). Se empiezan por infiltraciones para ver si se puede paliar pero se opera en cuanto el paciente tiene dolor. Mas que nada porque trabajo en el hospital y veo los partes de quirófano y cómo vienen antes y cómo salen y salvo accidentes no se llega a esas burradas que cuentas.
Que los tiempos son criminales te lo compro pero estoy hasta los cojones de ver chapuzas en la privada solventadas en la pública porque la privada sí que es verdad que ni tienen material ni varias técnicas, ellos se saben una técnica y te la aplican y ya te apañas tú contigo mismo y si algo sale mal corriendo a la pública porque ellos no se responsabilizan.
#55 De hecho diría que es un error como se hacen esos cálculos, los precios que pagamos en sanidad pública son engañosos, porque la alternativa de no pagarlo en impuestos es pagarlo por lo privado como en EE. UU. con precios de EE. UU. A parte de que siempre hay economía de escala... no es lo mismo comprarte tu una vacuna, a que un servicio público compre 10000, incluso contando con mordidas y sobres, hacerlo tu mismo va a salir más caro.
#46 si, que no te quepa duda, o eres de los que se cree otra cosa, jajajajaj....cuidado con el autoengaño, mira lo que están haciendo en Madrid..seguros privados en alza y pública a la baja..hasta que desparezca la segunda y solo queden los primeros , no lo van a hacer de un año para otro, el cambio de modelo se hace poco a poco nos va pasar como a la rana en el caldero, cuando queramos salir estamos muertos y cocidos
#8 En mi opinión su sistema político los tiene jodidos. Ninguno tiene una gran propuesta. El medicare for all ni siquiera es mayoritario en los demócratas.
#55 Por por pronto, en eeuu no ganas 20000 dolares, mientras nuestro sueldo medio es de 29000, allí es de 60000. Por lo que el mas frecuente también sube.
Aportando una cantidad similar, serían al menos 100000€
Luego está que eeuu destina muchisimo mas a sanidad pública que españa.
Mas luego que la mayoría de la población tiene seguro (estos casos que salen en meneame son de los 4 gatos que no tienen seguro)
#20 No he defendido el sistema de EEUU ni he dicho que un sistema todo privado sea preferible, deberías sosegarte un poco. He dicho que no es un gran ejemplo de lo que pretende ilustrar el hilo.
#71 Sí, ya he dicho que es muy caro el modelo suizo. Aunque supongo que para comparar bien también habría que ver los salarios, que cada médico les debe costar lo suyo.
G. Salud (%G. Público Total): 2017 Suiza 11,02%, España 15,28%
Salario Medio: 2022 Suiza 100.413 €, España 28.360 €
#86 No vengas con trolas. Venga, muéstrame en qué ocasión he defendido un sistema privatizado, sea en sanidad o educación. Ya que tan bien me conoces...
Yo defiendo los sistemas sociales universales, otra cosa es que no quiera necesariamente que sea en exclusiva el estado el que provea servicios. En Menéame parece que si no eres un radical eres el demonio neoliberal.
Una cosa es que te hayas calentado un poco de más antes, que es excusable, pero si empiezas a mentir para cubrirte ya no está bien.
#89 Bueno, quizá haya sido una equivocación. No tengo problema con eso de la colaboración pública y privada, salvo que sea usada como excusa para hacer un sistema sanitario de dos niveles. Es decir, que quiero que sea para complementar o dar elección, no para degradar el servicio a quien no pueda costearse cosas. Todo sistema se puede hacer bien o mal.
He conocido el sistema de Sudáfrica, por ejemplo, y me parece espantosa la forma en que tienen a la vez una sanidad pública universal de pena y que todo lo decente dependa de los seguros privados.
El sistema suizo aunque funcione bien no es el que yo querría. Reconozco que tampoco lo conozco a fondo, simplemente lo ponía para contrastar con el de EEUU (de que tampoco conozco todo, entre otras cosas porque es un caos).
#94 La Administración también puede caer en dejadeces y tener poca autoevaluación del servicio si el sistema no se monta bien o los políticos son negligentes. En España desgraciadamente ocurre bastante ¿No es eso una corrupción del servicio?
En un sistema muy rígido los colaboradores privados pueden dar cierta flexibilidad.
Creo que como todo, si se vigila bien puede funcionar, y si se vigila mal siempre habrá sinvergüenzas tanto en lo público como en lo híbrido o privado. Me parece que así en términos tan genéricos es un poco ocioso dictar sentencias. Mejor ir a casos y propuestas más concretos.
#43 Culpar solo al PP o VOX es un error, el PSOE también voto a favor de la privatización de la sanidad publica, y Podemos o Sumar tampoco tienen la derogación del 15/97 como una prioridad.
¿Recuerdas cuando nos comunicasteis que, aunque estabais contra la privatización de la sanidad, no podíais exigir públicamente la derogación de la ley 15/97, porque impedía la unidad con el PSOE y vosotros, por encima de todo buscabais la unidad –aunque fuera con uno de los partidos privatizadores-? ¿Recuerdas que poco después el Tribunal Constitucional avaló la “externalización” de la parte sanitaria de los 6 hospitales de modelo PFI porque la Ley 15/97, esa que tú no quieres derogar, lo permite?
Es curioso, ya compartes sillón en el Consejo de Ministros con Pablo Bustinduy, cuya mamá, Ángeles Amador, a la sazón Ministra de Sanidad del PSOE en 1997, se alió con Romay Beccaria y Núñez Feijoo, para aprobar la ley 15/97. Según ella lo hizo por el bien común, porque “Esta ley cierra el paso a la privatización de la sanidad”. Tu opinas igual, tiempo has tenido en tu tribuna parlamentaria para denunciar la ley y no lo has hecho. Porque solo cambia la estética y aunque os presentáis como los defensores de los de “abajo”, sois de los de “arriba”. Reproducción de las élites, sois los cachorros de la casta. Aquella a la que simulabais criticar. Sois los que ibais a asaltar los cielos y os quedasteis en los lujosos rascacielos.
Cuando en vuestro programa electoral prometíais la “recuperación” del sistema sanitario invirtiendo 6.100 millones de € en cuatro años, estabais haciendo un guiño a la patronal privada que se frotaba las manos, porque está reclamando lo mismo. Sabes que inyectar dinero en el SNS sin derogar las leyes que permiten el trasvase de nuestros impuestos a la empresa privada (si, esa que cerró centros durante la pandemia, cuando no teníamos camas suficientes y los ancianos morían abandonados en las residencias), lo único que garantiza es incrementar los beneficios de sus accionistas…y deteriorar aún más lo que queda de la “pública”.
#111 He debido usar otra expresión en lugar de esta. Y conste que entre los que lo han pagado también estoy yo con mis impuestos.
Lo que pretendía era contrastar mi experiencia con la del vídeo en Twitter, porque al contrario que esa otra persona yo no he tenido que endeudarme para curarme o quedarme sin tratamiento.
#110 Yo fui sólo una vez a uno que me recomendaron en el gimnasio y nunca más. No descarto que mis problemas posteriores de espalda tuvieran algo que ver con la manipulación que me hicieron. Y por supuesto, tampoco me aliviaron la lesión por la que les consulté, una tendinitis de hombro.
Pues en España es casi exactamente igual. La SS, o los Servicios Autonómicos Sanitarios y de Salud, solo operan los casos de hernia discal en casos absolutamente extremos, cuando el paciente no puede caminar y se hace las necesidades encima... y para colmo ya es demasiado tarde.
Además suelen ser intervenciones bastante chapuzas, incompletas y con materiales que no son los óptimos.
Para colmo se reparten las culpas y las labores entre neurocirujanos y traumatólogos.
Yo sé de gente, pacientes con hernias incapacitantes, de primera mano, que no les ha quedado otra que operarse en la privada. Aún así el tiempo que los tuvieron mareando en la pública ya hace imposible una recuperación neuronal y los daños son permanentes.
Denunciar no es fácil, los "médicos peritos" suelen ser bastante tercos para colaborar.
#96 En España, esa operación te la cubre la seguridad social al 100%. Es peor que tu seguro te cubra un 100% del coste?
Por cierto, la mayoría de declaraciones de quiebra de personas en Estados Unidos son a causa de facturas médicas. Fíjate si funciona bien el sistema americano.
#100 Conoces a alguien que antes de operarse de hernia discal en un hospital público le hayan pedido dinero? A #6 por la misma operación no le cobraron nada. Al yanki con seguro $6k. Y sin seguro le hubiera costado $35k, que no podía pagar y se tiró 2 años enganchado a los opiáceos para conseguir un trabajo con seguro y ahorrar el dinero de la operación. Un sistema auténticamente de mierda.
Y a tí que te han cobrado cuando has ido a urgencias en un hospital público? O cuando te vacunaste de crío? O cuando te hiciste aquel esguince chungo? Cuando acudes a un hospital en Estados Unidos la primera pregunta es "tiene usted seguro"? Si la respuesta es "no", la siguiente pregunta es "tiene usted tarjeta de crédito?". Y aunque la respuesta del seguro sea "sí", a ver qué te cubre y que no que vuelves a la pregunta de la tarjeta de crédito. A ver si te atienden o no. Lo dicho, un sistema de auténtica mierda.
#103 A ver si te lo explico de una forma que la puedas entender. En España tú pagas HBOMax el 1 de enero y cuando vas a ver la película en julio, la ves y ya está. En Estados Unidos, de entrada, tú pagas mucho más por HBOMax el 1 de enero y cuando vas a ver una película en julio, HBOMax te dice que tienes que cubrir un 10% del coste de la película para poder verla, que tú subscripción solo cubre el 90%, y que si no tienes ese 10% que te piden, pues te jodes, Herodes. Aunque ya hayas pagado ese otro 90%.
Y cuando hablamos de temas médicos, ese 10% puede ser tranquilamente decenas de miles de dólares. Y hablamos de un muy buen seguro que te cubre el 90% del coste, que no es el caso de la inmensa mayoría de yankis.
Mi hijo ha estado en el hospital 6 semanas con una neumonía que casi le manda al otro barrio.
Le dieron ampollas de Salbutamol que cada una costaba 500€. En total 20 ampollas.
No quiero saber lo que habrá costado toda la hospitalización.
No hemos tenido que pagar nada, pues ya pago con mis impuestos al sistema público de salud.
Saludos, y guarda tu salud. Es tu bien más apreciado.
Bien gastados están.
- Se jode la espalda y no puede hacer vida normal ni trabajar, además del dolor constante.
- El médico de familia le hace una radiografía, descarta que sea grave y le receta inyecciones de esteroides a 500 dólares la unidad. Necesita tres para ser funcional.
- Va a fisioterapia pero no puede permitirse los 100 doláres la sesión, así que va a un quiropráctico. Sí, un quiropráctico, de esos que no siguen el método científico ni garantizan resultados.
- Tras un año en el quiropráctico sin mejora aparente, el quiro le diceque igual tiene una lesión grave de espalda y vaya a un cirujano ortopédico.
- Tiene que hacerse un MRI en otro sitio por 600 dólares porque el cirujano le pide el doble por hacérselo él.
- Conclusión de las pruebas: tiene un disco herniado que presiona los nervios de la espalda. La solución, una operación de 35.000 dólares.
- Como no tiene seguro y es antes de Obamacare, la solución es buscarse un trabajo con seguro incluido, trabajar con dolor y finalmente recurrir al seguro para operarse. Y se supone que además estafando al seguro, porque es una condición pre-existente que habrá tenido que ocultar.
Yo me operé hace años de los mismo, en un año después de quedarme pillado varias veces me derivaron al cirujano, me operé y me siento estupendamente, aunque ya no me doblo como antes, todo sea dicho. Coste cero.
Poco me parece que pago para el servicio que da el personal sanitario español. Una pena que gran parte de ese dinero no llegue a donde tiene que llegar para que tengan más recursos y mejores salarios.
Pero mientras haya PP y PSOE, seguirá ocurriendo que el dinero desaparece por el camino.
"Estas personas se encuentran entre los más de 100 millones de estadounidenses —incluyendo el 41% de los adultos— acosados por un sistema de salud que endeuda sistemáticamente a los pacientes a escala masiva, según muestra una investigación de KHN y NPR."
www.latimes.com/espanol/vida-y-estilo/articulo/2022-06-19/mas-de-100-m
#7 me puedes comer los huevos, porque se de primera mano lo que es vivir en estados unidos y se que una gripe mala te puede suponer, con seguro privado, 10k de ingresos (CON SEGURO)
Vamos, que no tenéis ni puta idea, es lo que tiene leer en internet y no haber pisado los estates ni tener familia ahí, y si la tienes, o vives ahí, entonces mientes, mientes y te crees que tu eres guay y que nunca te va a pasar nada
#18 o muertos
es.statista.com/estadisticas/636148/paises-con-el-mayor-gasto-en-salud.
Notable shares of adults still say they are worried about affording medical costs such as unexpected bills, the cost of health care services (including out-of-pocket costs not covered by insurance, such as co-pays and deductibles), prescription drug costs, and long-term care services for themselves or a family member. About three in four adults say they are either “very” or “somewhat worried” about being able to afford unexpected medical bills (74%) or the cost of health care services (73%) for themselves and their families. Additionally, about half of adults would be unable to pay an unexpected medical bill of $500 in full without going into debt.
(www.kff.org/health-costs/issue-brief/americans-challenges-with-health-)
Si quieres hablamos de las deudas acarreadas por los americanos por la atención medica recibida.
Health care debt is a burden for a large share of Americans. About four in ten adults (41%) report having debt due to medical or dental bills including debts owed to credit cards, collections agencies, family and friends, banks, and other lenders to pay for their health care costs, with disproportionate shares of Black and Hispanic adults, women, parents, those with low incomes, and uninsured adults saying they have health care debt.
O de el porcentaje que no puede comprar medicinas.
The cost of prescription drugs prevents some people from filling prescriptions. About one in five adults (21%) say they have not filled a prescription because of the cost while a similar share say they have instead opted for over-the-counter alternatives. About one in ten adults say they have cut pills in half or skipped doses of medicine in the last year because of the cost.
Hablar de porcentaje de asegurados es ocultar la carencia real de uno de los pilares de la sociedad de bienestar en los que cojean y mucho los EEUU.
www.census.gov/content/dam/Census/library/publications/2023/demo/p60-2
Si quieres ese modelo para tu país pensando que así ahorraras dinero en impuestos o que estás cansado de subvencionar chusma y prefieres que solo se atienda al que pague perdiendo uno de nuestros baluartes como es la sanidad publica, permite que te diga que estas francamente equivocado y que me da mucha lástima que por pensamientos como el tuyo se este pauperizando nuestra sanidad.
ME GUSTA MI PAIS, ME GUSTA ESPAÑA. QUIERO MI SANIDAD PUBLICA, GRATUITA Y DE CALIDAD Y NO QUIERO UN SANIDAD EMPOBRECIDA DE RECURSOS Y CON UN SERVICIO DE BENEFICENCIA.
y que además es nuestra, leñe. Que estoy harto de que vengan los "elegidos" a quitarnos cosas que funcionan y salen de nuestro esfuerzo.
Si no fuera por la sanidad pública ahora mismo estaríamos arruinados.
Le dejan una bolsa de bilis en la entre la membrana que recubre el hígado y el propio hígado.
Pasa unos días malísimos, y como buenas hienas que hacen su trabajo carroñero, le dicen a mi tía que tiene que poner de su parte y animarse, que todo está bien (ahí no sabían aún lo de la "bolsa") y que poco más pueden hacer por ella, que no sea tan quejica (comento aquí que mi tía tiene un seguro con esta compañía empresarial, porque no lo voy a llamar hospital) y que hay más pacientes que necesitan de esa cama.
Ayer mismo mi tía estaba entre la vida y la muerte, y se le ocurrió al médico que relevaba al increíble "doctor" que la operó, hacerle un TAC. Y gracias a Dios que se lo hicieron. Ahí entendieron los médicos que la habían cagado y le ofrecieron una habitación individual y mucho más cómoda.
Lo dicho, las empresas privadas de salud son auténticos campos de carroñeros, cómo buena empresa que es.
Es por esto que ni educación ni sanidad deben depender nunca de ninguna empresa privada. NUNCA.
Aunque me parece que les da un poco igual lo que les pase a los que no tiene dinero.
Al que destruya nuestra sanidad pública había que empalarlo y televisarlo en primetime, para que al próximo que se le ocurra hacerlo se lo piense dos veces.
Pd.: Ayuso me cago en tu puta madre, asesina.
En Suiza funciona así así. No funciona bastante bien. Funciona aceptablemente de acuerdo a las condiciones especiales del país. Y tampoco es 100% privado. Si fuera público 100% iría mejor y más barato para los pacientes.
Me quedo con la sanidad pública española, mucho mas eficiente.
datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
Supongo que la atención sanitaria en Suiza será buena, pero ni lejanamente nos podríamos permitir algo parecido aun contando el coste de vida y sueldos.
#20
Y esos 50.800 € seguro que es menos de lo que te costaría si vivieras en EEUU y rara es la persona que no necesite una operación en toda su vida, simple o sencilla. Mas las urgencias cuando vayas. Mas los gastos médicos de los hijos (si tienes), etc...
A lo largo de tu vida has ido bastante al médico. Y seguro que esos 50.800€ que dices no han cubierto todo lo que necesitarías si fueras independientemente.
www.tokyvideo.com/es/video/sicko-2007-michael-moore
Situaciones como esta, o mucho peores, a patadas. Situaciones que en Europa no se entienden ni se comprenden y que quieren importar los de la libertaz y las cañitas aprovechando la idiocracia galopante que tenemos.
este es link del hilo en X twitter.com/Medicilio/status/1764753257803522483
Pero cómo siempre, no somos capaces de ver a largo plazo (hablo de forma generalizada).
Ese es el grandísimo error.
Ell 66% es un seguro privado. Que habría que ver qué cubre y qué franquicias tiene en muchos casos...
EDIT: para muy muy torpes .... es broma, si tiene la espalda mal tiene pocas posibilidades de trabajar ....
Que es que hay que explicarlo toooo'!!!
youtu.be/TIw2N5Dllhs
La autora aprovecha un caso que realmente no es representativo de sistemas basados en la medicina privada para encajar su discurso, EEUU en muchos aspectos es una rareza.
Suiza tiene toda su sanidad privada, con obligación de tener un seguro contratado. Y es también muy caro, pero funciona bastante bien hasta donde tengo noticia. Claro que eso no serviría para montar un hilo con los eslóganes (y el victimismo preventivo) por delante.
La mayoría de esas declaraciones, son de gente con trabajo y seguro? o son de gente sin ambos?
Cuantos años crees que podremos seguir creando deuda a la seguridad social?
Me hacen mucha gracia los que dicen "ya, pero te ahorrarías muchos impuestos". ¿En serio? ¿De veras creen que nos van a pagar más o que nos quitarían menos IRPF o cosa así? Todos sabemos que no, los sueldos se quedarían como hasta ahora pero ENCIMA, tendríamos que pagar Sanidad privada. "Es que si tienes un trabajo, te entra en el seguro del curro", ¿y si pierdo mi curro, Joséluis? ¿Qué sucede entonces? ¿Qué pasa con las personas con enfermedades graves o incluso infecciosas que no se pueden permitir un médico? ¿Qué va a pasar cuando cambie de curro y el nuevo seguro me diga que no admite preexistencias?
Personalmente creo que sería interesante, que al final de proceso, cada enfermo reciba la factura de su hospitalización .. detallada y ponderada en dinero... el coste final, evidentemente sería 0... pero insisto en la idea de que la gente NO ve cuanto es tener esa sanidad pública, y por algún extraño motivo parece que no la toma en serio precisamente.
www.pgpf.org/blog/2023/11/the-share-of-americans-without-health-insura.
... Hasta por alguna ironía del destino, sean ellos los que no tengan dinero algún día.
Entonces se acordarán de tu comentario.
Si, hasta que a uno ó a un familiar no le toca, no sabemos que suerte tenemos.
Le deseo lo mejor para tu hija, y que no se repitan más esas crisis.
Pero si parece que mas de la mitad del contenido que los estadounidenses suben a internet son críticas a su sistema de salud...
Si nosotros nos enteramos de que están jodidos, imaginaros ellos. Pero si he tenido que capar noticias de dos grupos de reddit porque me cansaban sus críticas; para leer críticas ya tengo menéame
Y no pongo "el que menos" por precaución. Porque igual sí que lo somos de la UE + norteamérica
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=ES-US
Y, si quieres sacar nota con tus cuentas hechas, hay que ajustar los datos a paridad de poder de compra y ahí ya la diferencia es todavía menor:
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=US-ES
Cuentas hechas.
Que los tiempos son criminales te lo compro pero estoy hasta los cojones de ver chapuzas en la privada solventadas en la pública porque la privada sí que es verdad que ni tienen material ni varias técnicas, ellos se saben una técnica y te la aplican y ya te apañas tú contigo mismo y si algo sale mal corriendo a la pública porque ellos no se responsabilizan.
Lo que sí parece es que no es un problema que les preocupe hasta que no tienen ninguna experiencia desafortunada.
Gracias
De hecho, la mayoría de la población aporta mucho mas de lo que recibe, un sueldo de 20000€ en 40 años de trabajo mete 50800€ a la seguridad social.
Probablemente él haya pagado con impuestos a la SS mas de lo que le costó esa operación.
Aportando una cantidad similar, serían al menos 100000€
Luego está que eeuu destina muchisimo mas a sanidad pública que españa.
Mas luego que la mayoría de la población tiene seguro (estos casos que salen en meneame son de los 4 gatos que no tienen seguro)
Una persona que tiene de 100 likes para arriba en cada uno de sus tuits
G. Salud (%G. Público Total): 2017 Suiza 11,02%, España 15,28%
Salario Medio: 2022 Suiza 100.413 €, España 28.360 €
Yo defiendo los sistemas sociales universales, otra cosa es que no quiera necesariamente que sea en exclusiva el estado el que provea servicios. En Menéame parece que si no eres un radical eres el demonio neoliberal.
Una cosa es que te hayas calentado un poco de más antes, que es excusable, pero si empiezas a mentir para cubrirte ya no está bien.
He conocido el sistema de Sudáfrica, por ejemplo, y me parece espantosa la forma en que tienen a la vez una sanidad pública universal de pena y que todo lo decente dependa de los seguros privados.
El sistema suizo aunque funcione bien no es el que yo querría. Reconozco que tampoco lo conozco a fondo, simplemente lo ponía para contrastar con el de EEUU (de que tampoco conozco todo, entre otras cosas porque es un caos).
En un sistema muy rígido los colaboradores privados pueden dar cierta flexibilidad.
Creo que como todo, si se vigila bien puede funcionar, y si se vigila mal siempre habrá sinvergüenzas tanto en lo público como en lo híbrido o privado. Me parece que así en términos tan genéricos es un poco ocioso dictar sentencias. Mejor ir a casos y propuestas más concretos.
Cifras típicas cuando desvias gasto público a empresas sanitarias, el ejemplo extremo es EEUU, el país con mayor gasto público sanitario del mundo.
Naturalmente ellos son mucho más ricos y se lo pueden permitir, aquí sería el desastre.
www.casestatal.org/es/2023/11/monica-medica-madre-ministra-mujer-donde
¿Recuerdas cuando nos comunicasteis que, aunque estabais contra la privatización de la sanidad, no podíais exigir públicamente la derogación de la ley 15/97, porque impedía la unidad con el PSOE y vosotros, por encima de todo buscabais la unidad –aunque fuera con uno de los partidos privatizadores-? ¿Recuerdas que poco después el Tribunal Constitucional avaló la “externalización” de la parte sanitaria de los 6 hospitales de modelo PFI porque la Ley 15/97, esa que tú no quieres derogar, lo permite?
Es curioso, ya compartes sillón en el Consejo de Ministros con Pablo Bustinduy, cuya mamá, Ángeles Amador, a la sazón Ministra de Sanidad del PSOE en 1997, se alió con Romay Beccaria y Núñez Feijoo, para aprobar la ley 15/97. Según ella lo hizo por el bien común, porque “Esta ley cierra el paso a la privatización de la sanidad”. Tu opinas igual, tiempo has tenido en tu tribuna parlamentaria para denunciar la ley y no lo has hecho. Porque solo cambia la estética y aunque os presentáis como los defensores de los de “abajo”, sois de los de “arriba”. Reproducción de las élites, sois los cachorros de la casta. Aquella a la que simulabais criticar. Sois los que ibais a asaltar los cielos y os quedasteis en los lujosos rascacielos.
Cuando en vuestro programa electoral prometíais la “recuperación” del sistema sanitario invirtiendo 6.100 millones de € en cuatro años, estabais haciendo un guiño a la patronal privada que se frotaba las manos, porque está reclamando lo mismo. Sabes que inyectar dinero en el SNS sin derogar las leyes que permiten el trasvase de nuestros impuestos a la empresa privada (si, esa que cerró centros durante la pandemia, cuando no teníamos camas suficientes y los ancianos morían abandonados en las residencias), lo único que garantiza es incrementar los beneficios de sus accionistas…y deteriorar aún más lo que queda de la “pública”.
Lo que pretendía era contrastar mi experiencia con la del vídeo en Twitter, porque al contrario que esa otra persona yo no he tenido que endeudarme para curarme o quedarme sin tratamiento.
Pero mejor no te caigas o algo.
Además suelen ser intervenciones bastante chapuzas, incompletas y con materiales que no son los óptimos.
Para colmo se reparten las culpas y las labores entre neurocirujanos y traumatólogos.
Yo sé de gente, pacientes con hernias incapacitantes, de primera mano, que no les ha quedado otra que operarse en la privada. Aún así el tiempo que los tuvieron mareando en la pública ya hace imposible una recuperación neuronal y los daños son permanentes.
Denunciar no es fácil, los "médicos peritos" suelen ser bastante tercos para colaborar.
Por cierto, la mayoría de declaraciones de quiebra de personas en Estados Unidos son a causa de facturas médicas. Fíjate si funciona bien el sistema americano.
Y a tí que te han cobrado cuando has ido a urgencias en un hospital público? O cuando te vacunaste de crío? O cuando te hiciste aquel esguince chungo? Cuando acudes a un hospital en Estados Unidos la primera pregunta es "tiene usted seguro"? Si la respuesta es "no", la siguiente pregunta es "tiene usted tarjeta de crédito?". Y aunque la respuesta del seguro sea "sí", a ver qué te cubre y que no que vuelves a la pregunta de la tarjeta de crédito. A ver si te atienden o no. Lo dicho, un sistema de auténtica mierda.
Y cuando hablamos de temas médicos, ese 10% puede ser tranquilamente decenas de miles de dólares. Y hablamos de un muy buen seguro que te cubre el 90% del coste, que no es el caso de la inmensa mayoría de yankis.