Guerra en Ucrania: "Un avance del frente hacia Odessa o hacia Kyiv", Emmanuel Macron anuncia el escenario "que podría implicar una intervención" de Francia [FR]

El presidente francés, Emmanuel Macron, se reunió con líderes de partidos políticos para discutir el apoyo a Ucrania, reafirmando su postura favorable al envío de tropas, una posición que ya había adoptado el 26 de febrero. Jordan Bardella, del partido de extrema derecha Rassemblement National, y Manuel Bompard, de la izquierda La France Insoumise, expresaron su preocupación por esta política. Traducción en #1.

[#6 casicasi]

A veces pienso que este hombre es a Europa lo que Pablo Casado fue a España: un tonto motivado.

[#12 Lacasito.Pérez]

#4 Te doy la razón: cuando el títere Yeltsin vendió su país a precio de saldo se beneficiaron las democracias multinacionales occidentales (y la esperanza de vida de los rusos descendió varios años. Muchos de ellos pasaron, simplemente, a morir de hambre)

[#14 Veelicus]

#10 De verdad crees que Francia va a mandar a sus soldados, de manera oficial digo, a Ucrania a morir?
Una cosa es mandar algun especialista o mercenario, pero mandar a 10.000 o 20.000 soldados???? En la vida.
Si Macron manda una cantidad importante de soldados lo primero que tiene que preparar es su carta de dimision, porque en cuanto unos cuantos miles de soldados franceses mueran en Ucrania la gente se le va a echar encima exigiendole que se pire.

[#18 yemeth]

Antes de enviar a morir franceses acaban los chalecos amarillos colgando por los pies a Macron.

Al que le queda hasta junio en el poder para decir gilipolleces, por cierto. Supongo que se está postulando para algún puesto internacional de corte belicista.

[#2 Ripio]

Se flipa mucho el producto publicitario este.

[#3 Lord_Cromwell]

Que intereses tiene Francia en Ucrania justo ahora que está perdiendo influencia en África?

[#44 Jeu]

#7 #15 Rusia no ha amenazado en ningún momento a Europa. Todo lo contrario.
Es la OTAN y nuestros dirigentes europeos los que están hablando de una guerra con Rusia y lógicamente, Rusia responde ante tales barbaridades y advierte de que son una potencia nuclear.
¿Tú te crees que Putin va a atacar a algún país de la OTAN?. No tiene ninguna intención.

[#37 Jeu]

#23 ¿Y todo eso lo has pensado tú solo basándote en tu imaginación y en la manipulación que te comes todos los días, porque en datos reales no, desde luego.
Ten cuidado con lo que deseas porque no creo que quieras ver un misil ruso cayendo en tu casa y volándola por los aires.
Es que las guerras mundiales son así, ¿sabes?

[#63 lameth]

#2 Si tuviera que coger el fusil el mierda este no diría esas cosas.

[#9 Lacasito.Pérez]

#3 Leí en el Semanal del grupo Vocento (que no es el Público) que, tras el golpe de estado a Yanukovich, los franceses untaron a mafiosos locales para llevarse tierra fértil ucraniana en una caravana de trailers. O que empresarios rapaces de mi comunidad autónoma esquilmaron el cobre de las catenarias de los ferrocarriles. Teniendo en cuenta que los chinos, más dados a negociar, habían alquilado tierras ucranianas legalmente por 40 años para alimentar a su población... algo habrá prometido EEUU a Macrón (como prometió a Aznar en Irak... y luego, tras la Conferencia de Donantes, sólo se beneficiaron contratistas estadounidenses).

[#34 Progre2002]

Déjate de gilipolleces, Mistol. Lo único que beneficiaria a las "democracias" sería el desmembramiento de los EE.UU. A nosotros ya nos iba bien comprándoles gas y petróleo barato, que gracias a los putos yanquis tenemos que hacerlo a base de proxis.
Y sería genial poder ejercer la soberanía sin tener a los gringos de los cojones metiendo sus narices.

Fueron los estadounidenses los que reventaron el Nord stream; los que financiaron operaciones Gladio por toda Europa; los que dijeron a España que o entraba en la OTAN, o le independizaba las Canarias; los que se cepillaron a Carrero Blanco porque estábamos desarrollando el proyecto islero; los que permiten que los moros sigan masacrando a los saharauis y tocándonos los cojones; etc.

[#22 frg]

#4 ¿Derrotando a Putin en Ucrania?

Hay gente que no se ha percatado que el país de la piruleta está sembrado de mierdas nucleares.

[#40 TripodeDeEbano]

#23 Las mismas cosas que tu dicen decian los periodistas franceses en la epoca de napoleon, los alemanes y los finlandeses antes de la segunda guerra mundial.Y  ahora que necesitan quitar chips de lavadoras y que atacan en oleadas zombies
Con Mikel Tyson pasaba lo mismo, como el decia: "todo el mundo tenia una estrategia hasta que se llevaba la primera hostia".

Yo lo que veo es que en Europa estamos mas jodidos, y esperemos que no se pase de "hasta el ultimo ucraniano  a "hasta el ultimo Europeo" 
Tu no o sabes lo que es una guerra nuclear o no vives en Europa.
 

[#31 cafesolubre]

#15 Ya llevó la UE y USA la OTAN a las fronteras rusas tirando por la borda el pacto de no acercarse a la antígua Unión Soviética a menos de 2.000 km.

Y no es un "y tú más", son las consecuencias de políticas nefastas de Europa con respecto a Rusia las dos últimas décadas. De aquellos barros estos lodos.

[#43 TripodeDeEbano]

#15 Ucrania no esta en la UE, la OTAN no es la UE.
A Europa le interesaba llevarse bien con Rusia y haber puesto esfuerzo en que se cumplieran los pactos de Minsk. A quien sierve los dirigentes Europeos. Desde luego no a Europa.
 

[#1 Zunupuk]

Traducción automática con GPT-3.5.

Guerra en Ucrania: "Un avance del frente hacia Odessa o hacia Kyiv", Emmanuel Macron anuncia este escenario "que podría implicar una intervención" de Francia

El jefe de Estado recibió a los líderes de los partidos políticos este jueves.

Este jueves al mediodía, **Emmanuel Macron** recibió a los líderes de los partidos. El objetivo: redefinir la línea de apoyo frente a *Ucrania*. O más bien, reafirmarla una vez más. De hecho, el jefe de Estado persistió en su postura después de haber mostrado su apoyo al envío de tropas a Ucrania el 26 de febrero pasado: _"No hay límites ni líneas rojas"_, concluyó Jordan Bardella (Rassemblement National), quien resumió el sentimiento de la oposición. _"Llegué preocupado y me fui más preocupado"_, resumió el coordinador de La France insoumise, Manuel Bompard.

**Leer también:** [Guerra en Ucrania: el conflicto podría degenerar en una guerra continental, advierte un oficial superior del ejército ruso](www.lindependant.fr/2024/03/07/guerre-en-ukraine-le-conflit-pourrait-d)

## "Continúa aumentando el nivel de implicación directa de Francia"

Según Fabien Roussel (partido comunista), Emmanuel Macron mencionó el escenario "que podría implicar una intervención": un avance del frente "hacia Odessa o hacia Kyiv", mostrando un mapa.

La respuesta del Kremlin fue contundente. Su portavoz, Dmitri Peskov, dijo: _"El señor Macron está convencido de su política de querer infligir una derrota estratégica a nuestro país y continúa aumentando el nivel de implicación directa de Francia"_.

[#17 frankiegth]

#10 #14. Los "mensajes claros" jamás pueden serlo a través de los "mass media". Eso no es más que ruido. Lo mínimo para poder comunicarse con claridad el tal Macrón debería ser enviarle una carta certificada al tal Putin con una correcta ortografía, con sus puntos y sus comas.

[#103 Se_armó_la_gorda]

#2 El eunuco metro y medio franchute sólo sigue órdenes de sus amos, los rothschild

[#27 Ysinembargosemueve]

En serio, ¿el tal mysto se creerá sus alucinaciones?

[#30 Heni]

#15 Ucrania no es miembro de la UE, Ucrania no es miembro de la OTAN, no pintamos nada allí, que se maten entre ellos y nos dejen en paz

[#35 Ghandilocuente]

#10 pues como el mensaje no sea que va a ir el en persona... porque no veo yo a los franceses muy por la labor

[#45 frg]

#23 Que mala es la propaganda si crees que Rusia no tiene armamento útil y capacidad militar como para casi cualquier cosa. Parece que has comprado el mensaje de una derrota Rusa en un conflicto, que no dudo que sea posible, pero que estoy seguro supone aumentar espolencialmente la escala y las consecuencias del mismo llegando a un punto solo asumible por auténticos sicópatas.

[#28 chasethosecrazybaldheads]

#12 menos mal que putin retomo y ahora es el pais con mas esperanza de vida de 69 años frente a los 70 de kazajistan datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida

[#13 Facha.trolo]

#4
Beneficia a qué democracias? Como las beneficia?

[#85 chavi]

#69 O el maidan en Ucrania

[#16 mysto]

#13 Putin financia disidencia en practicamente todas las democracias occidentales... en España ha apoyado a los separatistas, apoya abiertamente a los nazis y fascistas de España2000 Falange y DN, a los que acoge en su embajada habitualmente, e incluso hacen homenajes franquistas.. en Francia apoyan a la fascista de Le Pen.. en Austria apoyan a los nazis del FPÖ, partido fundado por un nazi de la SS.. en Hungria apoya al payaso de Orban.... la lista es interminable. Derrotando al tonto de Putin en Ucrania, provocaria un desmembramiento del régimen de Putin, la historia es clara al respecto, las dictaduras suelen caer tras derrotas, ademas que se le acaba la financiación de todos estos tontos útiles del Kremlin, muchas dictaduras del sahel perderian su gran apoyo, el dictador genocida de Siria perderia a su sosten....

Fijate, en febrero del 2015 se publicó un listado de quienes estaban en el bolsillo de Putin por aquel entonces:
www.economist.com/briefing/2015/02/12/in-the-kremlins-pocket
La mayoria de partidos son fascistas, 2 nazi de los cuales uno ya no existe, y 2 tontos útiles de izquierdas, uno en vias de extincion en España, y el otro tres cuartos de lo mismo en Grecia

[#69 Globo_chino]

#16 Como si EEUU no hubiera fomentado disidencias de todo pelaje en el mundo.

Como las primaveras árabes que salían de la nada o las crisis en HK.

[#81 cafesolubre]

#38 Putin lleva mamoneando décadas en Ucrania, Europa lleva mamoneando décadas en Ucrania, Estados Unidos lleva mamoneando décadas en Ucrania... Bienvenido a la geopolítica internacional.

[#7 io1976]

Que quiera ir Macron a la guerra con Rusia no significa que tenga que atrastrar al resto de la OTAN.
Mes y medio tardaron en rendirse a la Alemania nazi, a ver cuanto duran ahora y de donde sacan las armas.

[#24 cocolisto]

Si De Gaulle, Giscard o cualquier expresidente francés levantara la cabeza ponía la de Macron en el cadalso de la guillotina. Se la está buscando aunque más bien está tan sobrepasado que se dedica a dar patadones al aire.

[#56 alehopio]

#4 Cierto.

Pero ese plan sin fisuras tiene un inconveniente: si los rusos se ven muy apurados y aprietan el botón rojo... entonces van a terminar las cucarachas reinando sobre los estúpidos humanos.

[#8 pkreuzt]

#3 En Ucrania ninguno. En que EEUU no les corte el grifo del uranio africano ya tal.

[#10 cosmonauta]

És un mensaje muy claro a Putin. Esas son las líneas rojas.

[#15 Mayo_2024]

A veces parece que solo Macron está entendiendo las necesidades de Europa y de la UE de defenderse de Rusia.

Los intereses nacionalistas de Rusia no deberían pasar de Ucrania. Defender la UE antes de que Rusia traiga la guerra a sus fronteras.

[#20 sotillo]

#12 Pues menos mal que se trataba de salvar a Rusia de las garras del comunismo, como me gustan estos zascas que da la vida

[#21 Cam_avm_39]

#6 creo que es habitual que los presidentes franceses se sientan "Emperador", por aquello de Napoleón, ese madafaka que nos jodió bastante por aquí.
Es curioso, sólo hay que ver los monumentos de Paris y su tamaño para ver el complejo que tienen. Pero no tienen demasiado de qué fardar de sus tiempos grandes, la han liado mucho en África y ya no hablar de su responsabilidad en cómo está Haití hoy en día.
Podrían aprender de los presidentes de España, que teniendo un pasado más glorioso saben lo que es ser modesto y no se la dan de gran país.

[#41 fluty84]

#16 con la derrota de Putin podríamos cambiar a los dictadores pro-rusos de medio tercer mundo, por nuestros dictadores
No veas vaya fiestón van a montar en el bunker nucelar de Bruselas

[#25 Ysinembargosemueve]

#12 Por eso han aprendido muy bien los rusos de su historia.

[#38 montaycabe]

#31 putin lleva mamoneando en Ucrania hace decadas, lo de la OTAN es una justificación muy barata, máxime cuando la invasión precisamente ha provocado que países históricamente neutrales hayan pedido su ingreso y se haya acercado más aun

[#26 karakol]

¿Y que piensa la opinión pública francesa sobre entrar en una guerra en la otra punta de Europa?

[#29 Heni]

#14 10.000 o 20.000 pata empezar, 100.000 o 200.000 a los pocos meses... al ritmo que se desgastan allí los ejércitos hay que pensar en 6 cifras

[#89 --783059--]

#40 Es un troll de manual que se pone a saturar los comentarios con sus mierdas. Si lo cebas estás perdido. Su resumen es que nos salen rayos por el culo, luego la realidad se va imponiendo pero siguen en su nube.

[#54 Don_Brais]

#3 El mismo que la mayoría de los europeos en este caso.

Asegurarse de que Ucrania siga existiendo y no sea engullida por el imperialismo ruso.

[#73 ralph]

#18 próximamente en alguna multinacional yankee o con fuertes lazos con algo yankee.. estoy seguro.

Lo peor del asunto es que hasta hace un año o así, fué el más coherente en política internacional... para acabar siendo un siervo más de EEUU... (p.e. la presidenta de la UE siempre fué sierva de EEUU, y ya desde el principio se cagó en los ciudadanos de la UE).

[#53 mysto]

#41 Con la derrota de Putin, los nazis rusos de wagner dejarian de dar por el culo en el sahel apoyando a dictadores y terroristas.... el dictador de Belarus tendria muy complicado mantenerse en el poder... los nazis de mas de media europa dejarian de recibir financiacion... es un multiple win win.

[#55 Don_Brais]

#31 ¿Te refieres a este tratado de 1997 entre la OTAN y Rusia que no dice absolutamente nada de eso que mencionas?

www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25470.htm?selectedLocale=en#.

[#117 crateo]

#3 desviar la atención de los tractores

[#126 frg]

#123 Parece que el que te crees la propaganda eres tú. Hay hasta noticias en portada de analistas serios diciendo que los Ucranianos ya han perdido, pero miremos hacia otro lado, el mundo de la piruleta y el conflictó bélico a gran escala como realidad.

[#36 Ghandilocuente]

#27 mysto ya debe estar limpiando su fusil....

[#78 cafesolubre]

#55 Lo de acercarse tanto a Rusia tras la caída de la URSS lo dice hasta Pedro Baños, que no tiene pinta de ser ni comunista ni putinejo. Ese tratado que pones ahí es de 1997, cuando Rusia era la lumi de USA y estaba el borracho e incompetente de Yeltsin en el poder. ¿La propia OTAN va a escribir en un papel el límite de las fronteras que puede tener? Cae del guindo muchacho, le fueron comiendo la tostada con los años.

De aquellos barros estos lodos, vuelvo a repetir.

[#92 Pollas_en_vinagre]

#2 no pensará que me representa?

[#100 Lacasito.Pérez]

#28 Tenías que ver cuál era la esperanza de vida con Yeltsin. He leído que Putin prohibió la venta callejera de alcohol... y esa esperanza aumentó en 10 años. No conozco el caso de Kazajstán pero es un país rico en recursos energéticos. Si les da por invertir beneficios en sanidad lo mismo consiguen una gran mejora en la vida de sus paisanos.

[#50 melenas]

El dilema ruso en meneame ahora mismo:  

[#93 cosmonauta]

#35 Tampoco la población rusa está a favor de la guerra de Putin y ahi están, bien calladitos .

Sólo el 24% de los franceses estaría a favor de reducir el apoyo a Ucrania.

Francia tiene el mayor ejercito de la Union Europea y uno de los mayores del mundo, tanto en número de unidades como en presupuesto o capacidad.

Estoy seguro de que Putin se toma en serio los mensajes de Macron.

[#33 mysto]

#31 Tu planteamiento está completamente errado... fue esa mafia del Kremlin quien ha llevado a los paises del este de Europa a unirse a la OTAN a la primera de cambio en cuanto se disolvio la URSS..... y fue el nazi de Putin el que ha llevado a Suecia y a Finlandia a la OTAN.
En cuanto al "pacto" al que haces referencia, no existe ni una sola evidencia de ningun pacto o compromiso firmado.

Si en Rusia se preocuparan por tener una politica exterior medio decente, no tendrian problemas con sus vecinos... pero en el Kremlin optan por actuar como los matones nazis que son en realidad, y luego lloran por las consecuencias.
Las consecuencias de las politicas de Putin, van a llevar a la extinción de Rusia como pais.  

[#57 BurraPeideira_]

#21 El que invierte en armas más de lo necesario para defenderse es para usarlas, directamente o como un elemento de disuasión o persuasión. .
Y el que diga otra cosa miente como un bellaco.

A mí toda esta pantomima de aumentar aún más la confrontación con Rusia me parece la pomadita para algún recorte de derechos o libertades que están preparando en el jardín europeo. Ningún gobierno occidental podría sobrevivir a cientos o miles de ataúdes por defender las fronteras de Ucrania.

[#113 montaycabe]

#81 que yo sepa, el único que ha envenenado presidentes, anexionado territorios ukros y metido guerrillas ha sido rusia

[#143 lawnmowerdog]

#4 O sea, estás hablando de reventar a Rusia para que occidente pueda saquearlo y aprovecharse de sus riquezas? Eso es lo que siempre han hecho los -hijo putas- piratas de los ingleses/anglosajones/gringos.

[#32 montaycabe]

#9 suena rarisisisisimo eso de llevarse tierra en camiones...

[#66 lameth]

#50 No, bueno. Un tratado de paz y no ir a la guerra no entra en tu cabeza.

[#62 luiggi]

#56 Nadie va a apretar el botón rojo a no ser que esté siendo invadido el territorio propio, de lo contrario ya solo existirían Rusia y EEUU.

[#4 mysto]

#3 pues que igual se estan dando cuenta que derrotando a Putin en Ucrania, se les desmantelan todos los otros frentes que tienen abiertos los rusos, tanto en Africa como en Siria ó Iran, se acabaria desmantelando todo el aparato de propaganda prorrusa en Occidente... una humillante derrota de Putin en Ucrania y un desmembramiento de Rusia, beneficia a todas las democracias occidentales.

[#67 soberao]

#44 Y la OTAN no es Europa aunque esté toda Europa dentro prácticamente, quien toma las decisiones y mantiene la organización y sus cuentas es EE.UU.
El secretario general de la OTAN es como los que leen las noticias, si no les dan un papel no saben decir nada.

[#70 ofuquillo]

Otro Napoleón. Es que no aprenden...

[#74 Drevalth]

#51 ahora mismo, con la ofensiva ucraniana inexistente y Rusia avanzando en el frente, veo muy lejos de la realidad tu discurso.
Por un lado la producción de municiones de occidente se queda muy corta (ya lo lleva reclamado Ucrania desde hace varios meses) y por el otro, el aumento de fabricación de bombas guiadas, drones y misiles rusos se evidencia en el aumento cuantitativo dé las oleadas diarias de bombardeos.

[#5 oLiMoN63]

Macron debería darle un repaso a la Operación Unthinkable...
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Impensable

[#108 dilsexico]

#103 Es muy bajito, si. Los padres estuvieron muy en serio pensando en llamarle Emmanuel Micron.

[#116 Elbaronrojo]

#28 Pero le devolvió el orgullo al pueblo ruso.

x.com/geoestratego/status/1498723649775357957?s=20

[#119 Lord_Cromwell]

#117

[#140 chasethosecrazybaldheads]

#116 joder con pedro rublos menos mal que no lo pusieron de ministro los estomagos llenos agradecidos

[#145 Elbaronrojo]

#140 Pues eso no es nada. Mira este vídeo y en el minuto1:55 aprende como hay que tratar al jefe.

www.cuatro.com/horizonte/20240301/iker-jimenez-enfado-coronel-banos-eu

[#39 montaycabe]

#31 "Y no es un "y tú más"
No, de hecho es un "la culpa es nuestra, putin es un pobre inocente forzado por las circunstancias"

[#68 Globo_chino]

#4 ¿Y a qué hora echan la película?

[#84 chavi]

#28 No, no hubo retorno. Despedazaron el país y abandonaron completamente la vía socialista

[#131 Ghandilocuente]

#93 "Sólo el 24% de los franceses estaría a favor de reducir el apoyo a Ucrania."
Insinuas que el otro 76% cogeria un fusil?
Asi de baratas y cutres son tus teorias?


En serio esperas que alguien te tome en serio con ese lamentable nivel ?
Cogerias tu un fusil para ir a defender a Ukrania acaso ?
Pues eso

[#46 mysto]

#37 Macho, vuestra ridicula propaganda del Kremlin sobre las nukesitas, no cuela.

Para que haya una guerra mundial, hacen falta dos contendientes fuertes, a un lado esta la OTAN y paises asociados, las mayores potencias economicas e industriales del planeta, y al otro lado está el estercolero casi tercermundista de Rusia "apoyado" por Corea del Norte, Siria e Iran.

Leyendo vuestras paranoias, uno se da cuenta que es la única forma que tiene Putin de intentar meter miedo a Occidente, las nukesitas, porque no tienen nada mas, el nivel de vida del pueblo ruso es equiparable al de paises subdesarrollados.... La OTAN y la UE ya avisó que una sola detonacion nuclear rusa, y todo el ejercito ruso en Ucrania seria barrido en cuestion de horas con armamento convencional... Ademas, tengo serias dudas de que China vea con buenos ojos que Putin intente maquilalr el fracaso de su ejercito con una detonacion nuclear, Putin perderia todo el posible apoyo de sus aliados, seria el fin de Rusia.

Por cierto, ahora mismo cosas haciendo PUM en Tangarog y Kursk, territorio ruso ruso, no el que ocuparon ilegalmente desde el 2014... Ucrania bombardeando Rusia, y no pasa nada, ni lo va a pasar, por que es todo un monumental farol de Putin, un farol del que ha abusado demasiado y ha perdido todo su valor. Ve comprando palomitas, con la derrota de Putin en Ucrania, Rusia se va a desmembrar, casi como lo que le pasó a la URSS hace 33 años, poco tiempo despues de la derrota sovietica en Afganistan.

[#52 mysto]

#40 Curioso como haces referencias a ciertos personajes historicos, y obvias que Putin se equiparaba con el nazi de Hitler hace unas semanas con un ridículo "a hitler le provocaron, como a mi", que tambien se cree un zar, y que sueña con recuperar el imperio ruso.

Dime, si tan mal estamos en Europa, y tan bien estan en Rusia, porque cojones no haces las maletas y te vas a ese paraiso... el salario minimo en tu amada Rusia son 19.200 rublos mensuales, son unos 190€ al mes... y tienen una esperanza de vida al nivel de paises subdesarrollados.

Tu no sabes que Putin solo tiene armas nucleares para farolear.. si Putin aprieta el boton, en serio te piensas que los britanicos y franceses se van a mantener quietos... Rusia desaparece como pais.

Si l oqeu esta quedando claro en Ucrania, es que es Putin el que esta dispuesto a usar al último ruso para mantener su poder y fortuna mil millonaria... se os ve muy muy jodidos, al ver como los ucranianos tienen la dignidad de defender su hogar frente a ese estercolero casi tercermundista que durante años se nos vendio como potencia. Compra palomitas, Rusia va a desaparecer con la muerte de Putin tras la derrota humillante en Ucrania.... y del mismo modo que viste hace 33 a la URSS desolverse sin ninguna nukesita, algo similar veras en Rusia.

[#77 RamonMercader]

#26 no es "la otra punta de europa", no hay barreras naturales que delimiten claramente las fronteras, como si lo hay entre España y Francia.

Es un problema cuya unica solucion es que una potencia (o una alianza de paises) se hagan con el control. Ya ha pasado decenas de veces en la historia, la primera y segunda guerras mundiales sin ir mas lejos.

Historicamente Rusia a tendido a empujar su frontera al oeste, Francia al este y Alemania, atrapada entre ambas, en todas direcciones (de ahi viene el "espacio vital" que decia Hitler).

La armas nucleares fueron una bendicion que aseguraba que no volviera a pasar, hasta ahora. No se si porque han perdido la cabeza o porque consideran que pueden neutralizar las armas del enemigo o asumir los daños, pero si esa disuasion se esta esfumando solo nos queda repetir de nuevo la historia, hasta que una potencia se haga definitivente con el control

[#80 cafesolubre]

#39

[#64 lameth]

#14 ¿De verdad crees que a un gilipollas como Macron le preocupa eso? ¿Crees que va a ir él, o algún familiar suyo?

[#95 cosmonauta]

#22 Si quieres datos, mira el presupuesto de mantenimiento histórico ruso de esos misiles y compáralo con el de otros países.

La capacidad nuclear rusa es inmensa y aterradora, pero ellos tampoco deben estar muy seguros de usarlos.

[#105 frg]

#95 Claro, claro, tratemos a los rusos como inútiles para escalar un conflicto a escala mundial. Muy inteligente y lógico todo.

cc: #51

[#115 bibubibu]

El gabacho no ha aprendido la lección de su colega Napoleón.

[#133 frg]

#129 Entonces, ¿tu análisis es el serio? Sinceramente, me pareces un propagandista del conflicto, obcecado con continuar una guerra por algún interés que desconozco, y repitiendo medias verdades muy difíciles de creer.

[#137 frg]

#136 Se ve que tienes un sesgo claro, menospreciando otros análisis solo porque no coinciden con el tuyo.

Ajá, yo también conozco Ucranianos, que no están en el frente, y lo ven de otra forma.

Lo de repetir que Rusia no tiene posibilidad y que su economía e industria no dan la talla solo se puede considerar propaganda, porque la realidad es otra.

[#139 frg]

#138 Tratar de propaganda rusa todo lo que no es de tu agrado te hace flaco favor. Estar empujando a favor de la escalada de un conflicto, y tratar a todos los que no lo vemos como "engañados de la propaganda Rusa" me parece un insulto.

[#142 frg]

#141 ¡Te la están colando! Tu sentido autocrítico falla.

Solo hay que ver el discurso belicista y plagado de medias verdades para saber que estas siendo claramente engañado.

[#149 frg]

#148 Te equivocas. No blanqueo a nadie, pero no quiero que nos metamos en un conflicto no por los intereses Ucranianos, que desde hace ya muchos se han ignorado, sino por intereses de terceros.

Si crees que todo esta nueva remesa de golpes en el pecho es para defender a los Ucranianos es porque andas muy perdido.

Por cierto, ¿crees también que el Papa es un belicista nazi que blanquea a lor rusos?

[#151 frg]

#150 Estas totalmente flipado si no ves que los ucranianos no son más que peones que han sido utilizados.

¿Qué has visto imágenes de ucranianos muertos? Claro que sí, lo que no quita que han podido ser totalmente evitadas, pero que sólo hae sido utilizados.

¿Ahora que viene? O negocian, con la consiguiente pérdida de territorio, o siguen muriendo hasta que vuelvan a negociar o escalamos a un conflicto europeo a gran escala.

Ahora dime que te alegras y que quieres es un conflicto en europa a gran escala, y nos dejamos de marear la perdiz con chorradas y propaganda bélica, y hablamos de realidad. O negociación o muertes para todos.

[#154 frg]

#152 No, no, el flipao eres tú.

Y las analogías que mencionas son nada afortunadas.

Ya veo que solo ves como solución un conflicto abierto. Ya sabes, empieza yendo tú y enviando a tus hijos para allí, pero permítenos intentar mejorar la situación hablando y negociando, en lugar de matándo y muriendo como gilipollas.

[#19 Suleiman]

Y dale... Meter con calzador a Francia en la guerra... Parece que quiere guerra ...

[#51 mysto]

#45 Claro que no tiene armamento útil, lo llevamos viendo 2 puñeteros años, que hace mas de 30 años que Rusia no fabrica un solo tanque nuevo, su única capacidad es rescatar viejos carros sovietivos y reacondicionarlos de aquella manera... que su capacidad militar es una basura, lo llevamos viendo dos años, que se está estampando con el que era el pais mas pobre de Europa.... en Febrero y Marzo del 2022, lo mejor del ejercito ruso se estampó en Kyiv, cuando aun no habia ayuda occidental.

La escalada va a aumentar considerablemente, Ucrania tiene aspiraciones a prosperar junto a las democracias occidentales, y no nos podemos permitir que un nazi imperialista como Putin se salga con la suya, si Putin logra mantener territorios robados a Ucrania, es el fin del statu quo, se manda un mensaje a otros dictadores de que se pueden cambiar fronteras por la via militar, incluso en Europa, en la frontera de la UE, y miro a nuestra frontera sur española...... los F16 estan a la vuelta de la esquina, los ucranianos estan recibiendo formacion en los Gripen, mientras que la industria occidental tiene fuelle de sobra y está arrancando poco a poco con sendas inversiones anunciadas en los últimos meses, en España en las ultimas semanas se abrieron 2 nuevas lineas de produccion de municiones para Ucrania... por el otro lado, la industria rusa está ahora mismo a su tope, y se sabe que Rusia no tiene capacidad de CNC, no fabrican maquinaria industrial, ni saben ni pueden..... se va a llegar a lo que el psicópata de Putin esté dispuesto a llegar, y mientras mas tiempo tarde en recular, peores seran las consecuencias para su pais, el tiene fácil finalizar el conflicto, ordena la retirada de todos los territorios ilegalmente ocupados desde el 2014, salva lo que le queda de su flota en el mar negro, y salva parte de su ejercito y equipo blindado de herencia sovietica... La guerra en Ucrania solo va a terminar de una forma, y es con los colonos rusos fuera de Crimea, ya sea por las buenas, o por las malas.

Ahora mismo esta explotando cosas en Tangarog (parece que una una planta de aviacion) y Kursk, en la Rusia de Putin... se reportan mas de 20 explosiones... va a ser gracioso ver en las próximas horas que se alcanzó.

[#91 --783059--]

#23 Troles como este pronosticaban que las sanciones insoportables provocarían un colapso rápido la economía, con pánico bancario, quiebras, hundimiento del rublo,... Luego decían que el ejército ruso es ridículo, no tiene nada,.... Luego que los leopards, bombas de racimo,...  iban a arrasarlo todo. Después la ofensiva iba a llegar al mar.  Ahora dicen que hay que declarar la guerra, que no pasa nada con las nucleares. Estos oráculos llevan buena racha. 

[#121 Janssen]

La única realidad es que Macron está desesperado, cada vez Francia va perdiendo más colonias y busca como meter su mano en la "reconstrucción (económica) de Ucrania de posguerra.

[#144 lawnmowerdog]

#53 Sobre el tema de apoyar dictadores y tal, hay alguien que tiene el récord:

www.elciudadano.com/mundo/ee-uu-dos-siglos-de-intervenciones-militares
es.wikipedia.org/wiki/Intervención_estadounidense_en_golpes_de_Estado
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Un

[#49 fral]

Pues coño... derrotemos también a los EEUU y así beneficiamos no solo a las democracias occidentales sino del mundo entero, ¿no?, es que creo que esa balanza de intervencionismo y financiación de disidencias desastrosas los EEUU se han esforzado mucho, pero que mucho, en poner bastante peso de su lado.

Estoy contigo mysto, acabemos con los desestabilizadores del mundo, los uesei

[#86 chavi]

Claro, de.ahí las amenazas de Macron.

[#87 chavi]

Bueno, entonces no hay ninguna posibilidad de que se acerque a Odessa o Kiev. Su derrota es inminente

[#88 Veelicus]

#64 A quien esta en el poder lo unico que le importa es mantenerse en el poder

[#90 chavi]

Y exactamente que hizo la antigua URSS para "obligarlos a unirse a la OTAN" ?

Y Rusia?