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El Optalidón es uno de los mayores errores históricos de las empresas farmacéuticas

El Optalidón es uno de los mayores errores históricos de las empresas farmacéuticas

¿Por qué el Optalidón tuvo tanto éxito? "Su secreto, además de propifenazona y cafeína, es que incluían barbitúricos". Concretamente, butalvital. Una combinación efectiva pero peligrosa que puede llegar a provocar dependencia. "La gente se lo tomaba, lo mezclaba con vino o lo que fuese... ¡y como las maracas!"

| etiquetas: optalidón , medicina , barbitúricos , farmacia
104 132 2 K 463 ciencia
116 comentarios
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  1. mainaberd #15 mainaberd
    He recordado este medicamento a raíz de este tuit y los comentarios:
    twitter.com/ElNorteEnCasa/status/1689721742007156737

    Los señores mayores, digamos de 60 a 80 años, muchos piensan que la depresión es cuento. Que no existe. “La gente antes no tenía depresión” eso lo hablaba un día con mi padre.
    La gente no se medicaba, la gente era ALCOHOLICA
    Eso de “se tira palante” , no Jose Luis, estás tirando palante porque a las 8 de la mañana ya te estás tomando un carajillo y a las 11 un vermú y a la 1 una cerveza antes de comer y 2 copas de vino con la comida y al salir de trabajar otro par de garimbas con los amigos.
    Estás tirando palante porque estás alcoholizado todo el día.
    53 K 387
  2. earthboy #22 earthboy
    #21 Medio pollo, un chupito de Jager y a funcionar.
    36 K 299
  3. Maddoctor #10 Maddoctor
    #8 Generación Katovit.
    23 K 205
  4. Aeren #49 Aeren
    "La gente se lo tomaba, lo mezclaba con vino o lo que fuese... ¡y como las maracas!" Un estupendo slogan para volver a ponerlo de moda.

    Pero en serio. Mi vida dio un giro de 180º el día que decidí que nunca más me iba a drogar para aguantar en el trabajo (Y eso que lo que me metía era un café expreso antes de empezar el turno). Pero veía como los compañeros bebían monster, eneryetis y demás mierdas en vez de agua. Y si el día era duro alguno se iba al aseo y volvía bailando samba y estampándose contra los marcos de las puertas. Pero vamos, a lo que iba. Yo dejé de "drogarme" para aguantar y desde ese momento empecé a disfrutar más de mis días libres. Más despejada y mucho más espabilada a la hora de tomar decisiones tanto personales como laborales. Y ya en el trabajo el día que iba cansada, pues mira, soy una persona. Y las personas se cansan si les meten turnos de 12 horas. Al día siguiente rendiré menos, y una semana con ese ritmo y me pongo enferma. Como personas que somos los trabajadores. Así que ni drogas ni café ni gastarme la mitad del suendo en el fisio al terminar la jornada. Que se ponga de moda de nuevo el tener conciencia de clase, el sindicarse y el exigir derechos laborales y dignidad como trabajadores.
    32 K 205
  5. The_Ignorator #13 The_Ignorator
    #11 Me lo guardo para cuando oiga las batallitas del abuelo de turno de lo duros que eran. Le preguntaré que con cuantos optalidones xD :troll:
    18 K 192
  6. Atusateelpelo #3 Atusateelpelo
    Mi abuela se levantaba, se asomaba a la ventana...."esta nublado"...y optolidon para la buchaca. {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}

    Y vivio hasta los 100 años.
    24 K 184
  7. themarquesito #2 themarquesito
    La droga de las amas de casa, o eso se decía.
    16 K 154
  8. xyria #11 xyria
    Contenía barbitúricos y se convirtió, en los sesenta y principios de los setenta, en una droga barata y asequible. Había que ver cómo se ponían, los trabajadores de los sectores más duros, hasta las trancas de Optalidón y Cazalla, en los bares más mañaneros.
    10 K 106
  9. Peazo_galgo #41 Peazo_galgo
    #15 el combo perfecto para el capitalismo: explotados por una miseria Interminables horas en trabajos normalmente muy exigentes físicamente, drogados y alcoholizados para rendir más & ahogar penas y luego llegabas a la edad de jubilación tan jodido (empezando por el hígado con cirrosis galopantes...) que durabas pocos años más y al hoyo, perfecto para ser pensionista el menor tiempo posible... Luego vino la imposición de los trabajos "de oficina" y las restricciones/demonización del alcohol y otras drojas y se fue toda esta "utopía" al carajo... :-P
    9 K 76
  10. leporcine #1 leporcine
    Coñe, estas las tomé por prescripción de un vecino.
    7 K 70
  11. prejudice #20 prejudice *
    #2 He pensado en esta película de Almodovar cuando he visto la noticia
    m.youtube.com/watch?v=bx33nx98GtY
    7 K 69
  12. #31 benkenube
    #15 Sí. Antes había bares en Valladolid (muchos), que abrían antes de las 5 de la mañana, para servir carajillos y poner pelis porno a los trabajadores de FASA ( y los conductores de bus que les llevaban a la factoría), y demás gente madrugadora. Quedan unos pocos (casi ninguno). Ahora toman otras cosas. Supongo.
    8 K 68
  13. trigonauta #48 trigonauta
    ¿Se puede dar menos información en un artículo? Los del Huff Post dedican todo el esfuerzo a los titulares, vaya contenido más pobre que tienen.
    9 K 68
  14. #43 raul.hernandez_635fc0423
    #10 El Katovit era de parguelas. Lo suyo era la Centramina.
    6 K 61
  15. cocolisto #38 cocolisto
    Si sí,error.Las farmacéuticas se forraron a modo o sea que eso de error no lo veo por ninguna parte.
    4 K 56
  16. Glidingdemon #67 Glidingdemon
    #60 anda pregunta al médico, cuando un yayo se cae y dicen que se ha roto la cadera, no es así, cuando se cae es porque ya se ha roto la cadera.
    5 K 55
  17. Dramaba #35 Dramaba
    #13 En esa época éramos tan sacrificados que hasta nos drogábamos para dar un plus más en el trabajo. Vosotros sois unos flojos que ni os drogáis ni nada porque blablabla...

    Algo así? :troll:
    8 K 51
  18. Un_señor_de_Cuenca #64 Un_señor_de_Cuenca
    #49 Su comentario es tan sensato que desentona en este hilo lleno de gente que se drogaba habitualmente.
    6 K 51
  19. sergiobe #57 sergiobe
    Ya que la noticia no lo menciona, la farmacéutica es Novartis. Duele ver que las empresas responsables raramente aparecen mencionadas, tan solo se indica lo que ha pasado.
    6 K 47
  20. leporcine #7 leporcine
    #5 En mi barrio eran más de reynoles, aunque no le hacían asco a otras opciones la verdad.
    5 K 46
  21. Procurador #16 Procurador
    #10 El único que funcionaba era el primero ... luego nada de nada ¬¬
    4 K 46
  22. alephespoco #33 alephespoco
    La centramina (anfeta a palo seco, vamos el speed de hoy en día) para adelgazar tambien era algo fino.
    6 K 45
  23. bronco1890 #8 bronco1890
    Nosotros éramos más de anfetas para estudiar. Recuerdo ir a pillar antiobes en época de exámenes y el farmacéutico decirme "de santa Bárbara se acuerda uno cuando truena" Dando a entender la conveniencia de tomarlas todo el año y no solo en época de exámenes...
    5 K 44
  24. #36 joseac
    ¿Error? {0x1f633} , parece ser que la gente era feliz {0x1f600} , relacionada, "cuando el boticario era nuestro mejor camello" www.vice.com/es/article/zn9vww/cuando-el-boticario-era-nuestro-mejor-c
    3 K 42
  25. MrRobinson #39 MrRobinson
    ¿Error de las farmacéuticas? Siendo el médicamente estrella durante años dudo que fuera un error para ellos.
    Quizás los médicos viendo lo que contenía deberían de haberlo recetado menos pero vete tú a saber si les compensaba de alguna forma por recetarlo.

    Como lo que ha pasado con el Oxycontyn pero a menor escala...
    4 K 42
  26. Varlak #70 Varlak
    #67 muchas veces primero se rompe la cadera y luego se cae, otras primero se cae y luego se rompe la cadera
    3 K 42
  27. obmultimedia #102 obmultimedia
    #2 Ahora es el Diazepan.
    2 K 40
  28. iñakiss #80 iñakiss *
    #79 gracias, acabo de leerlo y tiene mérito haberme entendido…tendríamos 15 años o 16 y nos sentábamos a comer pipas y fumar donde tb se juntaban unos jevis de pueblo, viejas glorias ya, algunos ya no están aquí, y recuerdo nos hablaron de los renoles, mezclados con unas birras que te ponían súper colocado .

    Acabo de recordar que las desmaskaradas tenían una canción que lo mencionan tb … youtu.be/5bR1AVqEa9s
    3 K 39
  29. largo #58 largo
    Soy del 67, y recuerdo que mi abuela se ponía fina de optalidones, No se hasta que punto era consciente de que "se ponía", pero fijo que los tomaba porque le sentaban "bien",
    3 K 36
  30. #24 valandildeandunie
    #8 Qué Rubifén ni qué Rubifén.
    2 K 34
  31. habitante #73 habitante
    #49 Mi vida dio un giro de 180º el día que decidí que nunca más me iba a drogar para aguantar en el trabajo (Y eso que lo que me metía era un café expreso antes de empezar el turno)

    Tomarse un café es drogarse para aguantar un trabajo. Madre de Dios.
    4 K 34
  32. xyria #77 xyria
    #20 Bustaid, Minilip y Maximabato, las anfetaminas para bajar peso que causaron furor en los setenta.
    3 K 34
  33. #87 Natsu
    #83 A ver si el hecho de que sea de calidad farmacéutica ayuda un rato...
    3 K 33
  34. xyria #12 xyria
    #7 ¿Reynoles? Supongo que querrás decir Rohipnol. También los probé.
    2 K 30
  35. Maddoctor #9 Maddoctor
    #2 era lo que en los 80 daban en mi colegio para cualquier cosa xD
    3 K 29
  36. #26 muerola
    #3 la mía igual hasta los 90
    2 K 29
  37. #27 wai
    #10 joder, nos lo regalaban en la uni. Ahí es cuando me pasé al red bull, por lo menos no utilizan tácticas comerciales de guetto.
    2 K 29
  38. #61 bodegas
    #15 Hombre, lo de señores mayores de 60 años... iba a decir que me coma la p0ll4 el que ha escrito eso. pero queda muy grosero. Y, por cierto, los pedos a optalidones con güisqui eran cojonudos, pa que negarlo. :-D
    3 K 29
  39. RoneoaJulieta #34 RoneoaJulieta
    #13 Los que nos salía de los riñones, o de lo quiera cada uno rimar :-> .
    Ahora en serio, en la multinacional donde trabajé, antes de quitar las máquinas de cerveza, a las nueve había gente con media docena ingerida.
    Junto con el bocadillo, te daban un cuartillo de tinto.
    2 K 28
  40. Abdo_Collo #50 Abdo_Collo
    #45 en los primeros 80 era habitual, e incluso había en algunas discos... 
    2 K 28
  41. HeilHynkel #91 HeilHynkel
    En el año 86 yo me estaba sacando el carnet de conducir, con 18 años.

    En la autoescuela nos estaba contando una señora de unos 30 que se estaba sacando el carnet de aquella que había suspendido .. como estaba nerviosa se había tomado un optalidon junto con una copa de mistela con lo que llegó toda "motivada" al examen. Y no sabe cómo fue que suspendió :-D :-D
    2 K 28
  42. #100 chapinet
    #10 mi madre me dio katovit! me dijo.... tomate esto que te ayudara.... y ostia que ayudaba! como una moto! luego lo prohibieron y el pharmaton complex pues como que no era lo mismo.
    Luego me trajeron de EEUU (la que ahora es mi mujer y madre de mis hijas) el adderall (en.wikipedia.org/wiki/Adderall) y eso si que era buena mandanga!!! servia tanto para ponerte a calcular estructuras, motores térmicos o irte de fiesta!
    2 K 28
  43. #101 chapinet
    #53 por lo de la mescalina y tal supongo que eres valenciano y te movías por la ruta y tal.....
    espero que hayas visto la serie de antena 3, yo soy del 79 y ya no lo vivi... pero es muuuuuy buena
    2 K 28
  44. #106 solnegre
    #101 Yo soy de Mallorca y en verano me movía por Ibiza y Formentera. La mescalina, la trajo a Mallorca desde Barcelona un amigo que la había comprado en Amsterdam. Era totalmente legal, se producía en Amsterdam no a escala masiva como el éxtasis, por esto era difícil encontrarla, tenias que ir a comprarla allí, nunca hubo distribución en España. Comprabas 200 unidades y las ponías en un bote de vitaminas. El MDA no estaba considerada por la ley española como una sustancia ilegal. Lo mismo pasaba con el MDMA.
    2 K 28
  45. #97 chorre
    #1 es que la prescripción del vecino supera a la médica. He visto a gente echarse Diclofenaco gel en las hemorroides por prescripción de la vecina a pesar de que los profesionales le decían que era contraproducente.
    Se le pondría como una rosa.
    2 K 27
  46. Glidingdemon #88 Glidingdemon
    #86 La garimba es la bebida alcohólica por excelencia, «extraída de los lúpulos más selectos». Y para tomarse una cerveza, nos iremos a la garimbería.
    Tienes razón, lo he tenido que buscar. Una garimba a tu salud.
    2 K 26
  47. sacaelwhisky #94 sacaelwhisky *
    Sobre estas líneas, gentes asombradas por que los humanos usen las drogas a su alcance para tener una mejor experiencia de vida.
    3 K 26
  48. #98 chorre
    #16 creo que la fórmula nueva era un chute de cafeína, te lo tomabas con un par de cafés para aguantar la noche de estudio y se te salía el corazón por la boca.
    2 K 26
  49. #53 solnegre
    Yo siempre lo digo, en los 80 lo que tomaba era cerveza, Wisky y centramina o Dexedrina Spansuls (maravillosa) . Con esto iba como una moto, luego llegó la mescalina que de mescalina solo tenía el nombre porque era MDA con cafeína. Buenisima, desapareció del mercado y apareció el éxtasis, MDMA . En todas las épocas la gente se ha colocado para salir a bailar en los 60 el Optalidon era el rey. mi madre y sus amigas cuando organizaban la salida del finde la palabra optalidon se decía mucho. Yo no sabia que era.
    2 K 25
  50. Arariel #6 Arariel
    Alguno me tomé.
    1 K 24
  51. AlvaroLab #51 AlvaroLab
    #15 Esto "Eso de “se tira palante” , no Jose Luis, estás tirando palante porque a las 8 de la mañana ya te estás tomando un carajillo y a las 11 un vermú y a la 1 una cerveza antes de comer y 2 copas de vino con la comida y al salir de trabajar otro par de garimbas con los amigos.
    Estás tirando palante porque estás alcoholizado todo el día."     - está tan normalizado que asusta.

    Sin embargo, no te fumes un canuto porque eres un drogadicto.
    2 K 24
  52. Kasterot #5 Kasterot *
    Esto era el paliativo de los yonkis cuando no había jamaro por vena.
    Optalidon y traguito.
    1 K 23
  53. #17 eldelcerro
    #4 grandes Los Amaya
    2 K 23
  54. Kasterot #68 Kasterot
    #55 los yonkis de Bizkaia no, no se ni qué es perdureta
    1 K 23
  55. kaoD #86 kaoD
    #63 pues es garimbas
    2 K 23
  56. Eskorbutto #42 Eskorbutto
    #33 y para salir de fiesta, ains, que tiempos
    2 K 22
  57. Socavador #54 Socavador
    Vaya, eso lo tomaba mi abuela, ahora entiendo muchas cosas xD
    1 K 22
  58. #59 solnegre
    #43 la centramina molaba, ya lo creo. Pero la reina era la dexedrina spansul, que además picada fina te la podías esnifar y recuerdo lo que cundía una cápsula, te salian unos rayotes tremendos.
    2 K 22
  59. maria1988 #95 maria1988
    #2 Ahora son las benzodiacepinas.
    1 K 22
  60. #44 UNX
    Lo que no menciona el artículo son las muertes por sobredosis, porque mezclar barbitúricos con alcohol no puede acabar bien.
    1 K 21
  61. iñakiss #78 iñakiss *
    #77 en mi pueblo, los he is qje eran mayores a los de mi cuadrilla, nos hablaban de renoles…
    1 K 21
  62. xyria #79 xyria
    #78 Rohipnol, no eran anfetaminas, sino una benzodiazepina especialmente potente usada para dormir. Daba unos colocones tremendos, de hecho, los yonkis las usaban cuando no había heroína: fumada, inyectada, etc.
    1 K 21
  63. #4 --574181--
    #2 Eran ovaladas y rosas. Los niños las confundian con caramelos.
    1 K 20
  64. #18 eldelcerro
    Mu ricos
    1 K 20
  65. Laro__ #25 Laro__
    Sin olvidarnos de la Talidomida, que causó miles de malformaciones congénitas en todo el mundo.
    1 K 20
  66. estemenda #32 estemenda
    #4 También los hay en supositorios :roll:
    www.pharmabuyotc.com/optalidon-6-sup-8429.html
    1 K 20
  67. Nobby #52 Nobby
    #48 es que es eso, no indica en ningún momento por qué fue "uno de los mayores errores de la industria farmacéutica"
    1 K 20
  68. sillycon #75 sillycon
    #48 es alucinante. Y la gente lo menea.
    1 K 20
  69. sillycon #76 sillycon
    #57 es que el 'artículo' es la referencia a un tiktok viral.

    Qué tiempos maravillosos nos ha tocado vivir
    1 K 20
  70. woopi #83 woopi *
    #3 ¡Te diría que es el tema del sesgo del superviviente...! Pero tenía una tía abuela que se tomaba optalidones porque "le dolía la cabeza" todos los días y varias veces al día... Y también vivió una pila de años. Yo creo que empezó a ir mal cuando se dejaron de vender en las farmacias. A ver si esa droga era de la buena...! :-)
    1 K 20
  71. #23 BurraPeideira_
    Eso te lo daba el dentista para después de quitarte una muela. Mucha gente se dio cuenta de lo que era después de que lo dejasen de vender. Y de paso se dio cuenta de que tenía depresión.
    1 K 19
  72. #55 solnegre
    #5 Los yonkis tomaban perduretas.
    1 K 19
  73. #56 solnegre *
    #7 Reynoles y perduretas. Era lo que más se escuchaba. Por suerte a mi el jako nunca me llamó la atención en absoluto. A mi me gustaba salir a los sitios a bailar, alternar, ligar y lo que tomaba era wisky, cerveza, centraminas o dexedrina spansuls. Y como una moto.
    1 K 19
  74. Atusateelpelo #69 Atusateelpelo
    #21 Soy asturiano. :troll:
    2 K 19
  75. raistlinM #81 raistlinM
    #2 yo creo que casi todas iban un poco colocadas con eso
    1 K 19
  76. raistlinM #82 raistlinM
    #3 Tan feliz que vivía
    1 K 19
  77. #111 chapinet
    #105 el adderall es brutal y encima si pillas el de absorcion lenta ya flipas.
    Mi mujer lo pillaba de su hermana q le habian diagnosticado adhd o pillaba el generico de colegas q trapicheaban en la biblioteca.
    Lo bueno del absorcion lenta es q eran capaulaa laa podiaa abrir y tomarte solo la mitad, si no era demasiado bestia!
    Pa salir si q tomabamos uno entero con mdma o los genericos eran pastillas y los machacabamos pa meternos unos tiros.
    Ya ha llovido….
    1 K 19
  78. #30 A_S
    #21 pues chupito anís como todas las abuelas
    1 K 18
  80. Quecansaometienes... #116 Quecansaometienes...
    #64 La sensatez tambien engancha (se quiere mas, que todo el mundo sea sensato!). Luego...es una droga. Luego...a prohibir la sensatez!! :shit:

    Algunos de esta web parece que a veces se toman ese eslogan en serio o_o
    1 K 18
  81. leporcine #14 leporcine
    #12 Siempre las conocí por ese nombre, que lo mismo venía de otra historia, a saber.
    1 K 17
  82. #19 Pycatxo
    Y estaba super bueno!!!
    1 K 17
  83. #29 cocococo
    En el pueblo había un viejo que ya se murió que lo llamaban el Optalidón.
    1 K 17
  84. RoneoaJulieta #37 RoneoaJulieta
    #31 En la Mili le dábamos al anís «Machaquito» o la la cazalla pata desayunar.
    Mi abuelo le daba a la «caña» (aguardiente blanca) y al vino tinto caliente, antes de salir al campo
    1 K 17
  85. Glidingdemon #71 Glidingdemon
    #70 lo más común es lo primero, te lo digo porque me lo digo el médico de la yaya, que se rompió la cadera y creíamos que fue por la caída.
    1 K 17
  86. txutxo #72 txutxo
    #26 y la mía. Tomaba dos optalidones todos los días antes de dormir.
    1 K 17
  87. Kipp #84 Kipp
    #71 Efectivamente
    1 K 17
  88. #40 Stamish
    #15 Que eso sea de alcohólico por la ingesta total, sin duda, pero que esa tomada en todo un día no te hace ir alegre pues también.
    1 K 16
  89. Aenedeerre #62 Aenedeerre
    #31 por Juan Carlos I había un bar exactamente así, volvías de fiesta y la tele con culazos,.... Wtf
    1 K 16
  90. Katipunero #74 Katipunero
    "que puede llegar a provocar dependencia"


    Si ese es todo su riesgo merecen la pena.
    1 K 16
  91. kaoD #89 kaoD
    #88 aunque mis amigos canarios dicen "garimba" hice trampas y yo también lo busqué.
    1 K 16
  92. Glidingdemon #90 Glidingdemon
    #89 da igual, otra más a tu salud :-D :-D
    1 K 16
  93. #96 Coucou *
    #33 en la farmacia y sin receta. Para estudiar se usaban.
    1 K 16
  94. poluto #103 poluto *
    #51 yo creo es la ilegalidad la que establece esa etiqueta para el canuto, no el producto en si.
    1 K 16
  95. poluto #105 poluto
    Aprovecho el tema y la presencia de personas que ya peinan canas en los comentarios para preguntar: ¿alguna droga legal actual que ayude con la capacidad de concentración? Yo también pasé la época de las anfetas legales para estudiar.

    Trabajo como programador, llevo bastantes años y cada vez me cuesta más concentrarme. Obviamente, los años van pesando, y desde que soy padre, pues más aun. Pero me he llegado a agobiar bastante con la pérdida de capacidad y el cansancio que noto que acumulo. Me he hecho bastantes pruebas médicas, acojonado por si tenía algún tipo de deterioro cognitivo o problema que vete a saber. Pero, afortunadamente, la conclusión es que mi trabajo es jodido intelectualmente y que la vida es así. Tenemos hijos, personas a cargo, etc. No me pasa nada más.

    Estoy aprovechando este mes de Agosto para pensar si un cambio profesional me ayudaría. Tal vez orientarme a puestos de menor carga intelectual. O hasta atreverme a opositar (jodido ponerse a estudiar, si tengo problemas de concentración...).

    Pero mientras tanto, ¿algo que "ayude", sea legal y no te deje más jodido de lo que estabas antes por tomarlo? #100 ha mencionado el famoso Adderall, pero cualquiera se fía del estándar para con las drogas "legales" de los yankis.
    1 K 16
  96. #110 Hicks
    #15 Muy buena reflexión, y qué razón tienes. Me he acordado del caso de mi tío, depresivo desde la adolescencia, por problemas familiares y por sentirse, básicamente, un cero a la izquierda. Su hermano mayor, el favorito, el "cerebrito" que se sacó una oposición quedando el quinto de miles, con puesto fijo y sueldazo a los veinte años. Él, operario de fábrica, desayunaba cazalla y acabó alcohólico. Eso sí, a él no terminó de ayudarle puesto que, ya con 40 años, en medio de una borrachera intentó tirarse por la ventana y fue por mi tía y su hija la mayor que no lo logró.

    Fue a raíz de esto que decidió dejarlo. Lo consiguió y, desde entonces, no volvió a probar ni una gota. Lo recuerdo en las celebraciones familiares con su Fanta de naranja, y mi tía también.

    Falleció hace unos años de cáncer de pulmón, porque el tabaco sí que no lo dejó y no veas lo que fumaba.
    1 K 16
  97. poluto #112 poluto
    #111 ¿y se puede conseguir adderall de manera legal en España sin tirar de la deep web o sin tener diagnóstico de TDAH? Pregunta de parguela

    Que lo mismo tengo TDAH, en realidad, y por eso la dificultad en concentrarme. Aunque los médicos que he visto hasta ahora simplemente piensan que life happens.
    1 K 16
  98. prejudice #21 prejudice
    #3 ¿Si hacía buen tiempo que se tomaba?
    2 K 13
  99. Kasterot #66 Kasterot
    #55 Los yo los de Bizkaia no, p
    0 K 13
  100. consuerte76 #93 consuerte76
    Requiem por un sueño.
    1 K 12
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menéame