Si hoy se celebraran las elecciones en Catalunya, las ganaría el PSC, según el Centro de Estudios de Opinión (CEO), el que se conoce como CIS catalán. El independentismo no suma, Esquerra, Junts y la CUP no conseguirían mayoría absoluta.
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A ver si aprendemos a usar un lenguaje adecuado a unas elecciones con más de dos candidaturas.
Lo de hablar de "ganador" cuando hay múltiples partidos que se presentan no solo es incorrecto sino que además es peligroso, ya que fomenta el bipartidismo, fomenta que haya el voto del miedo para que no "gane" tal o cual partido y que se concentren en solo dos grandes partidos.
Cuando no se fomenta el bipartidismo ganamos todos.
Las elecciones las ganan los partidos que son capaces de tener aliados para formar una mayoria parlamentaria que les permite tanto gobernar (el proceso de investidura del que hablas) como LEGISLAR. El partido mas votado no gana nada si no tiene ningún tipo de poder de legislar.
Si no se consigue investir presidente las elecciones se repiten por que no las ha ganado nadie.
Pero es que además es un discurso que fomenta el bipartidismo y eso sí es una derrota para todos.
Solo en unas elecciones con dos únicos partidos conseguir más escaños que el contrario te ofrece una victoria dado que pasas a tener suficientes escaños para la investidura. Que el parlamento esté partido en muchos partidos políticos no te ofrece ninguna victoria por ello, necesitas conseguir mayorías.
Significa que has obtenido más votos que cualquier otro candidato. Has ganado las elecciones, pero en una democracia parlamentaria no significa que tengas derecho a formar gobierno.
Que haya que explicar esto a estas alturas…
Has descubierto que el agua moja.
Las primeras elecciones de 2016 las ganó alguien. Lo que no consiguió nadie es formar gobierno. No hay más discusión al respecto, gracias.
Como mucho la expresión podría ser "quedar primero" pero ganar no ganas nada
Pero son dos temas independientes. Estamos en modelos parlamentaristas, no presidencialistas, donde las elecciones se pueden ganar y no servirte para formar gobierno. Y formar gobierno no quiere decir que hayas ganado las elecciones.
cc #5
Es un modelo parlamentarista, no presidencialista. Y su principal características es esa: no votas a un candidato, votas la formación de un grupo parlamentario.
El proceso electoral es uno, y la formación de gobierno es otro.
cc #23
En otras palabras, sigue sin cambios.
Y antes de que tú, u otro, me venga con lo de que "gana el que consigue gobernar", eso no es así. Si fuese así, ¿quién ganó las segundas elecciones de 2016? ¿Rajoy porque gobernó? ¿O Sánchez porque acabó gobernando?
Le podemos criticar un montón de cosas a Sánchez, y hay cosas que ha hecho mal. Pero ser un cobarde creo que no es una de ellas.
Todos los que han ganado escaños han ganado, unos más escaños, otros menos, ninguno ha ganado nada más. Signo de admiración.
Es algo que puede ser más o menos anecdótico en función de lo que vaya a pasar luego.
El riesgo con el discurso que se usa es que lo que acabe pasando luego sea una tendencia al bipartidismo, con el discurso erróneo de "ganar" las elecciones perdemos todos.
Es como si me dices que si ganas un partido en una eliminatoria de ida y vuelta
Es como si me dices que le delantero ha sido el ganador del partido por que es el que ha marcado el gol y que los otros diez jugadores de su equipo lo han perdido por que han marcado menos goles que el delantero.
Déjate de símiles, cuando hay más de dos partidos políticos que se presentan a las elecciones tener más escaños que el contrincante no supone ganar nada, esos escaños tienen que servir para algo para que se haya ganado.
Si se repiten elecciones es que nadie las ha ganado, obviamente.
www.20minutos.es/noticia/2101721/0/coche-mas/huyo-ataque/indignados-pa
Para que ese razonamiento sea válido, necesitas primero justificar la premisa de "Ser el partido más votado implica ganar las elecciones". Desde un punto de vista objetivo-legal, esta premisa no es cierta, pues en ningún punto se documenta o define el concepto de "ganar las elecciones" y, por tanto tampoco una relación de éste con "ser el partido más votado".
Puedes afirmarlo desde un punto de vista subjetivo sin estar equivocado, pues ahí no hay más reglas que las que acuerdes como base con otros interlocutores (igual que puedes afirmar que el partido ganador es aquel con un logo más bonito, entre otras cosas), pero por eso mismo, ahí no puede usarse como argumento sólido para justificar una posición o negar otras.
#6 Las elecciones las ganan los partidos que son capaces de tener aliados para formar una mayoria parlamentaria que les permite tanto gobernar (el proceso de investidura del que hablas) como LEGISLAR. El partido mas votado no gana nada si no tiene ningún tipo de poder de legislar.
Eso sí que es una tontería. Las elecciones las gana el partido más votado, punto. Otra cosa es que en un sistema político como el que hay en España, lo que importa no sea en realidad ganar las elecciones. Que es lo que pasa.
Los independentistas y la derecha pueden reinventarse también, que hasta ahora no lo hayan hecho no quiere decir que no pueda aparecer un líder o equipo que lo haga.
Si algo podemos aprender de la política en Europa en los últimos 15 años es que casi cualquier espacio político puede crear un partido "atrápalo-todo", desde la izquierda radical a la ultraderecha, pasando por grupos inclasificables como el Movimiento 5 Estrellas italiano.
Es algo que puede ser más o menos anecdótico en función de lo que vaya a pasar luego.
A partir de ahí empieza el juego parlamentario que es otra cosa.
Es como si me dices que si ganas un partido en una eliminatoria de ida y vuelta, pero luego no te clasificas, no has ganado el partido. Evidentemente, el partido lo has ganado, eres el que más goles ha marcado en ese partido (como el ganador de las elecciones es el que más escaños ha conseguido), aunque la meta final no sea ganar el partido, sino pasar la eliminatoria.
E, insisto, alguien puede ganar las elecciones y no formar gobierno luego. Régimen PARLAMENTARISTA
No es que yo lo piense, es lo que es.
Y como no está previsto que el PSC logre mayoría absoluta ese escenario no depende de ese partido, depende del conjunto que sumen mayoría, que puede que el PSC esté entre ellos o puede que no, ya se verá.
-Independentistas : Tener la mayoria en el parlament es relevante para proclamar la independecia.
-No Independentistas : Hay muchisimos mas catalanes que no han votado a partidos independentistas que los que si lo han hecho.
Cataluña 2024 :
-Independentistas : Hay muchisimos mas catalanes que no han votado a partidos NO independentistas que los que si lo han hecho.
-No Independentistas : Tener la mayoria en el parlament deja claro que cataluña no quiere la independencia.
Esos votantes atontaos se les podra engañar 1 año, 2 años, 5 años, pero 10 años ya no cuela.
Tenian montando un sistema parecido al pais vasco con gobiernos indefinidos de la derecha catalana, y se les ha ido todo a la porra.
De ser cierto lo que dices cuando hubo una mayoría parlamentaria de partidos favorables a la independencia España habría reconocido la independencia de Cataluña. No fue el caso, tu hipótesis ha quedado falsada.
También es verdad. Y en sitios con desproporción de población entre provincias y distritos como es Cataluña es más que posible.
La decisión se toma contraponiendo a los favorables y a los contrarios a ella, las abstenciones si no son exageradas no se tienen en cuenta para el resultado. Si son exageradas pueden ser el argumento para no dar por bueno el resultado.
Lo que se hizo desde el Parlament, usando el resultado electoral, fue convocar un referéndum para hacer esa votación.
Sin ir más lejos cuando se tienen que repetir elecciones es por que nadie las ha ganado, obviamente.
c/c #52
La herramienta para saber cuantos catalanes quieren dejar de ser españoles, dicho de otra forma, cuantos catalanes quieren que Cataluña sea independiente es un referéndum. Si el estado convocase ese referéndum entonces sí se podría demostrar si la mayoría de la población catalana quiere o no quiere dejar de ser española.
Si te refieres a alguna otra cuestión y la citas quizá podamos valorarla específicamente.
Las decisiones democráticas son las vigentes hasta que son sustituidas por otra distinta sobre la misma cuestión por parte del mismo electorado.
Yo me referia al del referendum, ese sigue vigente?
No me consta que haya habido un referéndum posterior sobre la misma cuestión y que por lo tanto pueda sustituir el mandato democrático que de allí pudo haber surgido.
Por eso, entre otros, Glasgow no se ha independizado, por que la pregunta que les plantearon era ¿debería Escocia ser un país independiente? y a eso es a lo que respondieron. Y la respuesta del conjunto fue que no querían que Escocia fuera un país independiente.
Por ejemplo tienes el referéndum de independencia de Escocia y tienes el referéndum del Brexit, ambos reconocidos internacionalmente en su formulación y resultado, también por parte del Reino de España.
Así está reconocido a nivel internacional, como pudimos ver entre otros en el referéndum de independencia de Escocia y en el Brexit, ambos reconocidos internacionalmente en su formulación y resultado, también por parte del Reino de España.
En las elecciones elegimos a los diputados. Y esos diputados tienen dos funciones. Investir al ejecutivo. Legislar.
Un partido que tiene mas diputados que el resto pero que NI gana la investidura NI es capaz de legislar... ha perdido las elecciones.
socialista obrera¿catalana?De todas formas, cruzo los dedos para que se cumpla... estoy harto de partidos histéricos obsesionados con la independencia.
Y si Sánchez saca mayoría es que la mayoría quiere seguir siendo española.
Aparte de que está sobradamente demostrado que votar opciones rupturistas a mayoría simple o incluso al 50%+1 es un error. Esos temas requieren mayorías cualificadas (se sabe hasta en las comunidades de vecinos)
O es mas, apoyando a mascar-Illa.
Eso quiero verlo.
En resumen "ganar" como concepto quiere decir ganar algo si solo ganas tener lo mismo que si perdieras es que no has ganado
Solo con descontar ese efecto ya puede vislumbrarse que ahora mismo no obtendrían mayoría.
Si tienes que saltar 3 metros y eres el que más salta con 2.8 m no eres el ganador.