Seis cosas sorprendentes sobre los placebos que todo el mundo debería saber [ENG]

En un ensayo, los pacientes recibieron morfina por vía intravenosa después de la cirugía. Sin embargo, sólo a la mitad de los pacientes se les dijo que estaban recibiendo morfina. Los pacientes a quienes se les dijo esto tuvieron un 50% más de alivio del dolor que aquellos a quienes no se les dijo que estaban recibiendo morfina. Este es un ejemplo de efecto placebo sin placebo.

[#1 cenutrios_unidos]

Tocan bastante bien en directo.

[#3 --729226--]

#1 Eso te hacen creer

[#17 brandy64]

#3

[#23 elmileniarismovaallegar]

#3 Comment of the comments of the comments ever...

[#7 mcfgdbbn3]

#1: ¿Si te ponemos a un grupo aleatorio y no supieras quién toca, opinarías igual?

[#15 c0re]

#7 si el grupo aleatorio es Placebo, sí.

[#11 malajaita]

#1 Ella tiene una voz tan suave que duerme, antes pica un poco pero no mata.
Fumar mata. A mí y a los que me rodean.

[#2 dmoralesdf]

que llevan repitiendo el mismo disco desde hace por lo menos 15 años.

[#16 c0re]

#2 eso es cosa de tu pletina.

[#4 Escafurciao]

Más bien es un efecto nocebo, placebo sería si no les hubieran dado morfina y sintieran sus efectos.

[#9 HAL9K]

#4 Cuando tomas una sustancia y notas efectos positivos que no deberían darse hablamos de placebo, si son efectos negativos hablamos de nocebo.

[#14 Varlak]

#4 No, a los que no les han dicho nada les ha calmado el dolor la morfina, a los que les dieron morfina y además les avisaron les redujo el dolor la morfina y el efecto placebo.

[#22 MPR]

#14 También puede ser que a los que no les dijeron que era morfina les ha calmado el dolor la morfina pero les haya reducido su efecto el efecto nocebo (pensarían que les estaban administrando  en vez de Morfina) y al resto sí les ha hecho todo el efecto sin efecto nocebo adverso.
Deberían haber hecho el estudio con un tercer grupo al que le dijeran directamente que le recetaban Paracetamol, a ver si hay diferencia con el grupo al que no le dicen qué le recetan.

[#25 Stv.2]

#22 Es complicado ya que hablamos un sentir subjetivo y quizás de expectativas. Si siendo un dolor de 3/10 pero no me dan nada para el dolor, lo mismo estoy jodido porque pienso que podría estar mejor. Si siento el mismo dolor, pero me han dado algo (encima "fuerte) pues lo mismo estoy a gusto porque pienso que está "controlado" y podría ser mucho peor.

A parte de la conclusión evidente de que se sienten mejor, no sé si acaso decir que sienten menos dolor tenga sentido como premisa. También hay muchas veces que vas al médico porque algo te preocupa, pero cuando te dicen que es normal, es mucho más fácil ignorarlo.

[#28 warheart]

#22 el efecto nocebo implica empeoramiento de los síntomas. Significaría que les administran morfina, en este caso, y el dolor aumenta en vez de disminuir.

[#29 MPR]

#28 Entiendo que el efecto nocebo puede ser el responsable de que un medicamento haga menos efecto del que debería, en la práctica es como si estuvieras más enfermo por lo que necesitas una dosis mayor que la que correspondería sin ese efecto.

[#31 warheart]

#29 una cosa es que un medicamento haga menos efecto del que debería, y otra es que haga el efecto contrario al que debería. Si tienes 38º y tomas un medicamento contra la fiebre, la fiebre te baja. Si el resultado es que si te dicen que es para bajar la fiebre te baja a 37, y si no te lo dicen te baja a 37.5, entonces es el efecto placebo el que hace que te baje más, pero en cualquiera de los dos casos, tienes menos fiebre que sin el medicamento. Si el resultado es que te sube a 38.5, entonces sí se puede hablar de nocebo.

[#32 MPR]

#31 Es que el medicamento es el que es y tiene los efectos que tiene, la física y la química del medicamento no va a cambiar por mucho efecto nocebo que sufras.

El efecto nocebo produce un efecto negativo en tu salud, pero el medicamento va a seguir produciendo el efecto positivo porque es el que es y tiene los efectos que tiene, el resultado es que el efecto negativo del nocebo se resta al efecto positivo del medicamento, supongo que podría ocurrir que el efecto negativo del nocebo fuera…   

[#5 themarquesito]

Como de costumbre, The Conversation tiene artículos de mucha calidad

[#13 Cuñado]

#5 Es un compendio de cómo hacer las cosas bien. Es fantástico ver cómo un proyecto sin ánimo de lucro, que da voz a expertos de todo el mundo (sin el filtro del amarillismo y el click bait) y que comparte sus contenidos en abierto (con licencia CC) es posible.

Yo dono mensualmente y animo a todo el mundo a hacer lo mismo. The Conversation es un lujo que no deberíamos permitirnos perder.

[#6 galton]

As we know... the pain (and the painkillers) are in the brain...

[#8 Jakeukalane]

Es de coña?
contrast, blue pills generally have a sedative effect – except for Italian men, for whom blue pills have an excitative effect), probably because their revered football team wears blue

[#10 Senorito_Rosa]

#8 En marketing de verdad, no la versión vendehumos que conocemos en España, pone cada color basándose en un estudio científico y te encuentras cosas super locas,

los medicamentos que saben mal dan la sensación de curar mejor.

una aspiradora hace ruido por que parece que aspira más, podrían hacerlas silenciosas,

y hasta el sonido de la puerta del coche.

Estas cosas varían en diferentes culturas y sí, los equipos deportivos son importantes.

Cuando vayas por el supermercado según el color que compres puedes saber por donde te están esfando,

negro más precio, blanco menos cantidad, etc

PD: compra marcas poco conocidas, saben poco de marketing y hacen las cosas packaging al tuntun, así que intentan competir con precio y calidad.

[#26 Stv.2]

#10 Hay aspiradoras que te anuncian el hacer poco ruido como algo extra, así que eso suena un poco a conspiranoia. El tema de la puerta del coche es más por dar un feedback reconocible, así como muchos productos tiene un cierre o un botón que hace click para que sepas que lo has usado correctamente. Muchas veces ese click no tiene que ver con el mecanismo de cierre, es algo adicional.

[#30 Senorito_Rosa]

#26 En la hemeroteca de la facultad de económicas se pueden consultar los estudios, directamente de revistas científicas que valen un huevo. En su día tuve que consultar varios para distintos trabajos y uno de ellos fue el de la aspiradora, claro que ha pasado 15 años también puede que haya cambiado, pero por lo general los cambios estos van lentos.

[#34 Stv.2]

#30 Esto me ha recordado algo más reciente que leí fue en un videojuego. Así como pasa en muchos juegos competitivos, muchos jugadores se quejan de que un arma/un personaje no está balanceado o que otro es demasiado bueno. Pues en un juego de disparos, tipo counter strike, los desarrolladores cambiaron el sonido de un arma, ahora retumbaba más, y de repente las quejas de que esa arma era mala desaparecieron...

El tema de la aspiradora como algo que tuviera su momento me lo creo, pero a día de hoy hasta se promociona el tener menos decibelios. No sé si en españa pero otros países hasta tienen normativa de los decibelios máximos que pueden generar.

[#36 lectorcritico]

#20 #27 Se supone que en estos casos se usa el doble o triple ciego. Ni el paciente ni el investigador deben saber cual es el placebo para no verse investigados.

El perro a recibido ese medicamento antes y ha notado los efectos. Me sorprenderia que un perro que no ha tomado ese medicamento, se sugesitione. En principio, seria dificil hacerle saber que la pastilla es para curarles.

#19 A lo mejor piensa que es una chuche. La pastilla esta buena?

#34 #35 Creo que las cosas pesadas tambien…   

[#37 Gispert]

#36 El triple ciego hace referencia al análisis informático.

Como persona del sector te puedo garantizar que el doble ciego solo se usa por norma en análisis clínicos, pero no suele aplicarse recursos para el estudio con animales.

[#35 Senorito_Rosa]

#34 Interesante del counter, me pregunto si habrá por ahí alguna recopilación de casos similares.

[#12 malajaita]

Necesitamos una nueva guerra del opio que la de la coca es muy aburrida.

[#18 maria1988]

Añado otro punto del que no habla el artículo:
- El efecto placebo se da también en animales. En estudios de doble ciego con perros se ha comprobado que si su dueño les da pastillas de placebo, sus síntomas mejoran gracias a la creencia de que están recibiendo tratamiento.

[#20 Gispert]

#18 No.

El efecto placebo aquí se da realmente en la persona que mide los efectos, si sabía qué perro tenía placebo y cuál no, pues le da la sensación que el perro con placebo se encuentra mejor. Pasa lo mismo con cultivos celulares, motivo por el que es tan importante diseñar bien los experimentos.

El motivo por el que en el artículo no se habla de eso es porque lo que has dicho es en realidad falso. Un mito muy extendido por defensores de homeopatías y similares. El efecto placebo afecta las expectativas y para que afectase los perros deberían entender primero el concepto de medicación.

[#27 Stv.2]

#18 #20 #21 Es que es complicado "medir" si el perro se siente mejor, o si se cura mejor, no me extrañaría que el efecto placebo estuviera en el dueño o en el "evaluador" (quizás el veterinario). También muchos estudios que atribuyen "conclusiones" a animales son muy cogidos con pinzas. Otra cosa es que puedas evaluar sintomas objetivamente.

Recuerdo un estudio basado en que animales (perros/gatos) simpatizaban con su "dueño" si este recibía desprecios…   

[#24 Aergon]

#20 Parece el perro de Schrödinger que está curado o no dependiendo del observador.

[#33 Gispert]

#24 Sí, la homeopatía para animales suele ser eso.

[#21 maria1988]

#20 ¿Me estás diciendo que los estudios no eran de doble ciego? Estoy buscando el estudio en cuestión (el que vi trataba de la epilepsia en perros), pero únicamente me deja acceder al abstract y las conclusiones.

[#19 Kover]

#18 No es exactamente el mismo caso, pero en este video (que siempre me ha resultado curioso y encantador), el dueño le da una medicina para los oídos a un perro y otro perro cree que también la necesita, el dueño hace el paripé de ponérsela y el perro sano se pone contento cuando cree que la recibe:
www.youtube.com/shorts/6RuZDRaA1Fw