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Zelensky anuncia sus condiciones para las negociaciones con Rusia [EN]  

▪Restauración de la integridad territorial ▪Respeto a la ONU ▪Compensación por todas las pérdidas ▪Castigo a todos los criminales de guerra ▪Garantías de que esto nunca volverá a suceder

| etiquetas: zelensky , anuncia , condiciones , negociaciones , rusia
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Comentarios destacados:                                  
#9 #1 #8 Lo que queréis vosotros no es una negociación, sino una rendición, así que nada de lo que diga Zelensky os gustará.

Todas las negociaciones empiezan en lados opuestos y a través de las negociaciones se llega a un término medio en el que ambas partes ceden algo, para eso sirven.
  1. Y dos huevos duros. Este tío es tonto. Si te devuelven todo y te compensan por el destrozo no sé que necesidad hay de negociar nada.
  2. #1 Igual lo normal es que pida que los rusos se queden con lo que quieran ...
  3. Esas condiciones de rendición. Complicado lo tiene.
  4. #2 Lo normal sería que al lado de las exigencias ponga unas ofertas con lo que está dispuesto a transigir. Nadie va a conseguir todo lo que quiera, pero es una base para negociar y llegar a algo.
  5. #3 Fruto de las negociaciones con Hitler, claro que sí.
  6. Obviamente las condiciones iniciales son de completo desacuerdo, por eso hay una guerra. Qué es la guerra sino la máxima expresión del desacuerdo político.
  7. #1 #8 Lo que queréis vosotros no es una negociación, sino una rendición, así que nada de lo que diga Zelensky os gustará.

    Todas las negociaciones empiezan en lados opuestos y a través de las negociaciones se llega a un término medio en el que ambas partes ceden algo, para eso sirven.
  8. #5 Claro, claro, y entonces los rusos tendrían que indicar qué territorios piensan regalarle a Ucrania a cambio de lo que buenamente quieran cederle en las negociaciones ... No se Rick ...
  9. #10 Los rusos tendrían que hacer una contraoferta, con sus exigencias y lo que están dispuestos a ofrecer. Exactamente lo mismo. Si una parte solo pide y no ofrece nada a cambio, no llamamos a eso "negociación".
  10. #8 Es que esto no es negociar, esas condiciones se las impones a tu enemigo, cuando lo has derrotado, y debe claudicar.
    Esta haciendo el paripé.

    Vaya imbecil tienen por presidente.
  11. {0x25aa} Restauración de la integridad territorial
    Hay regiones que son mayoritariamente rusas, antes de que existiese el estado ucraniano. Esta condición es una quimera.
    {0x25aa} Respeto a la ONU
    ¿Respeto a la vida de los ciudadanos rusos en territorio ucraniano?
    {0x25aa} Compensación por todas las pérdidas
    Correcto.
    {0x25aa} Castigo a todos los criminales de guerra
    Bien. De un lado como del otro.
    {0x25aa} Garantías de que esto nunca volverá a suceder
    Garantías de que Ucrania no entrará en la OTAN, la mayor razón por la que comenzó esto
  12. #13 "Compensación por todas las pérdidas"
    Entiendo que Zelensky va a compensar a toda la gente que lleva bombardeando desde 2014 tambien.
  13. #1 el listo se ve que eres tú!!
  14. #14 Una mentira repetida mil veces sigue siendo mentira.
    Tú le has llamado antes imbecil, yo a ti te llamo mentiroso.
  15. Para pedir lo que pide, primero hay que ganar.

    :wall:
  16. #14 Zelenski y bombardeando desde 2014... en la misma frase.

    Si es que hay que quereros...
  17. #21 Vale. ¿pero de ahí a exigir la rendición imncondicional del enemigo, pues le queda un poco, ¿no?
    Si no quiere negociar, que no negocie... Pero que no finja negociar.
  18. Básicamente lo que ya se anunciaba hace unos días, USA les ha dicho que hagan como que quieren negociar solo para aparentar interés en la paz de cara al hartazgo europeo. Las condiciones de risa, me rindo pero gano yo :shit:
  19. #15 ¿Te planteas tú de qué vale la promesa de "ni una pulgada hacia el este"?
  20. #1 #5 Decidme que nunca habéis regateado sin decirme que nunca habéis regateado.

    Eso por una parte. Por otra: las negociaciones bélicas son así. Incluso en aquellos casos en los que hay un vencido apabullante que no puede imponer nada (no es este caso, por cierto) se negocia con ellos la rendición.
  21. #1 Por eso se llaman negociación y no exigencias. Cada parte expone su escenario ideal y se va negociando hasta encontrarse en algún punto intermedio que ambos acepten.
  22. #17 Tiremos de hemerotica... De Human Rights Watch, NewYork Times, Humanity % Inclusion, The Guardian...

    Ukraine: Widespread Use of Cluster Munitions
    www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions

    Ukraine Used Cluster Bombs, Evidence Indicates
    www.nytimes.com/2014/10/21/world/ukraine-used-cluster-bombs-report-cha

    Ukraine Conflict: Bombing, shelling in populated areas cause incredible suffering for civilians
    www.hi-us.org/ukraine-bombing-shelling-populated-areas-cause-incredibl

    Cluster bombs used in eastern Ukraine, says human rights group
    www.theguardian.com/world/2014/oct/21/cluster-bombs-ukraine-human-righ

    Mentiroso dice... o eres un ignorant o eres un necio, o eres un cinico.
  23. #19 Pero vamos a ver querido, Ucrania es quien lleva bombardeando el Donbas desde 2014, no necesariamente Zelensky, en
    persona, con sus propias manos pilotando los bombarderos.
    Si no sabes leer entre lineas, es tu problema.

    Hay que trataros como a niños
  24. #20 Pero que negociar ni que niño muerto, lo que solicita Zelensky no establece ninguna base para negociar nada, mas bien todo lo contrario, viene con exigencias que carecen de toda flexibilidad y margen para negociacion alguna.
    Es totalmente absurdo politicamente hablando, me resulta perturbador que no lo veas.
    Solo un fanatico podria estar asi de ciego ante algo tan obvio
  25. #28 Y otros medios occidentales tambien se han hecho eco de ello.
    Incluso hay actas de esa session, donde aparecen esos acuerdos....
    Resulta increible que un experto como tu, no sepa de su existencia :roll:
  26. #23 Lo que tu quieras, pero eso no es negociar nada, eso es exigir la rendición incondicional.
    Ya te lo han explicado. Quieres entrar en modo circular, o que?
  27. #11 Si la OTAN dice que eso es una negociacion, eso es una negociacion. Punto.
    Que el relato no se construye solo, hombre. xD

    Zelensky esta haciendo el paripe de cara a la galeria.
    Luciendo sus habilidades de actor
  28. Pues me parece bien, que pida el máximo posible, y luego ya se irá viendo cuáles de esas condiciones se mantienen y en cuáles tienen que ceder.
  29. #0 No se Rick, a mí me han saltado todas las alarmas FAKE una detrás de otra. Una cuenta de Twitter totalmente aleatoria y un video que tiene un error constante de brillo entre fotogramas... parece totalmente fabricado, no entiendo la cantidad de votos y comentarios. O yo me he vuelto paranoico o la capacidad general para detectar bulos está cayendo en picado.
  30. #23 Sí, bueno, y un par de mamadas... Por pedir....

    xD xD
  31. Y como última exigencia (e innegociable): varios cientos de millones de euros para su saca.
  32. #1 Me parecen igual de irreales que las que exigia Putin.
  33. Respuesta de Rusia :
    - Que si quiere bolsa!
  34. #12 Las mismas condiciones que exigia Putin al principio.
  35. #27 Lo de "regatear" está claro, exiges más de lo que realmente aceptarías para llegar a algo que puedas considerar un "buen acuerdo", esa es la idea detrás de exigirlo todo.

    Pero dudo mucho que en una negociación bélica, alguien que está siendo arrasado (y coincido en que no es el caso) pueda decirle a quien le está masacrado "ríndete, págalo todo y te dejo en paz".
  36. #5 No es posible iniciar una negociación con exigencias de partida y líneas rojas. Deben encontrar a un mediador o entidad mediadora con formación suficiente y abandonar sus pretensiones iniciales. Es de primero de negociación, la solución negociada no supone el inicio de otra guerra en la mesa de negociación.
  37. #11 #21 #27 #34 Imaginad que le pides eso a un tío que tiene 2000 bombas atómicas. Que se rinda, que pague y que ponga su cuello para la horca.

    Vale. Mola.

    ¿Qué incentivo puede tener ese tío para aceptar en vez de incinerar a todo cristo?

    Me pregunto yo...

    A veces parecemos gilipollas

    :palm:
  38. #31 En el Donbas hay una guerra desde el 2014, durante la cual se ha bombardeado desde Ucrania hacia el Donbas y desde el Donbas hacia Ucrania.
    Ambos bandos se pasaron los acuerdos de Minsk por el forro.
  39. #12 entonces tú en las condiciones que ha pasado todo, que exigirias ?

    Dime una petición razonable ?
  40. #30 y la parte Rusa ? Es que de poner noticias de un bando...que oiga, nadie es perfecto pero dudo mucho que Putin pusiera el culo
  41. #31 leete al #46

    A veces leemos relatos y pensamos que es la realidad pero dejemos de lado lo que leemos que casi siempre es interesado y mira lo que está pasando en esta guerra

    En el mejor de los casos, los dos han cometido crímenes y se han pasado el acuerdo de Minsk por el culo

    El movimiento de Putin no era para vengarse de Donbass , es la excusa de ello para anexionar a Ukrania y si eso no lo veis, estáis ciegos
  42. Esas no pueden ser las condiciones para sentarse a negociar. Las palabras de Zelensky solo demuestran una cosa: los yankis no quieren negociar.
  43. #44 en cualquier negociacion tienes el mejor desenlace, una franja de cosas a las que estas dispuesto a renunciar y una línea roja que, de cruzarla, te levantas y te largas. Esto es de primero de negociación. Lo que no es normal es no tener zona de renuncia.
  44. #9 Efectivamente, todas las negociaciones incluidas las que acaban bien y las que acaban mal.

    Que ya estuvieron negociando muy al principio y al final cesaron las negociaciones. Ahora parece que están hasta mas distanciados, no?
  45. #30 lleva bombardeando desde 2014 implica un mantenimiento sostenido en el tiempo, lo cual no es cierto y lo sabes. Sí, mientes y manipulas.
  46. Zele, no flipes, es a ti quienes unos y otros te ponen las condiciones. :-|
  47. #43 bueno es más que relativo. En la línea de frente no hay más que localidades arrasadas por artillería de ambos bandos. Mariupol quedó arrasada en “pocas semanas” de combates. Incluso el donbas ocupado está peor ahora que antes de la invasion.
  48. #1 Tonto sería pedir otra cosa al iniciar una negociación.
  49. Garantías es lo que pedía Rusia para no iniciar la invasión.


    Estraña manera de ganar una guerra está de Zelensky....
  50. #1 en cambio tu eres muy listo :roll:
    espero no vayas nunca a un país árabe o te vas a dejar la cartera xD xD

    go to #27
  51. #44 Perdona, pero para iniciar una negociacion tienes que tener, precisamente, claras las exigencias y líneas rojas.
  52. #30 ni te plantees por que iba ucrania a necesitar usar al ejército contra “”civiles”” y como es que mágicamente no ganó la guerra civil que duró 8 años. Magia rusa.

    En serio vaya malabarismos intelectuales debéis hacer para encajar los hechos en vuestro relato, ni siquiera obviando todo lo que hizo Rusia tendría sentido.
  53. Todas las condiciones son de justicia y aspiraciones legítimas.
  54. #8 Es qué no quiere negociar, quiere que lo parezca, asi sus seguidores pueden decir, Nazinski quiso negociar los rusos no, y asi llevamos años.
  55. #21 Otra mentira más, no os cansais.
  56. #28 www.epe.es/es/internacional/20220903/baker-gorbachov-promesa-ernesto-e

    Rusia today dice

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Ahora la NSA está a sueldo de RT, no?

    Si es que de donde no hay, no se puede sacar
  57. #53 El que MIENTES eres tú, y lo sabes.
  58. Pobre hombre.
  59. #58 A ver,que a mí me da igual pero si tienes una deuda con el banco éste no te puede decir que no se sienta a negociar nada hasta que no le pagues {0x1f633} porque¿que habría que negociar?.De 1° del libro gordo de Petete.
  60. Pero Zelenski lo que exige antes de sentarse a negociar es la rendición total de Rusia. Es decir, no quiere negociar. Me parece una postura legítima, pero al menos que se ahorre este teatrillo.
  61. #45 Si hace eso sería de facto más malo que mini yo. :ffu:
  62. #68 Me corrijo porque creo que entendí mal. Son las condiciones de partida, ¿no? Pues si al menos se sientan juntos aunque las condiciones sean esas, ya es algo. Pero no llegará a ninguna parte si no están dispuestos a renunciar a algo de lo que piden. Rusia está en mala posición pero no va a irse sin más.
  63. #1 raro que no pida más dinero en cuentas opacas y un cargamento de coca..
  64. #1 Y Rusia pedirá algo igual de imposible de aceptar por Ucrania. Son puntos de partida. Maximalistas, eso sí.
  65. Zelenski lo único que quiere es no terminar la guerra y seguir pidiendo perras a los países occidentales, no sé que intereses tendrá pero está clarísimo, no tiene ninguna intención de que esto pare, evidentemente sí mirara por su pueblo habría puesto condiciones mucho menos duras.

    Occidente lo que tiene que hacer es ir quitando ayudas y sanciones a Rusia, veréis que rápido zelenski llega a un acuerdo con Putin. Nos hemos comido una crisis gordisima por un tema que nos la suda al 100%.
  66. #1 Son condiciones propias de alguien que está a las puertas de Moscú. xD
  67. #44 el comico nazi no quiere negociar, es teatrillo para seguir mendigando..
  68. #12 por eso han acabado como han acabado.. y eso que prometió pacificar el donbass en vez de seguir con las bombas como hizo
  69. #20 Cuando vas a negociar un precio, partes de uno favorable a ti, pero que sea realista. Y vas llegando a uno intermedio.

    Cuando de primeras ofreces uno que no es realista, el otro ni se molesta en negociar.

    Si ves un producto que nuevo cuesta 200 euros, anunciado en Wallapop por 190 euros negociables, seguramente ni le escribas. En cambio si pide 150 euros negociables, pues aunque no estés dispuesto a comprarlo por 150, igual le ofreces 100, a ver si al final te lo acaba vendiendo por 120. Pero al que te pide 190 tienes muy claro que no va a a aceptar 120.
  70. #14 y las pensiones que dejó de pagar, y el agua de crimera que dejó de llegar..
  71. #30 Mentiroso dice... o eres un ignorant o eres un necio, o eres un cinico.

    Los 3 a la vez
  72. #35 Hace un par de días que ya dijeron que tenía que negociar, ¿no? Ha tenido poco tiempo para ensayar hombre.
  73. #60 Anda que no hay ejemplos de guerras civiles, rebeliones, revoluciones, etcetc., que no las gana quien oficialmente controla los poderes del estado.
  74. Y un unicornio....
  75. #15 Con un ejército Europeo no hace falta que ningún país de Europa se asocie a la OTAN.
  76. #21 El 500%, creo que ya están en las afueras de Moscú
  77. #1 Según tu teoría si te destrozan el coche para robarte la cartera entonces no puedes reclamar que te lo restituyan todo? Putinejo tenías que ser.
  78. "Es lo que me ha dicho que pida un socio comercial que tengo al que curiosamente no le interesa que acabe la guerra".
  79. Vaya vaya. Comienza la negociación. Lo que los pro-guerra me dijeron que NUNCA pasaría....
  80. #79 Cree el ladrón que todos son de su condición.
  81. #1 No es tonto, simplemente no quiere negociar.
  82. #21 No lo tengo tan claro, según una revista que todos conocemos, en la zona de Kiev, Rusia apenas controlaba unas carreteras.
  83. #1 Se pueden negociar muchas cosas:
    - Cuáles son las compensaciones por el daño hecho
    - Hasta donde se compromete Ukrania a limitar sus relaciones con la OTAN.
    - Levantamiento internacional o no de sanciones a Rusia.
    - Compromisos de venta de energía por parte de Rusia hasta que se consigan reponer infraestructuras.
    - Definición de condiciones para futuros referéndums en Donbass o Crimea. Camino a recorrer hasta que se pueda hace run referéndum realmente libre y con presencia de organismos internacionales.
    - ...
  84. #15 Esa no es la naturaleza de la OTAN.
    Piensa en la OTAN como un club de vendedores de armas que además cobra comisiones y te impone una quota de suscripción anual. Su objetivo es siempre expandirse y conseguir nuevos clientes.
    Si te lo planteas así verás como todas las piezas encajan.
  85. #1 Tu negociarías de rodillas y tragando bien tragado, supongo xD xD xD xD xD
  86. Un actor sobreactuado
  87. Es que no entiendo qué hay que negociar. Si un vecino invade mi casa y la destroza... La negociación es esa, te vas de mi casa, restauras los daños, aseguras que no lo vuelves a hacer y el que haya cometido los crímenes a la cárcel.
    Nunca Le diría, venga, si te vas, te dejo esta habitación para ti.
  88. #1 Han entrado en su país, masacrado a su gente, destrozado las cuidades ¿y es tonto por pedir ser resarcido, estando en una posición de superioridad?

    Putin puede acabar con esto ya, evitando mucho más gasto y muertos, bajo el precio de la humillación inmediata, o ser humillado en el tiempo viendo como Ucrania recupera todo y mueren miles de rusos.
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