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F-35 estadounidenses sobrevuelan Ucrania para localizar sistemas de misiles antiaéreos rusos

F-35 estadounidenses sobrevuelan Ucrania para localizar sistemas de misiles antiaéreos rusos

Estados Unidos ha movilizado sus F-35 en Ucrania para identificar el despliegue de sistemas de misiles antiaéreos rusos dentro de Ucrania. La información recopilada se transmite posteriormente a los países de la OTAN, según anunció el ministro de Defensa de Singapur, Ng Eng Hen, durante una sesión del Comité Parlamentario de Contratación Pública. Estas declaraciones confirman la participación de los F-35 de la Fuerza Aérea de Estados Unidos en misiones de reconocimiento sobre Ucrania.

| etiquetas: f-35 , ucrania , eeuu , misiles , antiaéreos , rusia
  1. Nos vamos a meter en una guerra con Rusia porque lo dice papá Biden.
  2. #35 Explicar el contexto es putinejo.
  3. #25 Con Israel estoy de acuerdo, con lo de Rusia-Ucrania es todo mucho más complicado. Empezamos por un golpe de estado de 2014 promovido por EEUU en Ucrania para tirar un gobierno pro-ruso por uno europeísta. Lo mismo que hace siempre EEUU en África y Oriente Medio.
  4. #1 Tiene toda la pinta, claramente algo está pasando, porque todas las noticias de acciones de apoyo militar occidentales o de "vamos a la guerra" están pasando en pocos días, aunque lleven haciéndolo meses o años. Todo pinta muy mal la verdad.
  5. #4 Yo siempre miro el lado positivo de las cosas y entiendo que el primer nuke en España irá para Madrid.
  6. #30 Puedes seguir retrocediendo, cuando Yanukóvich sin dar explicaciones abandona el acuerdo con la UE, y de camino después de la matanza de manifestantes desapareció sin tampoco dar explicaciones, para volver a aparecer... Oh sorpresa, en Rusia.
    Está muy instaurada la versión rusa del golpe de estado, cuando fue la Rada la que destituyó al presidente por quitarse de enmedio en mitad de una crisis, por abandonar sus funciones.
  7. #1 #2 Lo mismo, si los rusos y los israelis se quedasen en su casa y no se dedicasen a hacer genocidios no tendriamos estos problemillas.
  8. #30 Yastá. Ya has justificado la invasión.
  9. #1 Vamos a ver, cuando Siria defendíamos que Rusia sobrevolase su espacio aéreo puesto que era un país invitado. A ver si ahora Ucrania no puede invitar a sus colegas. :professor:
  10. #48 y el Nord Stream también fue Rusia no te olvides! :tinfoil:
  11. #30
    1. No fue promovido por EE.UU. puedes linkear la grabación que no demuestra nada, venga.
    2. No fue un golpe de estado. A Yanukovich lo sacó el parlamento, incluyendo a sus propios partidarios, tras asesinar a protestantes ucranianos.
    3. Las protestas comenzaron porque el presidente incumplió su promesa electoral de acercarse con Europa y dio un giro a Rusia.
    4. La única intervención extranjera fue la rusa, anexionando Crimea y armando a terroristas separatistas.

    El caso de Ucrania es lo más claro que ha existido en mucho tiempo, es brutal que exista un conflicto en el que haya buenos y malos tan claro.
  12. #1 Pero ni una mención a Putin y su invasión. La culpa siempre es de USA, de Ucrania, etc. siempre de otro, pero ni una palabra de condena para Rusia ni para Putin que son los que están invadiendo a otros, asesinando a miles y miles de personsa (tanto civiles como militares) por el camino. Para ello ni la más mínima condena.
    ¡¡Ayyyy como se os nota el tufillo!!
  13. Estamos aumentando el riesgo que esto acabe en tercera guerra mundial, nuclear.
  14. #30 #35 Con lo de Rusia estoy de acuerdo, con lo de Israel-Palestina es todo mucho más complicado. Empezamos con una serie de secuestros y asesinatos de Hamas en 1992 y 1994 que obligó a las fuerzas defensoras Israelíes atacar puestos donde se encuentran los dirigentes de Hamas y que escaló hasta el asesinato y la captura de nomeacuerdoyacuantos israelíes.

    Y la culpa es de China, Irán y Rusia, porque patatas.



    #40 Decir que "explicas el contexto" es tomarnos a los demás por tontos.

    Somos bastante mayorcitos como para saber cuándo alguien está buscando excusas.
  15. #35 no es la invasión menos justificable de los ultimos 30 años.... pero es la mas sancionada de la historia
  16. #52 En qué parte de "había un gobierno pro-ruso" te has perdido. Estoy diciendo que Ucrania es el terreno de batalla entre la expansión de la OTAN y Rusia. Que USA tiene intereses y ha interferido desde fuera. De hecho, JODER, QUE ESTÁ MANDANDO AVIONES, QUE LO PONE ESTA NOTICIA.
  17. #6 me parece genial, pero entiendo que las hostias van a ir hacia Europa y no por encima del Pacífico.
  18. #48 Pero como siempre, en Meneame apoyando a los genocidas invasores. Esta web se ha convertido en un sumidero de propaganda del Kremlin, desde ya hace bastante tiempo.
  19. #42 Es mentira que hubo un golpe de estado. Tras la matanza de manifestantes el presidente huye a Rusia y el parlamento llama a nuevas elecciones. Que golpe de estado tan raro.
  20. ¿Ah, ya vamos a entrar en guerra contra Israel? Vaya, estoy un poco perdido, pues no me pareció oír ni a Macron pedir que enviásemos tropas a Gaza, a los militares alemanes discutir cómo destruir objetivos en Tel Aviv ni a Von der Mierden decir que en la UE teníamos que irnos a una economía de guerra contra los judíos {0x1f605}

    Esto iba para # 25 ( JungSpinoza), que ignora a los que responden a su propaganda #2
  21. #7 #4 Lo veo complicado. ¿Habéis probado a programar la lavadora? Es super jodido. Y como los misiles rusos llevan chis de lavadoras espero que no sepan programarlos bien.
  22. el terrorismo usano quiere reventarlo todo antes que pedobiden pierda las elecciones ?
  23. #30 Que Occidente metió mano el Maidán está claro. Pero obviar el papel ruso me parece poco serio.
    A ver, que Rusia considera a Ucrania sus "dominios" y se ha lanzado a una invasión unilateral. Más sobrado y desestabilizador que eso no se me ocurre nada.
  24. #41 He dicho que había un gobierno pro-ruso. Que hubo un golpe de estado está aceptado por todo el mundo. Igual que el hecho de que en Donbass la guerra lleva más de 10 años.
  25. #41 Hay paises que tienen derecho a mentorar, influir, colonizar, tener esferas de influencia... Y hay que no. Concretamente tiene que ser como usa diga, sino guerra.
  26. #42 Lo del "golpe de estado" solo lo queréis vender ese argumento... no es la historia oficial, ni muchísimo menos.

    Buscan documentales sobre el tema.
  27. #40 Explicar la cuarta parte del contexto es putinejo. Te estás olvidando el Memorandum de Budapest. Te estás olvidando el armamento de provincias separatistas. Te estás olvidando el derribo del MH17. Te estás olvidando de la financiación de toda la ultraderecha europea.
    Y, por último, te olvidas que es igual de malo un gobierno títere en favor de unos que de en favor de otros.
    Cuenta la historia completa, putinejo.
  28. #5 La mejor radiación, la de Madrid.
  29. #41 Había elecciones al año siguiente, pero nadie quería elecciones porque eso puede que no salga lo que quieres. Lo propios nacionalistas, son los que dijeron que si no empiezan ellos la violencia, las manifestaciones solo serían una gay parade, en sus palabras, hay vídeos. Los mismos que quemaron vivos en Odessa a los anti-maidan. El presidente su fugó por miedo a que lo mataran esos 'democratas'. Obviamente los dos bandos quieren controlar Ucrania, lo que no importa a nadie, son los ucranianos.
  30. #12 Estás pidiendo directamente que te 'esnuken'...
  31. #5 Depende de cual sea el objetivo del ataque, Barcelona es más mediática y reconocida internacionalmente que Madrid, no pocos creen que Barcelona es la capital de España.
  32. #6 EEUU no necesita que le inviten.... :troll:
  33. #65 El Nord Stream, lo más probable, con los últimos datos, es que fuese una operación de algún grupo dentro del Ejército Ucraniano.

    Esta es la diferencia entre tú y yo. Yo acepto la realidad y baso mis opiniones en ella. Tu la tergiversas cuando no se adapta a tu visión del mundo.
  34. #30 Perdón: Y UNA MIERDA COMO UN PIANO DE GRANDE.

    Rusia: "Ucrania, si nos das la ENORME CANTIDAD de armas nucleares que se quedaron en tu territorio tras la desmembración de la URSS, respetaremos tu soberanía y tu integridad territorial."

    Les dieron no sólo TODAS las armas nucleares, sino los portamisiles terrestres, los aviones con capacidad de portar misiles nucleares y todas las piezas de mantenimiento de todo el material.

    Una vez que han tenido TODO ese inmenso arsenal en su poder, el acuerdo INTERNACIONAL que firmaron con esos términos, a tomar por culo. "Pues ahora te invado porque estás oprimiendo a los rusos del Donbás." Ah, pero… ¿el Donbás no es soberanía ucraniana, dentro de la integridad territorial ucraniana que Rusia FIRMÓ que respetaría, y esos "rusos" no son, en realidad, ucranianos? Pero los idiotas son el resto de países, porque Rusia ha hecho lo mismo en Transnitria, Osetia del Sur, Abjasia, Chechenia… y nadie le ha dicho NADA, "no vaya a ser que se enfade" (apaciguamiento). Y ahora Putin esperaba que fuera igual.

    En realidad, se parece MUCHO a la política de apaciguamiento que tuvieron UK y Francia con Hitler, que invadió primero los Sudetes checoslovacos, con la excusa de "alemanes oprimidos" (¿te suena?), después Checoslovaquia entera, después partes de Lituania, después quiso quedarse con parte de Polonia, y UK y Francia firmaron un tratado de defensa con Polonia, por el que le ayudarían en un eventual conflicto con los nazis, que la acabó invadiendo, y se lió la gorda.

    Me da PAVOR lo mucho que se parece esta situación a aquella.

    Igual Ucrania se tenía que haber quedado algún que otro misilillo balístico nuclear, como disuasión… :-P
  35. #38 Esa opción conduciría a la guerra total. ¿Te crees que algún país estará tranquilo despues de que Rusia mate a varios millones de habitantes? ¿Qué garantiza que no lo vuelva a hacer por otra disputa?

    Hasta China se les pondría en contra.

    cc #44
  36. #68 tampoco he condenado el último disco de Bertín Osborne. Se nos ve el plumero.
  37. #70 Lo que es brutal es que despues de dos años seguis con lo del golpe de estado sin ninguna prueba de ello. Vuestras suposiciones son un acto de fe por ahora.
  38. #42 ¿Por qué motivo el Donbass está en guerra? Porque no hablas de cómo Rusia levantó, armó, financió, puso mercenarios sobre el terreno los separatistas del Donbass, que por cierto luego se quitaron de enmedio.
  39. #19 Tan automático, como cuando Marruecos conquistó territorio Español, y nos dijeron nuestros aliadísimos que era problema nuestro... La invasión de la isla perejil, para los que no se acuerden.


    La alianza del imperio es el anillo único en manos de gollum.
  40. #1 Nos han metido ya,ahora falta subir el ardor guerrero para que sin darnos cuenta caigan petardacos gordos en Torrejón,Cádiz y Valencia,centros estratégicos de la OTAN y desaparezcamos sin enterarnos.
  41. #19"No hay ganadores en una guerra nuclear...ustedes (OTAN y eeuu)ni siquiera tendrán tiempo de parpadear cuando ejecuten el Artículo 5".
    Vladímir Putin.
  42. #22 Me recuerda a un episodio de Brooklyn 99 donde para dar un regalo sorpresa, lo ponen en un paquete sin identificar y lo dejan sin ningún aviso en la mesa del Capitán con una nota escrita rara que pone "ábreme".
  43. #40 Si explica el contexto, que lo explique bien: Ucrania ya tenía fecha para firmar un tratado de asociación con la UE, con Yanukovich declarando que era el camino a seguir por Ucrania

    Yanukóvich: "Ucrania no tiene otra alternativa que la integración europea" [21/11/2013]
    en.interfax.com.ua/news/general/176156.html

    curiosamente, EL MISMO DÍA en el que paralizaron el proceso de acuerdo,

    Ucrania abandona los planes de la UE y mira a Rusia [21/11/2013]
    www.aljazeera.com/news/2013/11/21/ukraine-drops-eu-plans-and-looks-to-

    cuando aceptó una oferta de última hora (hay quien dice que bajo amenazas) con Rusia, que le rebajaba una burrada el precio del gas, para que no firmase, en contra de lo que había declarado él mismo:

    "Pero, bajo una intensa presión de Moscú, Yanukovich renunció la semana pasada a firmar el acuerdo a cambio de lazos más estrechos con Rusia […] Yanukovich detalló los problemas económicos de Ucrania en la reunión con los líderes de la UE, […] citando los altos precios que Ucrania debe pagar por el gas natural de Rusia." [29/11/2013]
    es-us.noticias.yahoo.com/ucrania-y-la-ue-no-064955773.html

    con Putin diciendo que el acuerdo COMERCIAL de Ucrania y la UE era "una amenaza para Rusia".

    Putin dice que el acuerdo Ucrania-UE es una amenaza para Rusia [27/11/2013]
    www.aljazeera.com/news/2013/11/27/putin-says-ukraine-eu-deal-a-threat-

    ¿Un acuerdo comercial amenaza a un país? :palm: Como mucho, le quitará influencia política, mercados potenciales para sus productos (ni eso, nada impedía a Ucrania comerciar TAMBIÉN con Rusia)… pero ¿amenazar?

    Y lo que vino después son asuntos INTERNOS de Ucrania, país cuya soberanía e integridad territorial Rusia FIRMÓ que respetaría en un tratado internacional y en varios bilaterales, pero se ve que estaban redactados en un rollo de papel de váter, porque Rusia se limpió el culo con ellos… :-P
  44. #60 que vas a creer a tus ojos o lo que dice un tío en internet? :troll:
  45. #17 No sabéis la alegría que me da tener Rota y Morón en Andalucía. Dos tácticas caen también.
  46. #41 Todo el mundo sabe, a estas alturas, que la matanza de manifestantes que citas fue realizada por francotiradores ucranianos, al mismo estilo que los sucesos de octubre del año pasado, perpetrados por el ejército israelí...falsos positivos, de libro.
  47. #22 Un flan sin pisuras.
  48. #42 Pues es FALSO que hubiera un golpe de estado. Yanukóvich, como ya te ha recordado #41, desapareció de repente (se le esperaba en un acto oficial) y reapareció una semana después en Rusia. La cámara gubernativa ucraniana, la Rada, lo destituyó por abandono de sus funciones y puso a un presidente en funciones mientras se celebraban nuevas elecciones.

    Qué golpe de estado más raro, ¿no?, en el que se pone en su lugar no es responsable del mismo y que en el que acaba siendo elegido como su sustituto en unas elecciones tampoco tiene nada que ver en ese supuesto "golpe de estado".

    Un "golpe de estado" rarro, rarro, rarro… :-P :palm:
  49. #16 Son situaciones muy distintas.
  50. #14 Aunque lo llenen con palomitas si EEUU identifica un ICBM volando hacia ellos ya podemos decir adios
  51. #30  ¿sabes quién es Igor Girkin?  hago esta pregunta todas las veces que aparece un apologista de Putin y siempre huye
  52. #74 los genocidas invasores son tus queridos sionistas, no te equivoques.
  53. #1 Esos F-35 estan volando sobre el suelo polaco para detectar los sistemas antiaéreos en la frontera de Ucrania con Bielorrusia y se sabe desde hace tiempo...

    Contrary to suppositions made by certain media outlets, which suggest this is the first confirmation of F-35s being used in support of Ukraine, let’s set the record straight. A similar instance was reported last April by BulgarianMilitary.com, it was based on the admission of an American pilot. He confirmed the F-35 he piloted was used to determine the location of a Russian S-300 system stationed near the Belarus-Ukraine border.

    bulgarianmilitary.com/2024/03/03/f-35s-scan-ukraine-to-locate-russian-
  54. #1 Pero tienes idea de lo rentable que puede ser democratizar Rusia?!!
  55. #35 Hacía tiempo que estaba justificada

    Tú imagina Rusia dando golpes de Estado en México para ... en fin, impensable.
  56. #42 la misma pregunta de arriba; ese gobierno proruso llevaba o no llevaba en su programa firmar un tratado con la ue que se anuló in extremis para cambiarlo por una unión aduanera liderada por Moscú? Es una respuesta de si o no, bastante fácil.
  57. #14 Una idea genial ... voy a lanzar ICBMs pero le voy a cambiar la cabeza nuclear por una convencional. No se lo digo a nadie ... y seguro que EEUU no se da cuenta de mis lanzamientos y no responde de forma inmediata lanzando sus ICBMs cargados con cabezas nucleares.
  58. #19 me parece que no. Se supone que los miembros de la otan no tienen que defender a otros miembros en sus guerras particulares. Otra cosa es que en la práctica somos poco más que estados vasallos.
  59. #5 #7 Pues yo creo que el primer pepinazo en España iría sobre la base naval de Rota, por ser un objetivo militar. Al mismo tiempo caería otro en Gibraltar que también afectaría a España.
  60. #33 Insisto, depende de cual fuese el objetivo.

    Podrían decidir cargarse un par de ciudades mediáticas de países de los aliados que no tengan capacidad nuclear, por ejemplo Roma y Barcelona.

    En plan demostrar que están dispuestos a cargarse lo que haga falta pero dejando a los países con capacidad nuclear (EEUU, Reino Unido, Francia) con el dilema de si disparar las suyas contra Rusia sabiendo que luego recibirían ellos o acojonarse y aceptar la pérdida de esas dos ciudades y negociar lo que fuera que se pudiera negociar.

    Si Rusia dispara a Paris se come las bombas nucleares de Francia, si dispara a Nueva York las de EEUU, etc, pero si dispara a Barcelona no tengo yo nada claro que nadie le respondiera con armas nucleares, al menos no me parece tan inevitable como en los ejemplos de Paris y Nueva York.
  61. #71 el reloj del dia del juicio final marca 90 segundos para la medianoche :-(
    en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_Clock
    thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/
  62. #260 Si, lo de rusia es un genocidio. Lo demuestran sus actos y lo confirma tanto Putin como Mendevev cada vez que dicen el pueblo ucraniano no debe existir.
  63. #51 sí, que hay un puto genocidio contra civiles inocentes apoyado, defendido y mantenido por EEUU y algunos paises europeos... uno de los cuales es muy conocido por haber hecho otro genocidio hace unas décadas...
  64. #30 Eso es mentira. No hubo golpe de estado.
  65. #27 Será el más caro exportable y a la venta.
  66. #16 Seria un error atacar poblaciones civiles dejando intactos los arsenales y los centros de mando de tu enemigo.

    Las ciudades serian en una segunda fase si todavía les quedan armas operativas y siguen teniendo capacidad usarlas.

    cc #13
  67. #25 Y qué coño tiene que ver EEUU y varios países europeos con lo que hagan rusia y Ucrania?

    Que le declaren la guerra a rusia y ya. Porque guerras hay muchas en el mundo, y no los veo haciendo nada... bueno, sí, los veo apoyando un genocidio contra civiles inocentes...

    Y todo fomentado por un país cuyo presidente es muy probable que esté demenciado...
  68. #66 Rusia tiene culpa por invadir Ucrania. Totalmente cierto.
    Cómo es totalmente cierto que todo esto viene de un golpe de estado perpetrado por nosotros "los occidentales".
    Así que si, es cierto que la culpa es tan nuestra, como rusa. Que toda la guerra que se lleva gestando desde 2014 es continuo con la invasión de Rusia. No se puede negar ninguna de las dos cosas. Es sencillo para saber dónde estamos, y por qué. Podemos señalar a Rusia, siempre y cuando señalemos también lo que ayudamos( o más bien nos obligaron) a aceptar.
    Cómo puede ser que ya desde 2008 sabíamos que íbamos a tocar los c....ones indicando que Georgia y Ucrania serían próximos aliados de la OTAN.
    Los rusos son unos h.de fruta. Pero no más que nuestros h.de fruta.
  69. Ok. EEUU hace eso por su cuenta y riesgo.

    EEUU va a hacer algo para que Trump no pueda gestionar esta situación por si mismo, porque tiene otros planes. Creo que EEUU va a acabar con esto o intentar meternos a todos antes de las elecciones.
  70. #30 un gobierno “pro ruso” que llevaba en su programa una asociación comercial importante con la UE.

    ¿Qué entiendes por proruso?
  71. #40 Usando los bulos oficiales rusos si
  72. #30 lo de Israel-Palestina tambien lo podemos contar de una forma mas complicada
  73. #10 Yo solo pido una cosa. Si se inicia un conflicto nuclear que el primer nuke me caiga directamente en el camocho. No quiero ver el mundo que habrá después.
  74. #23 Y el arsenal del Ferrol. Ahí esta la base de las F100.
  75. #5 Madrid, Barcelona y Murcia. En este orden.

    ¿Hacemos porra?
  76. #30 Lo de Ucrania es complicado pero lo de Israel-Palestina es sencillísimo... lo que hay que leer.
  77. #130 No sólo "mercenarios": puso tropas propias sin insignias del ejército propio, llevó armas que no existían en los arsenales ucranianos, pero sí en los rusos… Si es blanco, con picos y patas naranjas, y hace "cua-cua", es un………
  78. #30 "Lo mismo que hace siempre EEUU en África y Oriente Medio."

    Y en Europa, en sudamérica, en centroamérica, en Asia...
  79. Se ve que la derrota rusa no progresa adecuadamente.

    Un placer, chicos.
  80. #51 estoy deseando leer tú teoría. Espero que no tire mucho de textos de la Toráh.
  81. #30 >> Empezamos por un golpe de estado de 2014

    Esto empezo mucho antes que 2014 ... por ejemplo cuando Rusia enveneno al candidato que no le gustaba en 2003 o cuando deporto a cientos de miles de personas hace 80 años para solo dejar rusos en Crimea.
  82. #200 >> Nadie me ha explicado por qué Ucrania tenía que entrar en la Otan.

    Sencillo. Son una nacion soberana y tienen el derecho a decidir lo que quieran.
  83. #182 >> Lo de Israel es un genocidio,

    Lo de ucrania tambien, y no es el primero que realiza Rusia en Ucrania. Que los rusos te gusten mas, no quita que sean tan genocidas como los israelies.
  84. #97 En el momento que empiecen a volar bombas nucleares, la ONU dejara de tener relevancia. Su objetivo es evitar llegar a ese punto, pero una vez llegado, poco importa el consejo de seguridad
  85. #7 tienen de sobra para Madrid, Barcelona y muchos objetivos más.
  86. #1 No se puede explicar mejor ;

    de los creadores de "qué hace tu hijo en Ucrania", de los productores de "maidan por culo" llega "Maine 2 , esta vez por el aire"
  87. #21 la verdad es que poco se agradece la labor de cebo que hacen
  88. #4 y, como siempre, en Europa... bien lejos de EEUU...
  89. #45 son bombas de caída libre, hace falta un vector de lanzamiento, lo ideal un f35. Y doble llave significa que sin autorización de ambos no se pueden usar, ni las puede usar EEUU a solas ni puede Italia.
  90. #25 Lo de Israel es un genocidio, no viene a cuento, ya no es anexionarse territorio, es iluminar a todo un pueblo, hombres,mujeres y niños
  91. #35 En esa visión blanquinegra del mundo parece que o justificas la invasión rusa y eres un putinista genocida o apoyas a los batallones nazis del ejército ucraniano y eres un violabebés de la Unidad Tornado. El contexto hay que explicarlo para comprender la situación y no caer en los extremos.
  92. #30 Ni los chinos piensan que es un golpe de estado. Solo los rusos.
  93. #30 ¿Un gobierno proruso corrupto marioneta de Moscú, aupado por una minúscula minoría, es mejor que uno europeísta con algo más de apoyo?
  94. #14 El problema es que al estar en la OTAN con EEUU, si EEUU declara la guerra porque Rusia derriba un avión americano o cualquier cosa, todos los miembros de la OTAN entran automáticamente en guerra contra Rusia.
  95. #7 Si caen pepinos en España, es que están lloviendo por todo el mundo, y en ese momento, su impacto pasa a ser irrelevante.
  96. #40 Pues sí, tratar de hacerlo siempre contará con la desaprobación de esos propagandistas de occidente, que tratan de darle la vuelta a todo...
  97. #38 pues esto que has dicho de Barcelona ma ha abierto los ojos, creo que en Cataluña tenemos que empezar con nuestro programa nuclear, a modo disuasorio :troll:
  98. #144 Propaganda hay para todos los gustos. La realidad es que no existe prueba ninguna en ningún sentido. Lo que si se tengo muy en cuenta, es que pocos días antes de los sucedido, había leído reportajes de militares profesionales alertando de que Rusia, muy probablemente, iba a atacar intereses en la zona gris. Y pasó.
  99. #165 No. Estoy difiriendo de un dogma que el grupito putinista teneis muy metido en la cabeza sin realmente prueba ninguna. No hay pruebas y no las habrá ni en un sentido ni en otro. Yo tengo mis razones para pensar que si fue Rusia. Puedo estar equivocado pero creo muy probable que lo estés tú. Y no por ello te voy a meter un Nordstream por el culo ni llamarte tonto. Gente intransigente y extremista como tú sobra en cualquier debate. Adiós.
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