Un ciclista acaba de hacer la prueba y cubrió en bicicleta el trayecto Gijón-Ribadeo en 4 horas y 38 minutos. Son 150 kilómetros. Lo acaba de subir a las redes sociales. Manuel Carrelo, ribadense, conocido como Nenón, tiene 47 años y aunque no trató de hacer ningún reto, sí quiere probar de este modo la poca utilidad práctica de este tren. Ese mismo trayecto en tren dura entre 4 horas y 33 minutos y más de seis horas.
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No es de recibo.
Nadie en su juicio coge ese tren porque tienen interés en que sea un tren inservible.
Y esto supone que la velocidad máxima sea baja de partida por trazado. Si le sumas que para cada muy poca distancia, que hay mil pasos a nivel y que hace muchos más km que la carretera por ir enroscado...
Acabo de ver que el trayecto son 47 paradas y un transbordo
La orografía de la cornisa cantábrica es bastante complicada. ¿Se puede hacer un trazado ferroviario moderno? Por supuesto. La pregunta es si queremos las consecuencias medioambientales de hacerlo y si los vecinos que hay en las numerosas paradas intermedias estarían dispuestos a renunciar a ellas o, en el mejor de los casos, a que las reubiquen.
Nadie en su juicio coge ese tren porque tienen interés en que sea un tren inservible.
Si se quiere se puede, pero hay que ver la inversión y si merece la pena. Se habla mucho que si tal y cual, pero ahora mismo en muchos sitios hay 4 gatos y ya no merece la pena…
PS/ aunque algunos de los sitios por los que pasa el tren son muy impresionantes, está claro que la distribución en la montaña no es tan densa como es en la planicie en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Switzerland hay muchos sitios donde no lleva el tren, pero hay otro transporte público.
Buena parte del país es en realidad bastante llano. El eje Ginebra-Berna-Zurich-Sankt Gallen apenas presenta dificultades.
Pero para ir a otras partes del país la cosa cambia.
Tienen túneles enormes como como el Gotardo o el Simplón, o transcurren por desfiladeros de ríos e incluso tienen alguna vía en la que hay que cambiar el ancho de rodadura.
En algunos tramos, las pendientes son elevadas y necesitan utilizar trenes de cremallera que al mismo tiempo puedan circular por vías convencionales.
Si te gustan los trenes, Suiza es un sitio al que debes ir. Tienen absolutamente todo lo que se ha parido en materia ferroviaria, excepto líneas de alta velocidad
Volviendo al Cantábrico, lo conozco bastante bien. Lo que digo sería aprovechando la vía existente y haciendo algunas partes de vía doble para que un tren pueda esperar por otro y así cruzarse. Ni siquiera circular los dos a la vez, uno parado, pasa el otro y el primero reanuda la marcha
Se puede hacer en una estación o en otro sitio. Por ejemplo, en el occidente asturiano hay una llanura litoral y no debería ser súper complicado de hacer.
En otros lugares como pues habría que rascarse la cabeza un poquito más, pero tampoco me parece que sea imposible.
Pongamos Xixón-Ribadeo, para mañana a las 6:56 de la mañana. Hay 130 kilómetros, más o menos y en coche es algo más de hora y cuarto
Ese tren tiene 26 paradas, incluyendo el transbordo en Pravia, a donde llegas, si todo va bien, a las 8:20
Y tienes que esperar a las 8:35 a que llegue el tren de Oviedo que va a Ribadeo y 21 paradas después llegas a Ribadeo, a las 11:29
Cuarenta y siete paradas es una puta salvajada, y según la web de RENFE ninguna es facultativa.
Se me ocurren tres cosas, aunque habría que estudiar la viabilidad:
1) Añadir alguna frecuencia, aunque sea en bicabina, que sólo pare en los lugares con más pasajeros. Por ejemplo, Avilés - Pravia - Cudillero - Luarca - Navia - Ribadeo (por poner un ejemplo)
2) Que las estaciones pequeñas hagan paradas bajo demanda. En Suiza lo que hacen es poner un pulsador en las estaciones, de forma que se puede avisar al siguiente tren de que tiene que parar allí. Y otro dentro del tren para indicar que se solicita parada en la siguiente estación/apeadero.
3) Hacer como en el metro de París: hay servicios que paran en estaciones pares y otros en estaciones impares. De esta forma el tren circula más tiempo a mayor velocidad y eso agiliza la línea. Y estas líneas están infrautilizadas.
pesoparte de la carga por el camino, así cualquiera.www.youtube.com/watch?v=zyB_4embSrs
Aunque nadie que yo sepa hace en la Feve recorridos tan largos hace 20 años tenía su sentido para comunicar las aldeas por las que va parando, hoy en día con los autobuses basta y sobra excepto quizá en tramos con mucho tráfico como Gijón-Oviedo o Torrelavega-Santander.
Deberían quitarlos de una vez.
El primer tramo podía haber ido en tranvía, pero en la parada anunciaban 5 minutos y decidí pedalear un poco por la misma ruta del tranvía. Llego a la siguiente parada y el tranvia anunciado en 6 minutos. Recorté un minuto. Y todo el recorrido estuve viendo como algún minuto más o algún minuto menos, en todas las paradas ponía que más o menos tardaba 5 minutos el tranvia que venía detrás mío. En bici iba a la misma velocidad o incluso un poco más rápido.
Al final llegué a casa en 45 minutos. Lo mismo que habría tardado en metro, cercanías y andar a casa. Pero eso sí, mucho más cansado, así que no será algo que haga todos los días.
Hoy día no, con los autobuses no basta y sobra, o sino mírate a ver cuantos buses relativamente directos hay para parar en esas zonas, al final es exactamente lo mismo, la línea Gijón-Ribadesella, por poner un ejemplo, debe tener casi 300 paradas, no hay día que llegue a su hora, en las marquesinas no informa de cuando o si llegará... y tampoco es que haya las frecuencias necesarias para llegar a tu cabecera de comarca/médico/trámites a la hora necesaria, por algo van a tener que poner unas cuantas líneas nuevas a las alas semidirectas.
Lo que sí vería lógico es una ordenación de la paradas/apeaderos, algún medio para poder informar al convoy de que SÍ hay pasajero o NO y evitar las innecesarias y reducciones de velocidad, pero es que apeadero puede ser algo como a Roda/La Caridad, lo único que te deja a 2 km de Tapia.... Y por supuesto, más frecuencias semidirectas, igual que en trayectos como Oviedo-Cangas de Onís en algunas horas tienes bus que NO tarda 3 horas dando más vueltas que....
Si pruebas a ir en bus de Asturias hacia Torrelavega o el aeropuerto también son más de 3 horas y vueltas y vueltas parando en sitios raros. Quicir, lo que hay que garantizar es que haya servicio público de transporte y no todo fiado al coche particular como única inversión, que es a lo que se dedicaron los últimos 20 años, me llegó a decir un alemán que vivía en Tornín que Asturias había tirado más km de autovía que buena parte de Alemania, que pa qué queríamos tanta carretera (y razón tenía)
Cuando voy en bici aprovecho para hacer ejercicio, que también es importante. Pero hay veces que le doy prioridad a realizar otras gestiones con el móvil.
- es la FEVE. Es lenta de narices y para una burrada de veces. En un tramo sin tanta vuelta como Mieres-Oviedo son unos 20 minutos en RENFE y como hora y algo en FEVE (las estaciones no están muy lejos en ninguno de los sitios, la de RENFE en Oviedo es la Calle Uria, el puto centro, centro)
- hay un tramo que es Aviles- Cudillero que por en medio está el Nalon y el tren recorre ese río por ambas orillas, creo que pasa por San Juan de la Arena, bajas hasta Pravia y sube hasta San Esteban de Bocamar/Pravia que está a unos 250 metros de San Juan, pero en la orilla opuesta del Nalon, para volver por Muros y seguir. Avilés Cudillero son unos 15 minutos en coche por autopista, dos horas en tren y me parece que hay que hacer trasbordo en San Esteban.
Si quieres ir de Muros a Avilés puedes pillar el tren en Muros y pegarte dos horas o bien, bajar hasta San Esteban que está a 1,5 kms, pillarlo allí y ahorrarte como la mitad. He de reconocer que nunca he hecho esa ruta en tren así que pide haber dicho algo erróneo, pero más o menos es así.
Una de dos, o jodes a los vecinos que paran en alguna de esas 47 paradas o, es lo que hay.
#38 hombre, ya. Pero para eso se coordina el transporte.
No se supone que deban salir uno detrás del otro, sino que debe haber un margen entre ambos. E incluso permitir el caso en que un tren adelante al otro, por si uno de ellos acumula demasiado retraso.
Se ha mejorado muchísimo en los últimos anhos el servicio público de buses, pero para mi, es tarde.
P.S. claro que St Gallen es una uni importante, pero de eso se trata, de poder llegar a la uni desde un pueblo de mierda a 40 km en tren con conexiones cada media hora.
Si te fijas en un mapa de la zona, verás que muchos tramos la vía discurre por prados. Ahí se podría hacer.
Hay muchos apeaderos que no están rodeados por casas y ahí se podría hacer.
Y no es un trazado urbano continuo en la mayor parte del recorrido. Hay estaciones donde la vía no está desdoblada y donde ya no se puede porque está rodeada de edificios, pero en muchas sí. Y en las que no, se puede buscar un poco más adelante o un poco más atrás un sitio donde se pueda hacer.
Esa línea fue construida con la tecnología de hace un siglo. Creo que con lo que tenemos hoy en día se puede hacer mucho más fácilmente.
Es un problema de dinero, y también de no creer. Con la estructura urbana que tiene el norte de España (desde Galicia hasta Euskadi), con mucha dispersión poblacional, el tren tiene todo el sentido.
Pero hay que creer en ello, hay que darle frecuencias y hay que hacerlo ágil
Y tu también. En suíza se ha mantenido por muchas razon, pero mantener servicios es una muy grande razón. No puedes conseguir que la gente quiera vivir en una aldea de mierda en las montanhas si no tienen acceso a internet, panadería, trabajo, hospitales...
para ello, algo fundamental es tener buenas comunicaciones. Sin ellas, el rural se muere. Punto. Y dices " En españa, por alguna estupida razón, se piensan que pones un tren y una autovía y las empresas aparecen como setas!! y no es así. En todos los sitios del mundo que he estado, siempre es al revés.". Sin embargo, no veo yo una industria potente en Zürchersmühle, pero ahí los tienes, con tren a Herisau y de allí a la ciudad, Sant Gallen, en 25 min. Ojo, viene de Urnäsch (2300 habitantes), quizás por eso hay tanta frecuencia de trenes, es una gran ciudad.....
Y claro, el tren no funciona a grandísimas pérdiads...porque da servicio, así que la gente lo usa, así que no da tantas pérdidas. En espanha te reducen las conexiones, no se amplian las líneas, y por ello la gente no lo coge...así que da pérdidas, y por ello se reducen las conexiones, no se amplían las líneas......
La rasa costera asturiana tiene las montañas al lado de los acantilados prácticamente, por lo que es túnel tras puente tras trinchera.
A todo esto, me estoy acordando de algo que nos contaba una profesora en la escuela al comparar las vías de comunicación suizas y asturianas: Suiza es un país y es todo igual de montañoso. Asturias no es más que una pequeña región dentro de un país, por lo que es más complicado desembolsar tanto dinero para la población que tiene respecto al resto del territorio
Hice parte del recorrido con mi hijo, hace unos años, cuando los niños alucinan con los trenes. El paisaje era muy bonito. En algún tramo con caballos corriendo al lado de nosotros.
Eso si, averiguar si habías perdido el tren o no era complicado. Nadie en las estaciones, el horario no se parecía ni por asomo a lo indicado en los paneles. etc
En serio, hay que bajarse de la burra. Comparto que el transporte puede funcionar a pérdida hasta cierto punto, porque es un servicio, peor tenerlo para que lo usen 4 gatos, no tiene ningún sentido. En suiza el transporte funciona a perdida, pero no a increíble perdida.
Más de 30 años hará y ya entonces no tenía mucho sentido.
Por fuerza tiene que reducir la duración del viaje
Es vía estrecha.
Lo que estoy diciendo es que debe ir más rápido. Y no es culpa de la vía estrecha como te estoy demostrando.
Es simple abandono
Es desesperante la velocidad del tren, el número de paradas, y la duración de cada parada.
No hace falta ir hasta Ribadeo en bicicleta para demostrar que el tren es más lento. Puedes hacer cualquier trayecto de 20 km que al FEVE le llevará 1h.
Régimen G y P es para mercancías.
Régimen P, R y R alta potencia para viajeros.
Efectivamente, que si tu quieres trabajar en Zürich y vives no se donde, está claro que tienes que tener un tren que te traiga y te lleve, o tener un coche.
Zürchersmühle está en Appenzell, uno de los cantones más tradicionales… y donde el sector secundario (industria) es el principal:
As of 2010, Appenzell had an unemployment rate of 2.7%. As of 2008, there were 180 people employed in the primary economic sector and about 93 businesses involved in this sector. 1,380 people were employed in the secondary sector and there were 117 businesses in this sector. 2,489 people were employed in the tertiary sector, with 344 businesses in this sector.[9] There were 2,842 residents of the district who were employed in some capacity, of which females made up 43.5% of the workforce.
en.wikipedia.org/wiki/Appenzell_District#Economy
Antes de que el tren llegara aquí, a finales de 1800, en todos estos sitios que ahora parecen remotos, ya había algo, y por eso el tren llegó. El tren lo que ha hecho es mejorar la comunicación y mantener la población…
La Universidad de St Gallen es una de las mas prestigiosas de Suiza en relación a Business Administration en.wikipedia.org/wiki/University_of_St._Gallen aun siendo una ciudad muy pequeña.
Yo lo que veo es que en España hay una obsesión increíble con las infraestructuras que luego se infrautilizan
En comparación España es mucho más grande y despoblada. Ahora mismo el GDP y lo que puede gastar el gobierno en esto es probablemente menor por habitante que lo que puede hacer suiza. Piensa que un bono anual para todo el transporte en suiza son 4000 CHF al año, y el gobierno pone de su parte para mantener el transporte, porque con lo que cuesta montarse, no se cubre el tema. En el tema orográfico, mirando a la cornisa cantábrica es un problema, porque lo que se necesita es no hacer trazados de fondo de valle, sino todo lo contrario, ir todo el rato de un lado al otro de los valles para poder conectar Lugo con Bilbao por ejemplo… Es una obra muy gorda, con un cojón de KM y mucha infraestructura, para una población que seguramente no cubra ni un 50% de los gastos de operación. Todo esto son cálculos de servilleta.
España, ya tiene en el caso de autovías una infraestructura que que es más densa (km autovía / km² superficie de pais) que cualquier otro país europeo, y si lo mira a GDP, pasa lo mismo somos los que más tenemos (en.wikipedia.org/wiki/Highways_in_Spain). Sin embargo vas al ferrocarril y España no es de los que más tiene. El que más tiene que no sea un micro estado es suiza, con ~7.7km² de país por cada km de via, mientras que en españa es 32 km² de pais por km de via. (en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_rail_transport_network_size)
Eramos chavales y chavalas de campamento a Navia, toda una aventura el viaje.
Suiza en plana en la zona de las ciudades pero tiene tren por todo.
Nadie en su sano juicio lo coge para mayores distancias, pero eso no significa que no tenga interés para comunicar pueblos vecinos.
Así es #38, sólo hay una vía
A los de las primeras paradas igual les compensa, a los últimos no.
Hacer vías alternativas es complejo y poner más trenes en las mismas vías no suele solucionar el problema, acaban juntandose todos y la probabilidad de accidente se disapara.
El tren es lo que tiene.
Si de Bilbao a Donosti tarda eso será porque está a la distancia que permite cubrirlo a esa velocidad ,o porque puede ir más rápido que en Asturias, o porque tiene la décima parte de paradas intermedias
Lo de poner vía doble en algunos sitios, salvo en estaciones como dices, la verdad lo sigo viendo complicado, incluso con la rasa costera que hay en el occidente. Y ponerlo cerca o en las estaciones, tiene el problema de que suelen estar cerca de poblaciones y no siempre tienen terreno libre alrededor.
De todas formas yo creo que el problema principal es el dinero, no van a invertir en mejorar un tren que lleva agonizando décadas.
No va más rápido porque la orografía no lo permite, no hay otra razón
Que me lo dijo uno en menéame
- Falta de mantenimiento: velocidad, averías, fiabilidad...
- Frecuencia del servicio
- Ausencia de servicios adicionales con menos paradas entre grandes poblaciones
- Falta de actualización de trenes
Y luego hubo muchos trazados que no se terminaron. La costa no está completa (Gijón-Ribadesella), comunicación entre valles con túneles ya realizados que no se terminó de ejecutar y hoy día no se va a ampliar. Pero el servicio que puede dar el cercanías en Asturias podría ser mucho mejor y tener una cuota de usuarios mucho mayor. Sobra decir que es un transporte más eficiente, limpio y a mi me parece hasta más cómodo que los autobuses.
Luego algunos trazados son una maravilla que además disfrutas del paisaje (si no tienes prisa jeje) como el Carreño