La compañía francesa de automoción PSA, fabricante de Peugeot, y la ítalo-estadounidense Fiat Chrysler Automobiles (FCA) habrían llegado este miércoles a un acuerdo para la fusión de ambas compañías
Mmmm... y hace no mucho PSA ya absorbió a Opel... Pedazo de tinglado que va haber de marcas de coches clónicas: Citroen, Peugeot, DS, Opel, Fiat, Lancia, Alfa... se salvaría Maserati-Ferrari y poco más...
De todas formas Fiat-Chrysler era un muerto en vida:
-Lancia ha desaparecido (llegó a vender Chrysler remarcados...) y sólo vende el urbanita Ypsilon en Italia (un Fiat Punto tuneado, viejuno a tope) -Fiat sobrevive a base de la gama 500 principalmente y el Bravo low-cost está siendo un fracaso de ventas y no se va a renovar
-Alfa ha dejado morir a los Mito y Giuletta y el Giula apenas se vende (el Stevio algo más). Se da la paradoja que el Lancia Ypsilon vende más unidades en Italia que Alfa en toda Europa...
-Maserati apenas ha conseguido toser a las marcas alemanas y tiene fama (con razón) de ser sus coches delicados y muy caros de mantener...
Veremos a ver, pero preveo debacle de fábricas, modelos, empleos... marcas incluso. Fiat-Chrysler llevaba mucho tiempo buscando desesperadamente un socio para no desaparecer vaya...
Se preparan para la mayor crisis en la automoción que se conoce.
La desaparición del diésel y gasolina y el cambio de movilidad que viene se va a llevar a media industria mundial del coche.
#9 El liberalismo económico es una utopia tan grande como el comunismo, que lleva a la destrucción de la sociedad y la economía.
En secundaria se estudia el Crack de 29 y la solución a todos los desmanes liberales con el New Deal y las políticas intervencionistas, que encauzaron por la buena senda a la economía.
El Dr. Rallo y todos su apóstoles de la escuela de Chicago, parece que ese día se perdieron la clase.
Sin reglas de juego, se crean monopolios y con monopolios, no hay competencia y sin competencia no hay libre mercado y a esa dirección va el neoliberalismo, hacia su propia contradicción, igual que aquel paraíso de los trabajadores llamado Union Sovietica, que convirtió a sus ciudadanos en esclavos de los Apparátchik del partido comunista, que vivían como reyes mientras repartían miseria.
Los neoliberales son los nuevos Apparátchik.
Cuando te haces mayor, te das cuenta de que los reyes magos no existen, algunos aun creen en la mano invisible de Adam Smith
@SilviaLibertarian, preparate para una concentracion aun mayor de dueños (De marcas no, hay que disimular) en el mercado automovilistico, como sucede en todo mercado cuando hay un cambio de paradigma.
Ese es el futuro del liberalismo. Y tu aqui, intentandonos hacer comulgar con ruedas de molino.
#19 Fiat vende pick-ups RAM en Estados Unidos a todo trapo, y Jeeps ni te cuento. También vende la Dobló como RAM pro Master. El Fiat 500 se vende también muy bien en Estados Unidos.
#30 Hace años ya, yo tuve un peugeot 806, igual al Fiat Ulysse, Citroën Evasion y Lancia Phedra.
Ahora estoy un poco menos al tanto.
Precisamente hoy he esrenado una Opel Combo de la empresa, igual que la Berlingo y Expert actuales, otros compañeros, estrenaron hace meses Combos provenientes de la Fiat Dobló.
De lo que pocos hablan es que está jugada, a parte de por los problemas de ventas que puedan estar teniendo, son jugadas para asegurarse las tasas de emisiones y evitarse las multas que les vienen encima
#19 siendo cierto todo, fiat no estaba ni de coña para desaparecer. en america (norte y sur) son muy fuertes. Europa no les permite crecer, eso es cierto, pero esto es una operacion mas de motivoa geograficos que de producto. a ver que hacen con las marcas, porque alfa es la unica que tiene potencial para ser premium
#47 En mi opinión, por lo que veo en el orden que colocas algunas marcas del grupo VW y por la importancia que le otorga el propio grupo VAG (Audi, Bentley, Bugatti, Cupra, Ducati, Lamborghini, MAN, Porsche, SEAT, Škoda, Volkswagen); está en el segmento más "popular". Y en ese sentido es en el que yo le encontraba cierto parecido con Dacia/Renault. Nada que ver con la calidad de los vehículos de las dos marcas "populares"; ese es otro asunto.
Pero también puedo decirte que a principios de los años 80, los coches de Skoda (que por entonces no tenían nada que ver con VAG), ya eran de mejor calidad que los Dacia (que si estaban bajo el paraguas de Renault) que se vendían por entonces en España (aunque sólo los compraban los nostálgicos cuando Renault dejó de fabricar el Renault 12. De todas formas, a España llegaban pocas unidades de las dos marcas que por entonces estaban bajo el paraguas de la URSS.
Por cierto, a pesar de lo medio olímpico del logotipo y de la publicidad, y de los fans; yo no estoy de acuerdo en que Audi esté "un punto por encima" de unos cuantos modelos de VW... tengo amigos que tienen VW Golf y VW Pasat con más de 35 años funcionando, y no conozco a nadie que tenga un Audi de la misma edad que no esté en el desguace... pero también es cierto que, es muy probable que tengamos criterios diferentes a la hora de medir la calidad de un coche (más allá de un "electrodoméstico" que nos lleve del punto A al punto B... o de las pajas mentales de la representación/presunción).
#68 Por supuesto. Yo hablaba de lugar que ocupan entre las marcas de los dos grupos que los fabrican.
#69 En este momento, es muy probable que pueda estar de acuerdo contigo en esa afirmación. Las cosas han cambiado mucho desde que yo comencé a usar coches. Los Lancia y los Alfa Romeo a finales de los 70 y principios de los 80, eran coches mucho más adelantados en tecnología y diseño que los Skoda de la misma época. Sobre Citroën... tendríamos que hablar de segmentos y modelos.
#45 Los coches eléctricos siguen usando ruedas, tienen chapa que se abolla, pintura que se raya... y si son pocos los problemas con la electrónica de los coches térmicos, veremos los que tendrán los eléctricos.
Cada vez que leo un comentario tan optimista como el tuyo recuerdo esa noticia de un tipo al que pedían 4000$ por sustituir una batería de un Toyota que acabó arreglando él mismo por unos 10. Claro que sabía manejarse en el asunto pero...
#31 Separaron la marca para sacarla a bolsa para sacar el capital que necesita Fiat, pero Fiat (la familia Agnelli) aún tiene control sobre Ferrari. Fiat Chrysler indicó que sus accionistas recibirán una acción ordinaria de la firma del 'cavallino rampante' por cada una de FCA que mantuvieran, al tiempo que los tenedores de una obligación convertible de FCA recibirán 0,77 acciones ordinarias de Ferrari por cada importe nominal de 100 dólares.
Como curiosidad encontré esto "FCA tiene su sede principal en Londres, donde se reúne su consejo de administración, que toma las decisiones sobre las divisiones que lo componen y aprueba sus cuentas de resultados, y su sede fiscal está en Amsterdam"
#110 pues yo por bilbao sigo viendo algún que otro R11. De todas formas el R11, kadett... son coches de obreros que salieron al mercado hace unos 35 años, y el obrero cambia de coche cada 20 años. Además el R11 turbo y el ford scort rs, golf gti con muy codiciados, el 2CV, escarabajo es un coche de "gente guay".
El que si que no he visto uno desde hace mucho tiempo es el R21.
#8 y sin embargo no se equivoca. España no es el mundo, en el mundo la gente tiende a concentrarse en ciudades donde cada vez se piensa mas en movilidad y se planifica mas, de tal manera de que cada vez menos gente tendra coches en la ciudad.
Los coches electricos tienen menos piezas y menos reparaciones, recambios...sumale que parece que la poblacion a medio plazo va a estabilizarse con lo que no hara falta producir mas ( el fin fe capitalismoooo jajaha)
Pues ya tienes sus prediciones apocalipticas cumplidas
#15 hombre pues una fusion siempre se lleva puestoa de trabajo por delante. asi para empezar el segmwnto a lo va a fabricar todo fiat, y el b repartido pero la que no van a cerrar es la fabrica de turin...
Veo a mucha gente les parecen muy malos los coches de PSA.
Actualmente tengo un C4 con 120.000 km y ni un fallo y va como la seda, diésel con un consumo medio de 4.9.
Anteriormente he tenido peugeout que ha superado los 350.000km, también diésel y muy bien también.
#111 Te mencionaba el Renault 11 porque se vendieron muchos miles, lo mismo que el Opel Kadet; otros aún tienen fans y yo también veo alguno de vez en cuando, como algunos modelos de Renault 5 Turbo. No he nombrado otros modelos de Renault que se vendieron muy poco, como el Renault 9. Lo del Renault 21 fue una cafrada... salió par sustituir al Renault 18 (sobre todo a los diésel) que, en mi opinión, fue el último coche bien pensado de Renault, y se vendió sobre todo a taxistas que en cuanto pudieron se deshicieron de él...
El Escarabajo de VW tiene clubs de fans por toda Europa y Norteamérica
El 2CV es un modelo de Citroën con un motor boxer (en eso se parece al Escarabajo y quizá en la líneas de la carrocería) de dos cilindros refrigerado por aire y una suspensión muy bien desarrollada.
Sobre los Ford... por aquí en la costa sur de Galicia, todavía veo bastantes Fiesta de la primera edición!! Los motores eran muy simples y muy duros, y la carrocería aguantó bien la salitre de por aquí. Los Scort RS se ven los fines de semana (lo mismo que los 2CV se ven durante el verano)!! la gente que los tiene los cuida mucho.
En lo de "coches de obreros", tienes razón. Pero coño, algunos siempre sobreviven y de esos modelos (R11 y Kadet) no veo ninguno. También es cierto que por esta parte de Galicia, Renault se vendía muy poco en aquellos años.
#43 aunque lo podamos pensar, no lo era o eso creo yo. Skoda está en el mismo segmento seat o renault. VW está un punto por encima y Audi otro por encima de VW.
Realmente el concepto de dacia a mi entender es otro, es una marca para entrar en mercados emergentes, pero que ha tenido una aceptación brutal en europa, mucho más de lo esperado, y es una gran fuente de ingresos para renault.
#81 es que el golf es el mejor coche de VW, sólo hay que ver los precios de segunda mano.
En cuanto a audi es por precio o por status de marca. También hay que considerar que en españa se venden los VW nuevos, pero muchos audis,bmw vienen de alemania y aquí son vendidos de segunda o tercera mano.
#96: Si, siempre se ha hecho en Palencia, pero había un poco de relación entre fábricas, aquí de hecho se montaban los paragolpes que luego iban a Palencia.
#14 supongo que en aras de la competitividad eliminaran media docena de fábricas. Opel ya no existe todos los componentes son de PSA, los motores, todo. Ya no compramos marcas, compramos basurilla.
#47 en India los Dacia son los Renault aquí. Y aquí Dacia sin coches de juguete, da grima abrir las puertas de esos coches. Encerrase dentro... aún más.
#71 pues cada vez se ven más , es de creer que la gente prefiere comprarse un mercedes pero se compra un dacia porque tiene la perversión de que les de grima abrir las puertas. Pero claro el dinero manda.
#106 Aún teniendo en cuenta eso que dices, y que puede ser cierto (desconozco las estadísticas de vehículos usados), yo viví unos años en los que en España se vendían verdaderos "callos" con aros, procedentes de Bélgica y Alemania
Pero... algunos de los VW Golf de los que te hablaba en el anterior comentario, también fueron adquiridos de segunda mano!!.
No se si tienes edad suficiente como para recordar modelos como "Renault 11", que en España se vendió como rosquillas de anís en una romería, a mediados de los años 80 o los Open Kadet de finales de la misma década. Fueron "Coches del año"!! es decir, se vendieron muchos miles!! y ahora mismo es difícil ver alguno en las calles y carreteras (hace poco atravesé España de sur a noroeste y no vi ni uno). Porque todos han sido ya desguazados o están en un desguace.
En cambio, si suelo ver Citroën 2CV...
#107 No te entiendo, salvo que quieras decir que una empresa que vende 4 millones de coches se fusiona con otra que vende 3 para pasar a vender 5 millones en total.
Yo entiendo que su intención es vender 7 millones, con lo que seguirán produciendo lo mismo.
#57 Claro, claro... Están muertos desde los 80, según gente como tú. Pero, por enmedio, se han muerto de verdad otros muchos de los que nadie advirtió, como Jaguar, Opel, Hummer, Rover, Pontiac, Mercury, Maybach, Daewoo...
#117 Calidad Opel!!! Por cuestión de trabajo, hago 140km al día. Trabajo en la universidad y vivo en un pueblo. Cada dos años cambio de coche en renting. Dos años con corsa diésel y después dos años con insignia diésel. Incómodos a matar. Cambio, volante y embrague durísimos y motores bastante del montón. Tuve dos años un C5 diésel y ahora llevo un Peugeot 208 que estoy a punto de dejar. No son una maravilla, pero mucho mejor que los Opel, fijo.
#125 Son ejemplos de fabricantes de los cuales nadie vaticinó su desaparición y se los llevó la primera brisa. En cambio, hay quien lleva medio siglo matando a las citranias, los peyó y los renol y ahí están, haciéndose más gordotes cada día.
Eres como un hibrido de pedro piqueras y niño becerra.
De todas formas Fiat-Chrysler era un muerto en vida:
-Lancia ha desaparecido (llegó a vender Chrysler remarcados...) y sólo vende el urbanita Ypsilon en Italia (un Fiat Punto tuneado, viejuno a tope) -Fiat sobrevive a base de la gama 500 principalmente y el Bravo low-cost está siendo un fracaso de ventas y no se va a renovar
-Alfa ha dejado morir a los Mito y Giuletta y el Giula apenas se vende (el Stevio algo más). Se da la paradoja que el Lancia Ypsilon vende más unidades en Italia que Alfa en toda Europa...
-Maserati apenas ha conseguido toser a las marcas alemanas y tiene fama (con razón) de ser sus coches delicados y muy caros de mantener...
Veremos a ver, pero preveo debacle de fábricas, modelos, empleos... marcas incluso. Fiat-Chrysler llevaba mucho tiempo buscando desesperadamente un socio para no desaparecer vaya...
La desaparición del diésel y gasolina y el cambio de movilidad que viene se va a llevar a media industria mundial del coche.
En secundaria se estudia el Crack de 29 y la solución a todos los desmanes liberales con el New Deal y las políticas intervencionistas, que encauzaron por la buena senda a la economía.
El Dr. Rallo y todos su apóstoles de la escuela de Chicago, parece que ese día se perdieron la clase.
Sin reglas de juego, se crean monopolios y con monopolios, no hay competencia y sin competencia no hay libre mercado y a esa dirección va el neoliberalismo, hacia su propia contradicción, igual que aquel paraíso de los trabajadores llamado Union Sovietica, que convirtió a sus ciudadanos en esclavos de los Apparátchik del partido comunista, que vivían como reyes mientras repartían miseria.
Los neoliberales son los nuevos Apparátchik.
Cuando te haces mayor, te das cuenta de que los reyes magos no existen, algunos aun creen en la mano invisible de Adam Smith
Ese es el futuro del liberalismo. Y tu aqui, intentandonos hacer comulgar con ruedas de molino.
Es, precisamente, al revés.
De restaurantes te puedo decir que todos serán Pizza Hut
Ahora estoy un poco menos al tanto.
Precisamente hoy he esrenado una Opel Combo de la empresa, igual que la Berlingo y Expert actuales, otros compañeros, estrenaron hace meses Combos provenientes de la Fiat Dobló.
Antes Fiorino Bipper y Nemo eran la misma, ahora solo se fabrica para Fiat.
La Jumpy no se hace en versión Fiat, pero sí en versión Toyota.
Opel ya no remarca la Dobló para venderla como Combo, usa la Berlingo.
La Jumpy es como la Expert
Pero también puedo decirte que a principios de los años 80, los coches de Skoda (que por entonces no tenían nada que ver con VAG), ya eran de mejor calidad que los Dacia (que si estaban bajo el paraguas de Renault) que se vendían por entonces en España (aunque sólo los compraban los nostálgicos cuando Renault dejó de fabricar el Renault 12. De todas formas, a España llegaban pocas unidades de las dos marcas que por entonces estaban bajo el paraguas de la URSS.
Por cierto, a pesar de lo medio olímpico del logotipo y de la publicidad, y de los fans; yo no estoy de acuerdo en que Audi esté "un punto por encima" de unos cuantos modelos de VW... tengo amigos que tienen VW Golf y VW Pasat con más de 35 años funcionando, y no conozco a nadie que tenga un Audi de la misma edad que no esté en el desguace... pero también es cierto que, es muy probable que tengamos criterios diferentes a la hora de medir la calidad de un coche (más allá de un "electrodoméstico" que nos lleve del punto A al punto B... o de las pajas mentales de la representación/presunción).
#68 Por supuesto. Yo hablaba de lugar que ocupan entre las marcas de los dos grupos que los fabrican.
#69 En este momento, es muy probable que pueda estar de acuerdo contigo en esa afirmación. Las cosas han cambiado mucho desde que yo comencé a usar coches. Los Lancia y los Alfa Romeo a finales de los 70 y principios de los 80, eran coches mucho más adelantados en tecnología y diseño que los Skoda de la misma época. Sobre Citroën... tendríamos que hablar de segmentos y modelos.
Cada vez que leo un comentario tan optimista como el tuyo recuerdo esa noticia de un tipo al que pedían 4000$ por sustituir una batería de un Toyota que acabó arreglando él mismo por unos 10. Claro que sabía manejarse en el asunto pero...
Como curiosidad encontré esto "FCA tiene su sede principal en Londres, donde se reúne su consejo de administración, que toma las decisiones sobre las divisiones que lo componen y aprueba sus cuentas de resultados, y su sede fiscal está en Amsterdam"
El que si que no he visto uno desde hace mucho tiempo es el R21.
Aunque bueno... ahora mismo me da igual, terminé la beca hace tiempo y además, estaba en #Valladolor
Los coches electricos tienen menos piezas y menos reparaciones, recambios...sumale que parece que la poblacion a medio plazo va a estabilizarse con lo que no hara falta producir mas ( el fin fe capitalismoooo jajaha)
Pues ya tienes sus prediciones apocalipticas cumplidas
es.m.wikipedia.org/wiki/Fiat_Chrysler_Automobiles
#41 Curioso lo del Fiat 500 en USA... Quién lo hubiera dicho hace unos años, con lo que les gustaban a los yanquis los coches grandes...
Pero no pinta bien, la verdad.
Podrias especificar?, el tema es interesante.
Actualmente tengo un C4 con 120.000 km y ni un fallo y va como la seda, diésel con un consumo medio de 4.9.
Anteriormente he tenido peugeout que ha superado los 350.000km, también diésel y muy bien también.
Cinc peus al gat.
El Escarabajo de VW tiene clubs de fans por toda Europa y Norteamérica
El 2CV es un modelo de Citroën con un motor boxer (en eso se parece al Escarabajo y quizá en la líneas de la carrocería) de dos cilindros refrigerado por aire y una suspensión muy bien desarrollada.
Sobre los Ford... por aquí en la costa sur de Galicia, todavía veo bastantes Fiesta de la primera edición!! Los motores eran muy simples y muy duros, y la carrocería aguantó bien la salitre de por aquí. Los Scort RS se ven los fines de semana (lo mismo que los 2CV se ven durante el verano)!! la gente que los tiene los cuida mucho.
En lo de "coches de obreros", tienes razón. Pero coño, algunos siempre sobreviven y de esos modelos (R11 y Kadet) no veo ninguno. También es cierto que por esta parte de Galicia, Renault se vendía muy poco en aquellos años.
Alfa=lancia=ferrari=chatarra, del grupo fiat sólo se salva el fiat 500.
Realmente el concepto de dacia a mi entender es otro, es una marca para entrar en mercados emergentes, pero que ha tenido una aceptación brutal en europa, mucho más de lo esperado, y es una gran fuente de ingresos para renault.
En cuanto a audi es por precio o por status de marca. También hay que considerar que en españa se venden los VW nuevos, pero muchos audis,bmw vienen de alemania y aquí son vendidos de segunda o tercera mano.
Es como la bruja Lola poniendo dos velas negras.
La Berlingo ? Es la dobló la combo.
Berlingo solo Nissan y mercedes.
Esto es un gigante con pies de barro.
Jaguar? Opel? Mercury? Daewoo?
Pero tú qué sigues en los 80?
Pero que vamos, ahora son PSA...
Al hilo del hilo, se fusionan para sobrevivir, en especial FIAT. Si no, no lo harían. Fijaos cómo deben de estar en el filo.
Y la Mercedes citan es una Kangoo, como la nueva Nissan NV250
De hecho, a todas luces se diría que tiene razón.
Pero... algunos de los VW Golf de los que te hablaba en el anterior comentario, también fueron adquiridos de segunda mano!!.
No se si tienes edad suficiente como para recordar modelos como "Renault 11", que en España se vendió como rosquillas de anís en una romería, a mediados de los años 80 o los Open Kadet de finales de la misma década. Fueron "Coches del año"!! es decir, se vendieron muchos miles!! y ahora mismo es difícil ver alguno en las calles y carreteras (hace poco atravesé España de sur a noroeste y no vi ni uno). Porque todos han sido ya desguazados o están en un desguace.
En cambio, si suelo ver Citroën 2CV...
Yo entiendo que su intención es vender 7 millones, con lo que seguirán produciendo lo mismo.
Es como la democracia. Todos los partidos son lo mismo.