Los humanos no son herbívoros [eng]

Como es muy largo, y no tiene una entradilla propiamente dicha, pongo aquí un resumen:
Un biólogo vegano desmonta, uno por uno, todos los mitos que un meme bastante popular que defiende (el meme) que los humanos son herbívoros, bajo el prisma de que puede resultar contraproducente defender algo con datos falsos, y defendiendo (el biólogo) en todo momento que el ser humano, como especie, es omnívoro, pero sin abandonar su propio veganismo.

[#3 --516568--]

Los seres humanos somo omnívoros. ¿De verdad ahora hay que menear cosas que se enseñan en primaria?

[#4 shinjikari]

#3 Terraplanistas, practicantes de Reiki, antivacunas... anda que no hay adultos que parece que no han pasado por primaria.

Siempre es necesario desmentir los bulos

[#19 --83453--]

#7 Pues me la agarras con la mano.

[#11 --165145--]

#1, dices eso, pero no veas la de la gente que lo afirma. Tengo un amigo que fue vegetariano por un tiempo, y hablándome él de eso y habiendo vuelto ya a la carne, me seguía afirmando que el ser humano no estaba preparado para la carne, que era vegetariano por naturaleza (y repito, seguía pensándolo a pesar de haber vuelto a la carne). En fin, hay muchos estudios y mucha gente que piensa así, más que terraplanistas.

[#34 capullo]

#4 Siempre es necesario desmentirlo porque, lamentablemente, requiere mucho más esfuerzo educar que difundir idioteces. Las idioteces tienen algo (lo subversivo, supongo) que atrae a la gente y ellos mismos se encargan de repetirlo. Además, como idioteces que son, no es necesario que sean precisos y pueden difundir esa idiotez de forma incorrecta, cometiendo errores, y seguirá siendo una idiotez.

Sin embargo, desmentir esa idiotez cuesta mucho, mucho más esfuerzo, porque tienes que ser preciso y tienes que explicar porqué esto está bien y por qué aquello está mal. Y lo peor es que hay gente que mientras más esfuerzo vez en que se desmienta su idiotez, más cree en ella.

Los bulos y las idioteces se "reproducen" de manera natural. La información correcta y apropiada requiere esfuerzo. Tristemente.

[#16 --6883--]

#13 ¿Qué pienso vegano para perros había hace 16 años?
¿Comida para cobayas?
Daría espinas a un gato como les he dado huesos de pollo a los perros. Ni loco.

[#20 --6883--]

#17 Ya no es pienso. Ahora son sobras y "bastante" veganas.
Si seguimos tirando del hilo lo mismo descubrimos que tus perras están vivas solo porque no te pusiste muy seria con lo del veganismo perruno.

[#12 magnoberto]

Estos son los que les dan pienso vegano a sus gatos y a la semana se les muere.

[#1 orangutan]

Really?  

[#14 Jakeukalane]

#4 el otro día en una charla de alimentación en el paleolítico y una preguntó si el ser humano realmente descendía de los animales. Es una vergüenza.

[#83 --172335--]

#11 Pues es una mentira teremda. En su origen los primeros primates eran carroñeros. Pero en general eran omnívoros, como casi todo carroñero. El género homo continuó siendo omnívoro. Pero poco a poco con el paso de los milenios se fueron especilizando en la caza y la pesca, que formaba la base de su alimentación, y se complementaba con la recolección. Solo a partir de la revolución agrícola del Neolítico el ser humano comienza a convertir los vegetales en fundamentales para su dieta. Luego depende sociedad, época y clase social se han alimentado más o menos de una cosa u otra. Por ejemplo un campesino chino de hace mil años se alimentaba basicamente de arroz. Los legionarios romanos tenían a las gachas como base fundamental del rancho. Y los siervos medievales se alimentaba de lo que producía su huerta, ya que la carne era muy cara de criar y la caza libre no estaba permitida. Pero en la costa por ejemplo consumían muchísimo pescado, fuente fundamental de su modo de vida, y en ciertos lugares pastoriles consumían mucha carne y lácteos. Como es lógico. El sr humano nunca fue vegetariano si no fue por pobreza u obligación. De hecho si nuestros antepasados homínidos lo hubieran sido no se hubiera desarrollado nuestro cerebro como se desarrolló hubieramos tenido ese instinto para dominar el mundo.

#60 Supongo que se referirá a que recolectaban vegetales. Pero los restos que nos enseñan los yacimientos vienen repletos de huesos de animales. Aquí tampoco crecían manzanos, cocoteros o plataneros por todas partes. Recolectaban moras, semillas que podían moler y cosas así, que no era mas que un complemento a una dieta basicamente carnívora. ¿Cómo se creen esas cosas? ¿Nadie les enseñó historia?

[#15 --6883--]

#10 Ni nosotros somos chimpancés aunque tengamos un ancestro común.

[#10 --600098--]

Los chimpancés también son omnívoros, pero solo el 2% de su dieta es animal, por ejemplo, algún ratoncillo que pillan.

Comerse una salchicha de vez en cuando no tiene nada que ver con el abuso que se hace de la carne, como del azúcar, la sal o las grasas.

[#76 earthboy]

#7 Si fueras vegano habrías llegado antes del comentario 5. Si fueras vegano y argentino todos los comentarios serían tuyos. Incluido este.

[#39 capullo]

#14 Yo también he sido testigo de momentos absolutamente vergonzosos. Estás en un lugar (una conferencia, por ejemplo) para gente cualificada, donde hay gente muy cualificada haciendo una exposición, una charla o un debate, y llega el subnormal de turno a preguntar algo que un niño de primaria debería saber que es una gilipollez. Lamentable es poco.

[#84 Conde_Lito]

#7 Pobres verduras, ¿no te da pena comértelas crudas?  

[#24 polipolito]

#16 las palabras "pienso" y "vegano" son contradictorias.

[#57 --430178--]

#35 donde se encuentran razones para los que no les gustan las verduras

La carne pega bastante bien con las verduras.

[#51 --430178--]

#50 Pero nuestro cerebro es lo suficientemente grande para que no nos haga falta cosas tan primitivas y podemos comer carne a pesar de ello. Seguro que un lobo que pueda cortar y freír la carne se quedara sin colmillos en 1M de años.

[#60 contra_pronostico]

#11 Me dijo una amiga ayer que los primeros humanos no cazaban sino que comían vegetales..... Pero si eran nómadas!!!!!!

[#43 PasaPollo]

#38 Pues a mi con la otra mano.

[#32 --599163--]

#6 Eso solo puede defenderlo un ignorante en biologia.

Precisamente nuestros intestinos son mucho menores que los de un herbivoro porque evolutivamente hemos los hemos reducido al incorporar carne a nuestra dieta, usando el remanente energetico en aumentar nuestro cerebro.

Respecto a los dientes nuestro genero (homo) se diferencia de las demas especies en que desarrolla y crea herramientas ,por eso desde hace un par de millones de años que empezamos a usar piedras para desgarrar carne y abrir huesos no necesitamos grandes colmillos.

Aparte de que pueden tener otras funciones, los gorilas tienen enormes colmillos y se alimentan de tallos y hojas.

[#46 SOBANDO]

#7 Lo siento, ojalá te recuperes pronto, ánimo.

[#6 numofe]

#3 En el movimiento vegano se usan mucho argumentos (falsos) relacionados con el tamaño del intestino o la forma de los dientes para decir que somos herviboros. Se suele decir que nuestro intestino es como el de los herviboros o que nuestros dientes son como los de los herviboros. De ahí que se necesite una explicación.

[#42 --6883--]

#27 ¿Tu experiencia en que campo de la ciencia que tenga relación con este tema, con que estudios, métodos, muestras y que revisiones por pares?

Espera, ya sé: ¡A mí me funciona!
Sesgo de confirmación rules.

Y dos comentarios más arriba decías que 16 años de dar pienso a tus perras.
Ahora: "No han tomado pienso vegano toda su vida".
Anda que como todos los veganos sean de equilibrados como tu...

[#22 --202084--]

#1 Desde la EGB ya te informaban de esas verdades molestas por cierto que eso de que la carne contiene muchas toxinas es lo más efectivo que he leído en favor de comer verdura, pero a su vez se tapan los oídos cuando escuchan algo malo de "lo verde", es curioso, creo que es más el interés por diferenciarse en nombre de un colectivo.

[#106 Rhaeris]

#10 Las poblaciones humanas ancestrales que quedan en el mundo consumen como mínimo un 50% de sus calorías obtenidas del consumo de animales.

onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/obr.12785?fbclid=IwAR02d5PU_4

[#2 --594506--]

#0 Por supuesto que no, en todo caso serían herbívoros....

[#85 Trabukero]

#10 "pero solo el 2% de su dieta es animal"
Dato extraido de tus santos cojones...

"Comen pequeños ratoncitos"
Comen monos, insectos, carroña, huevos...

[#118 gonas]

#11 A cualquier cosa le llaman estudios. El ser carnivoro proporciona muchas ventajas, ya que te asegura una facil ingesta de calorias con menos esfuerzo y en menos tiempo. Una vaca se tira todo el dia recogiendo hierva para asegurar el aporte calorico que necesita, mientras que un león ni siquiera necesita cazar todos los dias.

Es imposible crear una sociedad sin comer carne, ya que tienes que invertir mucho tiempo en alimentarte, con lo que no te queda tiempo para otras cosas. Incluso me atreveria a decir que cualquier raza estraterrestre inteligente como carne.

Lo que no se dan cuenta los veganos, es que en la sociedad actual, el aporte calorico está muy asegurado. Y por eso se puede sobrevivir si la actividad fisica no es muy alta. ¿Alguien conoce a un albañil vegano?

[#35 isra_el]

Este es el hilo donde se encuentran razones para los que no les gustan las verduras y no quieren pensar mucho en las putadas que hacemos a los animales.

[#33 shinjikari]

#5 ¿Lo de hoy por qué te ha molestado: por meterme con los reikiers, con los terraplanistas o con los antivacunas?

[#41 PasaPollo]

#7 Yo pgimavega.

[#67 Dell_otro_lado]

#15 Pues hay quien dice que soy muy mono

[#68 bagauda]

Por los comentarios parece que la gente se toma esta noticia como una carta blanca para comer carne.

No somos hervíboros, porque no podemos digerir la celulosa pero tampoco somos carnívoros. Nuestra dieta, como la de nuestros primos biológicos, debería consistir fundamentalmente en frutas, vegetales y frutos secos, con aportes ocasionales de carne o pescado. Aunque creo que el mayor problema es que comemos pocos alimentos y muchos productos. Estar sano hoy en día requiere conocimientos, tiempo y dinero, lo que supone un lujo para la mayoría.

[#119 --516568--]

#6 #37 #95 #104 Mi hermano es vegano y jamás me ha dicho o sugerido nada por el estilo y se reiría de cualquiera que lo propusiera, no se con qué tipo de gente os juntáis o conversáis, pero alguien que ponga en duda que el ser humano es omnivoro es sencillamente un ignorante, sea vegano o inviegno. El modelo de alimentación que escoja, más allá de eso, es irrelevante.

[#122 numofe]

#119 Estoy de acuerdo, también le he discutido a gente el argumento contrario. Hace solo un par de días una compañera de trabajo me decía (en el trabajo todo el mundo me toma por vegana porque no como casi productos de origen animal): "Los humanos estamos hechos para comer carne". No, los humanos no "estamos hechos para", eso para empezar porque supondría la existencia de una entidad creadora. Y segundo, un ser humano puede cubrir todas sus necesidades nutricionales con una dieta vegana.

[#48 --490607--]

#12

www.youtube.com/watch?v=n0QSVOE0HRg

[#50 Álvaro_Díaz]

Pues nuestros dientes no son como los de un depredador para desgarrar la carne como los colmillos de los lobos, hurones, osos, ... etc

[#127 gonas]

#121 El ejemplo de las vacas es llevarlo al extremo. Porque los ejemplos exagerados se entiende mejor.

En cuanto a los atletas veganos, habría que ver lo que comen. Porque mucho veganismo, pero luego se meten sus aportes proteicos en polvo. Los atletas llevan una alimentación muy estudiada y controlada. Si estamos hablando de lo que somos por naturaleza, no me imagino yo a un hombre de hace 5.000 años contando calorías.

[#45 --600098--]

#36 Si la dialéctica fuera un camino de conocimiento, esto estaría lleno de catedráticos.

[#59 frg]

#13 Si no eres un Troll, eres un capullo irresponsable que no debiera estar a cargo de animales

[#73 ARRIKITOWN]

#26 Si la das pienso barato de supermercado a un gato o perro, su dieta será más vegana que otra cosa.

[#113 Lekuar]

#71 Se puede, pero por aquella época si te encontrabas un filete no lo dejabas allí tirado. Los primeros homínidos eran recolectores y carroñeros oportunistas, o dicho de otra manera, se zampaban todo aquello que se encontraban.

[#9 proyectosax]

...mira que hay gilipollas suelto. Tio de la Varaaaaaaa!!!!!!!!

[#31 --528243--]

#11 Es que el vicio (de la carne) es muy duro.

[#61 albandy]

#50 ni como los de un hervivoro, pero tienen más en común con los de los perros que con los de las vacas.

[#63 oliver7]

#4 ... Ideología de género.

[#66 Dell_otro_lado]

#9 El Tío de la Vara ha muerto, pero su espíritu está más vivo que nunca. Su pueblo decide continuar con su misión: acabar con la tontería reinante en el mundo.
_{www.rtve.es/television/la-hora-de-jose-mota/la-patrulla-alcafran/}

[#102 frg]

#56 Si pones "catedrático" después de "SEÑOR", podemos empezar a hablar, ...

[#114 gonas]

#71 Poder se puede, pero en un tiempo en la que no se tiene asegurada las calorias necesarias para vivir. El aporte energetico de la carne asegura la supervivencia.

[#54 frg]

#45 Señor Catedrático, así me tienes que nombrar

[#56 --600098--]

#54 Excmo. Sr. D. @frg

¿Mejor o demasiado pedante?

[#71 --165145--]

#60, se puede ser nómada y no comer carne, ¿no? ¿O se refería a que cultivaban?

[#103 frg]

#101 Digo que no puedes tratar a perros como a hervívoros, ni con comida "de humanos", a menos que no tengas ningún respeto por los bichos.

[#145 --165145--]

#138, porque está más buena.

[#156 --19782--]

#92 Y de nuestros colmillos que dice? Y de las armas que fabrican TODAS las sociedades conocidas (actuales y antiguas) para matar animales?

[#94 redscare]

#60 Cazadores-recolectores, para ser exactos. Vamos, que comían todo lo que pillaban.

[#98 uruK]

#10 si los chimpancés fuesen más mañosos cazando presas grandes comerían mucha más carne, pero comen muchas hormigas y he visto escenas de chimpancés intentando cazar jabalís tirándoles cosas, pero no se les da muy bien. Nosotros ya no es que seamos omnívoros, es que sin lugar a dudas somos el depredador definitivo, no creo que haya ningún otro depredador con una tasa de éxito tan alta como la de unos humanos en grupo armados con lanzas o arcos.

[#111 Rhaeris]

#98 El ser humano es un cazador nato, nuestros músculos de la espalda funcionan como un arco permitiendonos lanzar con mucha potencia y precisión. A parte el ser humano es el animal mejor dotado para la resistencia en condiciones de calor, pudiendo cazar por persistencia.

[#117 Rhaeris]

#68 Tan ocasionales que la dieta ancestral actual con menos carne solo aporta el 50% de las calorías por esa vía.

onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/obr.12785?fbclid=IwAR02d5PU_4

[#130 Tolker]

#34 Acuérdate del aliciente de vender algo que hay detrás del origen de gran cantidad de bulos o idioteces.

[#44 --496908--]

#13 Comprate un conejo la proxima vez

[#52 capullo]

#47 Es que hay cosas que realmente merecen ser llamadas así. Por ejemplo, los argumentos de los terraplanistas.

O, dicho de otro modo, no veo motivo para respetar argumentos que son manifiestamente erróneos y ridículos.

[#64 Dell_otro_lado]

#53 ovo-lacto-carnico-vegetariano

[#126 Baal]

#119 díselo a alguno de los veganos habituales de este sitio como

[#74 --6883--]

#55 Analogía errónea.
Los juicios tienen sus propias reglas y no es comparable con la ciencia.
Por ejemplo en un juicio se puede dictaminar que una persona es un asesino y en realidad no lo sea o al revés.
Si la ciencia funcionase como los juzgados estaríamos en la edad de piedra todavía.

La razón sirve para ofender a quienes no la tienen, SIN INSULTAR. ;)
Totalmente de acuerdo.

[#104 Mephist.ph]

#3 Es que lo sorprendente del artículo es que está escrito por un vegano. Para mi eso es lo más impactante de todo. Normalmente los veganos se montan sus películas para intentar imponer sus gustos. Al menos este es tío es honesto, y reconoce que el ser humano come de todo.

[#26 --6883--]

#24 Cuando llegan al punto de dar de comer comida vegetariana a perros y gatos, totalmente.

[#89 --432085--]

#68 Eso se lo cuentas a los esquimales. Foca de aperitivo, foca de primero, foca de segundo, foca de postre... y para beber? Albóndigas.

De foca

[#170 --455200--]

#158 tienes toda la razon. No se puede razones con el fanatismo.

[#38 RubiaDereBote]

#19 Crudivegano

[#53 RubiaDereBote]

#41 qué es eso?

[#55 --600098--]

#49 La ciencia moderna nació en el momento que se despreciaron las opiniones, los argumentos.

¿Que necesitas para ganar un juicio?
1. Tener razón
2. Saber exponerla
3. Que te la quieran dar.

La razón sirve para ofender a quienes no la tienen, SIN INSULTAR.

[#87 RubiaDereBote]

#76 Me has pillado

[#125 Priorat]

#13 Me hace gracia lo de analítica. Un clásico vegano. ¿Qué hay en la analítica? Porque sabes que hay cientos de cosas que se pueden analizar en una analítica, nunca se miran todas y lo máximo que puedes afirmar con un analítica es que está bien la analítica, no que esta bien la persona/animal.

Si las analíticas sirvieran para eso no existirían Rayos X, dositometrías, electroencefalogramas, cardiogramas, TACs, resonancias magnéticas, espirometrías. Uno puede tener una analítica peefecta y no estar acumulando suficiente calcio en los huesos, por ejemplo.

Obviamente una analítica bien es mejot que una analítica mal. Pero una analítica bien no significa que estes bien de salud.

[#155 --19782--]

#119 Pues yo he conocido veganos/vegetarianos que dicen que el ser humano adulto no debe tomar leche porque es antinatural y lo mismo de la carne

[#37 slender_1]

#1 #3 A ver carajo, vale, muy bien, lo sabéis, pero como os están contestando, muchos débiles mentales no lo saben, o no lo quieren saber.

[#62 tusko]

Algunos seres humanos son ultraprocesivoros.

[#80 shinjikari]

Este hilo creo que puede venir muy bien: twitter.com/varyingweion/status/961961244071809024?lang=es

[#81 Pezzonovante]

#33 Deja de meterte con Capitán Magufo.

[#82 Pezzonovante]

#7 De qué nivel?

[#88 shinjikari]

#81 Uy, ese título le corresponde a otro meneante creo yo

[#115 Rhaeris]

#50 O de algún herbívoros como el gorilla, el ser humano no tiene colmillos por qué su método de consumo de carne es por medio de herramientas, como los rascadores que permitían desacee y cortar la carne, nuestros colmillos eran de piedra.

[#116 juanac]

Es algo que podría cambiar. Quizá el humano del futuro sí lo sea. Opino que su supervivencia depende de ello. No es sostenible que 10000 millones de personas coman 50 kilos de carne roja al año. No hay recursos (agua, superficie, metano, etc).

[#123 numofe]

#26 Un perro puede cubrir todas sus necesidades nutricionales con una dieta vegana bien planificada y complementos, un gato no. Pero incluso para los perros es bastante complejo, más que para los humanos.

[#128 numofe]

#124 No se necesitan productos de origen animal para obtener proteína. No es la proteína el problema. Uno de los problemas que recuerdo por el que los gatos no pueden comer una dieta vegana es porque no poseen la enzima que les permite absorver la vitamina a de las plantas y necesitan comer hígado y carnes similares para obtenerla. Pero hay otros problemas que tenían que ver con la absorción (o el uso no recuerdo muy bien) de los amino ácidos presentes en las plantas. Tenía que ver con la posibilidad de "construir" colágeno. En los perros no es técnicamente imposible pero hay que seguir unas reglas muy estrictas y hay muy poco margen de error, no como en humanos donde es suficiente con comer suficientes legumbres y tomar complementos de vitamina B12. Así que insisto, no es muy fácil ni es la mejor dieta para un perro, pero si uno se empeña mucho puede hacerlo. De hecho hay perros que tienen una intolerancia (poco común pero no rara) a la proteina animal. Es lo que recuerdo ahora pero solo tienes mi palabra. No soy vegana ni tengo ningún interés en convencerte de que le des comida vegana a tus perros así que no voy a buscar referencias en google scholar. De lo que yo recuerdo para los gatos hay acuerdo científico y para los perros no al 100% pero la comunidad cientifica está más inclinada por "es posible pero demasiado complicado".

[#134 --157988--]

#121 el aceite de oliva es un alimento muy procesado. Una tribu del paleolítico que no puede plantar ni moler tenía que limitarse a comer bayas, frutos secos, frutas que no eran como las de ahora ni en tamaño ni en nutrientes y algunas raíces. Y todo esto sin la variedad que hay ahora y por supuesto dependiendo de la temporada.

Es decir, que la probabilidad de conseguir todos los nutrientes necesarios en los vegetales de un ecosistema de hace 100.000 años es prácticamente nula.

[#135 --157988--]

#10 Los chimpancés también son omnívoros, pero solo el 2% de su dieta es animal, por ejemplo, algún ratoncillo que pillan.

Sí, u otros chimpancés, que se han observado casos de canibalismo. Los chimpancés comen toda la carne que pueden.

[#150 --100582--]

@afr No te cito por nada en especial.

[#151 --100582--]

#7 De todo se sale, ánimo.

[#28 ElTioPaco]

yo inviegno

[#29 CiudadanadelMundo]

#25 El pienso para perros era una mierda ahora y antes. El vegano, por experiencia, me parece menos malo. Demasiado caro también.

[#58 --50121--]

Sale la noticia de las vacas polacas, y al poco esto. Tranquila industria de la carne, no se ponga nerviosa

[#78 kavra]

#60 ramoneaban de pasto en pasto cual kavras libres

[#86 baronrampante]

Muchos pensarán que eso significa comer más filetes, pero se olvidan de las proteínas de los insectos.

[#91 Dell_otro_lado]

#35 y los lechuguinos, nadie piensa en los lechuginos.

[#121 eleztraño]

#118 Me parece que has hecho unas extrapolaciones poco garantizadas de la dieta bovina a la del humano vegano.

Las vacas se tiran todo el día comiendo y digiriendo porque lo que ingieren es básicamente hierba, un alimento con bastante poco aporte calórico y nutricional. Eso no quiere decir que no haya alimentos vegetales altos en calorías y nutrientes. Por poner un ejemplo tonto, el aceite de oliva.

Es perfectamente factible llevar una dieta vegana alta en calorías y nutritiva. No conozco albañiles, pero atletas veganos hay. Por ejemplo: amp.businessinsider.com/elite-athletes-who-are-vegan-and-what-made-the

[#138 rafael90]

#11 ¿Y por qué volvió a la carne?