La autopsia determinó que murió de una puñalada en el corazón y que además recibió varios golpes por todo el cuerpo. Un amigo de Iván señaló que se había metido en la casa y que un clan le había exigido que la dejase vacía para alquilarla a otras personas. La Guardia Civil investiga si tras su crimen se encuentra una mafia de ocupas del municipio que trató de echarle de la casa en la que residía para realquilarla a otras personas.
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etiquetas: asesinato , clanes , okupación vs. ocupación 
Así funcionan los gitanos, no le dan tantas vueltas a cuál es el origen de un problema, matan al que tienen delante y el resto se acojona y el problema desaparece...
El señor no me deja aparcar donde quiero? cuchillada... Él sólo revisa parquímetros, un mandao. La próxima le dejará aparcar.
El señor no atiende ahora mismo a mi primo en el hospital? cuchillada... Da igual la lista de espera, pasará primero la próxima vez.
Y así siempre... Pero si escribes la palabra "gitano", te saltan al cuello los que no han visto un gitano en la vida, no les ha atracado un gitano en la vida, no han convivido en el mismo bloque con gitanos, no han tenido un negocio al que han ido gitanos...
Y aquí todos acojonaditos para no escribir la palabra gitano, pues... gitano, gitano, gitano.
Pues eso...
"La Guardia Civil busca a una mafia okupa de etnia gitana por el asesinato de un joven en Anchuelo (Madrid)"
okdiario.com/sociedad/guardia-civil-busca-mafia-okupa-etnia-gitana-ase
No me parece descabellado decir que el indice de delicuencia entre los gitanos sea mas altos por diversos motivos: pobreza, ser menos contratados por ser gitanos.
Los gitanos delicuentes, probablemente a quien mas daño hagan es a los gitanos no delicuentes. Lo empleadores tiene que descartar muchos candidatos y si descartan por un colectivo que tenga un indice de delicuencia algo mas alto de lo normal, perjudican a todos los gitanos buenos o malos.
Se crea una pescadilla que se muerde la cola.
Un problema en este tema y otros es que en España, se es poco eficaz castigando los delitos. Si fuese eficaz, habria menos animadversion con los gitanos en general. Porque aunque haya pocos lo delicuentes manchan mucho la imagen.
En dificil tener un debate con extremos tan alejados que no se excuchan. Por un lado que los gitanos casi son delicuentes por serlos y por otro que no tienen ningun problema de delicuencia y para arreglar los problemas hay que reconocer que existen.
Edificio de VPO de alquiler, propiedad de la SAREB, y que por desinterés de habitarlo con inquilinos legales, estuvo medio edificio (81 viviendas) vacío hasta que llegó una Mafia y lo ocupó. Mafia no gitana. Mafia que ha pinchado todos los suministros y que inicialmente "vendía" los pisos por 2.000€ con todo pinchado, pero que actualmente alquila a otros ocupas. Mafia que ha sido llevada a juicio por los Mossos, pero que por no comparecencia del propietario (SAREB), no le pasa nada.
Pues hace dos semanas, a uno de los ocupas le llegó una multa con embargo de sueldo por ilegalidades con los perros. Por haber llamado más de una vez a los Mossos por pegarle a los perros, pensó que la multa era por denuncia mía. Resultado: coche rayado, contadores de luz y aguas reventados, y amenazas de muerte.
Ni los Mossos ni la Policía Local quiere intervenir en ese edificio. Ni Endesa ni la empresa de aguas quiere entrar a solucionar nada. Por lo que, o solucionaba yo el problema con motosierra y container de basura, o me marchaba. En dos días me mudé.
Así que si #29 habla de bancos, tiene mucha razón para hacerlo, porque son en gran parte culpables de estas situaciones.
Si alguien cree que es un INVENT, que busque mi historial de comentarios y verá como es una situación que he comentado varias veces.
La verdad es que se les dan innumerables facilidades, empezando por algo tremendamente importante, que es un hogar pagado por el que no tienen que preocuparse de que los echen. Ni con esas, una familia es capaz de ganar lo poco que necesiten sólo para comer y pagar sus factuas.
Sólo eso, deben de trabajar lo justo en lo que puedan y esforzarse para integrarse para ganar lo justo y necesario para alimentarse (¿Quien pudiera evitar pagar su casa eh?)
Tienen formas y facilidades de crecer y de integrarse, pero prefieren irse al otro camino. Hay que empezar a ser criticos con estas cosas, que parece que aquí sólo el payo debe seguir las normas de la ley.
Había entrado ocupado un piso vacío de Anchuelo a principios de mes y trabajaba como camarero en un bar de Alcalá de Henares, según sus allegados. La Guardia Civil investiga si tras su crimen se encuentra una mafia de okupas del municipio que trató de echarle de la casa en la que residía para realquilarla a otras personas.
Un amigo de Iván señaló que se había metido en la casa y que un clan le había exigido que la dejase vacía para alquilarla a otras personas.
¿Entonces este se había metido a ocupar una casa vacía o estaba en su casa? Está redactado de unas formas que no lo entiendo...
De momento ya lo han hecho en Cataluña. El año pasado afectaba sólo a bancos y fondos buitre... este año lo han cambiado para que afecte a cualquiera con más de 15 viviendas, que tampoco será mucha gente.
www.elespanol.com/economia/empresas/20200205/cataluna-endurece-obliga-
El año que viene lo mismo estamos hablando de 7 viviendas, que también es mucho... incluso 3 viviendas puede ser mucho.
Se está defendiendo el derecho a robar. Con el mismo razonamiento podríamos ir a un supermercado a robar comida todos los días, que el supermercado tiene mucha comida, el derecho a comer es más fundamental que el de la vivienda y, si no quiero pagarla al precio que la ponen, me tendrán que ofrecer un precio social...
Y luego encima hay que aguantar a las mafias, que no sólo le roban la casa al que la tiene vacía. Algunas casas las han ocupado cuando el dueño se ha ido de vacaciones y, al volver, se ha quedado sin un sitio en el que vivir... y en lugar de hacer leyes para echar a esa gentuza a la calle cuanto atnes, las hacemos para que sigan haciendo lo que les da la gana.
No tengo nada que defender, porque defender que una raza de por sí tiende a la delincuencia es un argumento de racista ignorante, que solo merece ser ignorado.
Ya me puedes meter en el ejemplo y dejar de decir NUNCA, cada vez que menciones el tema. Seguro que lo empiezas a hacer
- no se persigue la "asociación criminal" cuando está clara
- Parece por el contexto, la experiencia y la autopsia que hay más de un homicida
Una cosa es que allanen/ocupen viviendas
Otra cosa es que amenacen al resto
Otra cosa que agredab
Y otra que maten
Llegado a este punto o el Estado actúa o lo harán las cunetas o cubos de basura, aquí la autodefensa es legítima
#0 #4 #10 #12
En el PVasco, hubo una polemica con una familia gitana problematica que se iba a mudar a un piso de proteccion oficial y los vecinos conocian los antecedentes. A ellos se les tachaba de racistas y parece que no era asi. No se puede permitir que haya un problema tanto tiempo(años) y no se ponga solucion y luego los vecinos protestan y forman patrullas vecinales y los politicos y los medios se quejan.
Ademas, deberian velar por los niños de esas familias que a veces no conocen otra forma de vida y se perpetua esas costumbre. Algunas familias, son verdaderas bandas organizadas con sus tareas dividas: testaferro, menores con penas mas leves, el que ojea y el roba.
#65 Es que en algunos casos se toleran ciertas cosas que rayan o se salen de la ley como sacrificar los animales sin aturdirlos debidamente o cortar prepucios. Pienso que por ser de un grupo etnico o religioso no se les deberia permitir sobrepasar la ley.
#72 La verdad que cuando toca un gitano majo son muy majos.
En general el contacto entre G y P es muy escaso y cuando se da es por fuerza mayor o se por algun problema. Al final se evita el contacto incluido el bueno y potencialmente la probilidad de descartar los contactos buenos y tener casi solo malos aumenta.
Un buen metodo para fomentar contactos positivos son los mercadillos. En el guerra de yugoslabia se separaron los diversos grupos y cuando habia acabado la guerra se evitaba el contacto y una forma de tener contacto positivo eran los mercados donde unos se compraban a otros y eso mejoraba el ambiente.
Como digo mucho mal-comportamientos de gitanos hacen daños a los propios gitanos. Y probablemente, la gitanas sea muy importantes, porque son las que mas tienen que ganar.
Igual que es cierto que al final, cada individuo toma sus decisiones personales.
Gente en la miseria hay mucha en España, y la mayoría de esta nunca decide delinquir.
Y luego hablen de mafias "okupas" que realquilan casas
Y pretendes darme clases e invitarme a salir de internet.
Por cierto invent porque en cualquier comunidad hay problemas y que cuentes que conviviendo con gitanos todo paz y con "españoles" sea lo que sea a lo que haces referencia si, es claramente una película que te has montado.
¿Como puede ser que cuando un gitano apuñala no podais evitar pensar que es por que es gitano, ya que es un patrón evidente... pero cuando un hombre mata a una mujer, si alguien sugiere que es por que es hombre, es una feminazi?
No os dais cuenta de que es una cosa o la otra? O los hombres son asesinos por el simple echo de ser hombres (cosa que criticais cuando la escuchais), igual que los gitanos son navajeros por ser gitanos. O bien aceptais que el gitano no es navajero por su cultura ni por su raza, y que el hombre no ha matado a su mujer por ser hombre, sino quizás por razones parecidas o incluso las mismas que las del gitano.
La incultura provoca machismo y provoca navajeros, si.
El racismo es asociar conductas o patrones a "razas" o "etnias". Por ejemplo, es fácil entender que la pobreza, la marginación social o la incultura pueden conducir a que pegues puñaladas a la gente. También es fácil comprender que la etnia gitana ha sufrido mucha pobreza, marginación, persecuciones, etc. Como tal, es evidente que en ese grupo va a haber mas navajeros.
¿por que son gitanos? No, no existe el "gen navajero". No por ser gitano tienes mas probabilidades de ser un navajero. Pero si por nacer en una familia de navajeros tienes mas posibilidades de serlo. Y desafortunadamente por como han sucedido las cosas, muchos niños y niñas gitanas nacen en entornos poco afortunados.
Otros dicen que no es cosa de la historia ni de su genetica. Que es cosa de su cultura. Pero claro, luego descubres que los gitanos de mi barrio son queridos y que no hay problemas con ellos, y te preguntas: ¿Es por que tienen otra cultura diferente? Claro, los gitanos de mi barrio tienen dinero, casas, negocios, amigos, etc. Casualmente, su cultura no produce navajazos cuando se les permite el acceso al estado del bienestar. Que curioso.
Entonces, tenemos dos opciones:
Opción 1: Decir que es el "gen gitano" o la "cultura" gitana. Decir que los gitanos son peores, ya sea por su genética o por su "cultura". Vale, imagina que aceptamos esta premisa. ¿Ahora que? No hay mucho que se puede hacer a partir de esta premisa. No solo contradice la evidencia que te he comentado, sino que además nos deja en un escenarios donde la única solución es perseguirles por ser gitanos. Y el día que mis vecinos se pongan a perseguir gitanos, yo estaré del lado de los gitanos. Y creeme que igual que yo, muchas otras personas. No… » ver todo el comentario
¡ Obviamente ! Cuando hablaba de guetos no pretendía ni mucho menos montar una stasi anti-gitanos. De hecho, no hay que montar nada porque las leyes están ahí, y definen esas asociaciones y el comportamiento de grupos organizados. Lo que digo es que el estado no debería hacer dejación con este colectivo, como no tiene que hacerlo con nadie.
Entiendo que hay una labor detrás que es necesaria, difícil y poco sufragada. Pero también entiendo que la dejación no es el camino.
Por varios motivos, pero especialmente por los siguientes:
- Si permites que el resto de la sociedad vea esa dejación, estamos perpetuando los prejuicios, y eso va frontalmente en contra de una de las raíces del problema.
- Si permites esa dejación, estás facilitando que los que igual podrían vivir de otra manera, encuentren en ese modus vivendi una forma más cómoda de ganarse la vida, facilitando que no salgan de ahí, máxime cuando están avalados por el apoyo del grupo, refrendados por la cultura familiar.
- Esa asociación de factores, sumado a la perpetuación de los prejuicios, se lo pone aún más difícil a quien realmente quiere salir y vivir de otra manera, por partida doble, porque el prejuicio no le permite la salida laboral y social, y por otro lado esa dejación sí le permite ganarse la vida dentro, sumando otro individuo al problema, en lugar de permitir al individuo "salir".
Finalmente, hay que entender que una familia inadaptada es una familia que roba, se dedica al menudeo, hace chanchullos y cosas similares. Cuando hablamos de gente que hace la vida imposible a su entorno, que causan muertes, que afectan gravemente a todo un barrio, estamos hablando de cosas distintas, y se tienen que manejar de maneras distintas, por mucho que peligre la integración global. Como ya he comentado, la dejación en estos casos, desde mi punto de vista acrecienta el problema más de lo que ayuda a permeabilizar la civilización moderna en los grupos marginales, y ayudarles a salir de esa coyuntura.
Y por último, no olvidemos que existe un objetivo - moral y social, necesario - de integración de colectivos marginales, pero no se puede obviar el derecho del resto del mundo a aspirar a una vida normal también, por mucho que haya sufrido un colectivo. Ésto es también necesario.
Es como si un grupo de personas celiacas se dedican a ocupar pisos, robar, extorsionar, vender droga, molestar... y si les dices algo se quejan de que estamos en contra de los celiacos y que les discriminamos por ser celiacos.
No se si me pwnearán la cuenta por decir esto, pero creo que es la forma más sencilla de entender que no somos racistas, criticamos la delincuencia, son ellos quienes desvían la atención hacia el racismo y los oenegetas que les bailan el agua.
(1) dle.rae.es/asterisco
(2) dle.rae.es/sic
Por supuesto me largué de allí en cuanto pude.
Cosas del destino hace años me eche una novia que también tenía la mala suerte de vivir en una zona con muchos pelirrojos. Era insufrible dormir en esa casa, guitarreos y gritos en la plaza todos los días hasta las tantas de la mañana, plazas de aparcamiento públicas reservadas para ellos (cosa que aprendí por las malas), por supuesto no les puedes decir nada, porque entonces te amenazan.
Además, da igual lo que les digas o cómo se lo digas, ellos se piensan que eres subnormal, de hecho payo, significa tonto.
Lo que pasa es que es muy fácil vomitar tu moralina barata desde tu cuna de seda. Las únicas personas que defienden a los pelirrojos son los que nunca han convivido con ellos.
P.D.: Espero que después de tu comentario, por lo menos no seas feminista, porque ya sería de traca que me sueltes eso siendo feminista.
Bien, vamos a ver quien es "menos inteligente". Me parece interesante, ya que sacas el tema. Sacado de tu propio comentario, en #49:
Pensar que otro es un delincuente porque estadisticamente es mas probable por su raza solo responde a datos, eso no es racismo, son hechos.
Decir que:
"una persona es estadisticamente mas probablemente un delincuente por su raza" es establecer una relación de probabilidad entre la raza y los delitos. Sucede que podrías haber escogido cualquier otra propiedad para establecer cuan potencial delincuente es.
Es muy fácil buscar correlaciones no causales y encontrar patrones, de hecho hay gente que busca esas correlaciones por "humor":
www.buzzfeednews.com/article/kjh2110/the-10-most-bizarre-correlations
Algunas son super divertidas.
Entonces, cuando una persona viene a una noticia de sucesos, encuentra que hay gente sugiriendo entre lineas que la raza ha jugado un papel aquí, y viene aquí a decir: "eh, yo no soy racista pero he encontrado un patrón espureo aquí que nos conviene", pues es un racista, si.
No es que le llamen racista a todo, es que es probable que te sientas así por que seas un racista, la verdad.
Igual que las misándricas relacionan al hombre con el machismo, tu relacionas al gitano con el delito. Si, son correlaciones que existen, pero que vostros apuntais entre las millones que existen, para tirar de ellas y construir realidades que os convienen. CHERRY PICKING de toda la vida, vamos.
A mí no me la das Voxero.
Te vuelvo a repetir, el problema no es el colorcito de la piel, sino que estuviste rodeado de gentuza. De gente miserable. Delincuentes. Y te tocaron pelirrojos como podrían haber sido rubios o castaños.
Actualmente vivo en otro barrio donde también tengo vecinos que tú llamas pelirrojos, pero son ya tan pocos, que su normalidad es enorme, pero claro, la concentración los hace también prácticamente irrelevantes.
Me la juego a que en su bloque no vive ningún juez, político ni nadie responsable de que siga existiendo el negocio de la ocupación.
Los que tienen que solucionar esto no ven el problema, en su mundo no existe.
Buen invent te has marcado.
Los gitanos son de los pueblos que mas sufrieron con Franco. Obviamente mucha gente sufrió, pero los gitanos se llevaron una buena parte. Es ridículo pensar que vamos a llegar nosotros ahora a solventarlo todo de pronto. El problema de los gitanos no se va a solucionar con "ayudas". Las cosas toman su tiempo, la gente se tiene que ir muriendo, y nosotros podemos aspirar a educar a los hijos, poco mas.
Esa gente se ha tenido que buscar la vida al borde del sistema desde el 38 hasta hace 4 días. Es absurdo pensar que por que ahora les demos 4 duros de pronto todo se va arreglar.
Al vivir al margen se han construido sus propias costumbres y su propia concepción social.
Lo que no entiendo, es la gente que les culpa y que generaliza contra todos los gitanos, ¿que plan tiene? Imagina que yo te compro esa visión de "no quieren adaptarse por que se sienten superiores". ¿Que hacemos a partir de eso? No vamos a separar a padres de hijos o a romper esas familias. No tenemos ningún derecho a hacerlo y si lo intentamos además de inhumanos, sufriremos represalias fortisimas que nuestra sociedad no está preparada para sufrir. Además de que muchos como yo, votaríamos en contra de esas medidas, incrementando mucho nuestro activismo y compromiso contra mas dura e injustas fuesen las medidas, llegando a declararnos en huelga y lo que hiciese falta para detener tales abusos.
Entonces, yo entiendo que la gente lleva sus vidas complejas y no tiene tiempo para pararse a entender que esto no va de gitanos contra payos, pero es que lo complejo es que creo que en meneame se reivindican cosas que están vacías, que no sirven para nada. Vale, supongamos que los gitanos son "el mal", ¿ahora que hacemos? Es que aparte de ser falso, es un camino sin salida.
Sin embargo, yo creo que ya se hace mucho. Creo que perseguir como si fuesen mafias a lo que en el fondo son familias inadaptadas, es algo muy duro. Obviamente hay que frenarles y conducirles por el buen camino. Y ya se hace, con condenas que terminan pagando y multas que terminan soportando.
Pero hay un equilibrio muy muy complicado que surge al perseguir al que se propasa. Es fácil que sus hijos, entorno o familiares se revelen rapidamente, perdiendo décadas de avances y poniendo en riesgo a la siguiente generación.
Creo que nuestro servicios sociales están haciendo el trabajo que pueden, con el poco dinero que invertimos en esto. Estoy convencido de que otras medidas mas inclusivas costarían mucho menos dinero a la sociedad, que iniciar una persecución masiva contra todo español que se "asocia" de forma dudosa.
Y digo todo español, por que obviamente una ley así no podría ir contra ningún colectivo en particular, y los operativos tampoco podrían derivar de la etnia de la gente.
En fin, que creo que ya se está haciendo lo que se tiene que hacer, y que de mejorar algo, lo que hay que hacer es invertir todavía mas en la integración de estos colectivos. La gente está cansada y hay quien ha soportado mucho, lo entiendo, pero el mundo no es perfecto, todo sufrimos, y de hecho estos colectivos también han soportado lo suyo
Aunque la reflexión es excelente, creo que la dejadez percibida existe por muchas razones. La mas importante de todas, por que las cosas no son tan blancas ni tan negras. En el fondo, las situaciones enquistadas vienen de situaciones menos enquistadas y así sucesivamente. No hay un punto en el que una familia marginada se declara "en rebeldía" y decide ir a mas. Creo que las cosas suceden en el contorno de la sociedad, donde es díficil tenerlas controladas y localizadas. Creo que es fácil que unos individuos muy específicos dentro de esa microsociedad se propasen y rompan el débil contrato que mantiene la paz social pese a los errores del pasado y la consecuencias que sufrimos hoy.
Pero cuando eso pasa, creo que es muy díficil para el estado, como mecanismo que es en el fondo, determinar cuando eso pasa. No es raro que ciertos colectivos generen "molestias" en su entorno, y no es raro que solo por su presencia, existan todo tipo de quejas. El estado aquí lo tiene muy díficil, por que dependemos de que toda una cadena de funcionarios que van a recibir la información por diferentes puntas, se coordinen para detectar de forma objetiva esos casos, y separar el ruido de la paja, todo eso, teniendo en cuenta que esas sociedades son muy cerradas.
Es un problema práctico en el fondo, por que estoy completamente seguro que practicamente cualquiera estaría de acuerdo en que los casos mas extremos, son los que al final perpetuan los prejuicios y destruyen la convivencia. Pero claro, los casos extremos empiezan siendo casos normales, y están escondidos dentro de una sociedad cerrada, que desde fuera solo recibe crítica, ataques y denuncias.
Obviamente, entendido así, ningún político va a meter fuego en ese polvorín. Las cosas se sostienen con pinzas mientras apretamos los dientes y esperamos a que siga pasando el tiempo. Por eso, es importante ser cuidadosos con esto. Obviamente que una manzana podrida puede afectar a la imagen del colectivo, y obviamente que todo el mundo tiene derecho a una vida en paz. Pero una mala actuación en todo esto y la paz social todavía se vería mas mermada.
Fíjate que el estado no fue capaz de detener una votación en Cataluña el 1O de manera limpia y profesional. Y quiero poner ese ejemplo,por que se puso mucho esfuerzo en eso y al final la cosa acabó con imagenes horribles, y tampoco se frenó la votación. Ahora imaginate con otros colectivos mas complejos. El estado es un mecanismo con sus limitaciones y en este tema, los riesgos son ENORMES.
Claro que nadie está negando nada, de eso va precisamente el cherry picking, fíjate en como lo explican en el enlace que te he pasado.
De hecho, hay algo poetico en que niegues haber hecho un cherry picking, pero luego te justifiques diciendo "nadie está negando x", que es justo la justificación que hace todo el mundo cuando ha hecho cherry picking.
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Siempre puedes demostrarme que esto no es cierto, y citarme. Pero yo acabo de releer los comentarios, y el primero que suelta esa frase eres tu, luego me la asocias a mi, y finalmente la atacas como ridícula que es. Es una falacia muy común, en la que puede caer cualquier, igual que el cherry-picking.
Yo entiendo que tengas mas miedo a un gitano en ese contexto, pero si luego vienes a un foro público a hablar de eso, y obvias todas las otras estadísticas que hablan de los por que de eso, hablando solo de la raza y diciendo que es algo "estadístico", pues no te ofendas si te acusan de hacer cherry picking.
Sin acritud, ante todo.
De paso cuento otro "invent", en todos los barrios que he vivido he convivido con... ¡españoles!
Robos, atropellos, insultos, peleas, suciedad, drogadictos en los parques, música alta, especulación, parejas poniéndose los cuernos... ¡qué cultura tan despreciable, necesito decírselo al mundo!
dle.rae.es/okupa
Además, el movimiento okupa existe desde los años 60. Y un auge brutal en los 70 y 80. La rae ha agregado el término a su diccionario en el 2008.