Con el 99% de los votos escrutados, la derecha Aliança Democrática (AD) es el partido más votado con 77 escaños, superando por poco a los socialistas del PS, con 75 escaños. La tercera fuerza política es el ultraderechista Chega, con 46 escaños. El norte y las islas votaron por la derecha, mientras que el sur por los socialistas. Chega ganó en el Algarve y Portalegre.
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Pasa en todos los sitios.
Seguro que con sus bajadas de impuestos y desregulación es laborales y de mercado lo arreglan rápido.
#14
Pues pasa lo que pasa, que si sigues las posiciones politicas de tu enemigo, este gana la hegemonía y tu pierdes.
Esas "izquierdas" de las que hablais son centro derecha desde hace decadas.
"Izquierdas" de mercado, que en el mejor de los caso hacen aportes estéticos que cambian poquito en lo fundamental, que es lo económico.
Lo que pasa en los países occidentales es que el crecimiento de riqueza de las familias se ha ido ralentizando progresivamente debido a varios factores. 1) La crisis de los hidrocarburos y menor rendimiento económico 2) Globalizacion 3) Crecimiento poblacional.
Ningún de estos factores fue crítico 100 años antes.
Esta "crisis" del crecimiento indefinido (que para mí es una consecuencia normal) ha llevado a una desconfianza en los partidos tradicionales. Y cuando gran parte del electorado se ha ido a otros partidos fuera de los tradicionales socialdemócrata y conservador, se ha encontrado con dos alternativas. Una izquierda identificada con las minorías y una ultraderecha con un discurso de contraposición.
Aquí no estoy diciendo que los derechos de las minorías no sean importantes. Lo son, y los avances sociales en los últimos 20 años así lo atestiguan.
Pero tiene el coste electoral de si tu discurso se enfoca el 90% del tiempo en el 10% de la población, vas a acabar empujando al 90% restante a buscar alternativas. Y ahí los partidos de ultraderecha han sabido poner la caña.
Y por supuesto tampoco ayuda que para defender los derechos de una minoría tengas que ir antagonizando a la mayoría. Pero siempre queda mejor lo de ir llamando idiotas, racistas, o machistas a los votantes de los otros partidos.
Edito para decir que hay un cuarto condicionante que es el de conservación del medio ambiente.
Cuando eres un autónomo precario ganando menos que un soldador de alcoa en el año 98 pero en vez de estar sindicado y luchar por tus derechos, te crees empresario y piensas que tú problema son los impuestos, algo no funciona.
Políticos mareando la perdiz, pero no solucionan los problemas del día a día. Problemas tontos como, no tienes vivienda o no puedes pagarla, no hay médicos, no hay educación de calidad, etc. Supongo que dicen si estos no valen, intentamos otros, a ver si ahí hay más suerte.
Lo comprendo, se llama desesperación. Todo esto justificando que pueda haber esa situación ahí, como en otros países de la UE.
Y en España vamos por ese camino, teniendo en cuenta que para el Gobierno actual parece que lo importante es mantenerse en el poder, pese a quien les pese, sin importarles pasar por encima de la ciudadanía (leyes que sólo favorecen a unos pocos, a modo de dádiva).
Al contrario que aquí.
Es que el punto de vista "liberal" no está basado en el analisis de la realidad material sino en propaganda. El liberalismo es la ideología hegemónica, la ideología del capital, junto con la socialdemocracia (en las dosis suficientes para que no haya revueltas).
Socialdemocracia no es "mas estado" como liberalismo no es "mas democracia o menos poder sobre los ciudadanos". El hecho es que los estados sociales de los anhos 60-70 tenian una presencia del estado muchismo mayor. Esto no es especulación. Son numeros. Son datos. No ideologia. Y desde ese momento lo que se ha producido de forma imparable es la privatización y la liberalización. Precisamente por la victoria ideologica del liberalismo (ideologia del capital).
El PP apenas ha bajado impuestos y no ha recortado en apenas ningún punto el Estado.
Esa frase no se sostiene frente a un minimo analisis de los numeros. Llevan 30 anhos vendiendo a trozos al mejor postor todo tipo de empresas publicas, servicios... asi que es absurdo decir que "apenas a recortado el estado".
En cualquier caso hay un problema de base y ese es asumir que "el estado" es algo que se enfrenta "al mercado". El mercado REQUIERE del estado y es el que lo promueve, y lo promueve no de forma neutral sino A FAVOR de sus intereses (y contra los de la clase trabajadora). Por que esos liberales muy anti-estado (ja!) nunca claman contra la pasta que el estado mete en el ejercito, en la policia, en las carceles,.. y si con la pasta que va a intentar compensar la desigualdad que el sistema economico genera? Que casualidad no?
Los socialdemocratas(que hoy so socioliberales) entienden que sin tapar los huecos que el capitalismo genera, la situación social explotaria. Comot al hacen pingues concesiones para que todo siga tirando para adelante con el minimo de concesiones a la clase obrera.
Los liberales simplemente van a calzon quitao, y no entienden que sin esas concesiones se armaría la de cristo es dios. Incapaces de entender esto quieren ahondar aun mas en la desigualdad y en la acumulación de capital de su clase, sin entender que eso ya sucedio (vease estados liberales de principios del siglo XIX) eso acabó como el rosario de la aurora.
Los socialistas se han despeñado en Francia, Italia, Grecia y ahora Portugal. En los países nórdicos han reconocido su fracaso y estos países no son ni sombra de lo que fueron. En Alemania tienen los días contados y en España el Sanchismo le ha puesto la puntilla. En las elecciones europeas va a dar un vuelco la Unión Europea.
Espero que los portugueses digan un alto y claro "No!" a la locura woke-progre.
La oligarquía no da puntada sin hilo y si ha querido que los medios de comunicación den espacio a partidos de extraña derecha es que se viene algo gordo.
Y con la escusa de ello, recorte de libertades...
En una quedada de antiguos amigos me encontré con gente que era muy de VOX y me sorprendió como tienen un discurso completamente apocaliptico que no me podia imaginar. Diciendo cosas como que "a este paso en dos años podia saltar otra guerra civil, porque estamos en un descalabro economico y social como no se habia enfrentado España en la vida", yo no me lo podía creer. Con que clase de gente se juntan estos para pensar que vamos asi?
Ahora empezarán a negociar y ya se verá.
Pero aparte de subir el salario mínimo varias veces, los ertes, el contrato fijo discontinuo que acumula antigüedad, hacer proporcional las cuotas de los autónomos, invertir en sanidad publica, reducir el desempleo a mínimos históricos, revalorizar las pensione, ahorrarnos un pastón en la factura energética con la excepción ibérica y legalizar la muerte digna ¿que ha hecho la izquierda por nosotros?
A los que baja impuestos son a los ricos, tú eres rico? Como no ganes más de 100.000 pavos al año ni llegas a pudiente, así que ya sabes
Puta manía de considerar a los votantes seres inmaculados con la infalibilidad del Papa.
En España se pidió
1. Que bancos no rescatados pagaran por el rescate de las cajas.
2. Que un banco nacionalizado pagara de su capitalización lo que el gobierno gastó en comprar más del 50% de las participaciones.
Fue populismo para personas desinformadas.
El gobierno socialista no ha implementado una única medida social en 8 años
El hundimiento es claro. Algo están haciendo terriblemente mal.
Al contrario que aquí.
#42 Es lo que se hizo en Paises Bajos, uno de los países más liberales y con un gran peso de la banca, pero aquí es de ultra-izquierda.
2024 va a ser el año en el cual se empiece a incubar la gran crisis económica y social que nos cambiará la vida a todos, sin excepción. El culmen será en 2025.
El riesgo de implicación de Europa en una guerra está cada vez más cerca.
Si los votantes nunca se equivocan ¿por qué votan opciones diferentes? No me digas que nunca lo habías pensado así
Es el socialiberalismo y su praxis.
Y hasta que no entendamos que eso no es la izquierda, ni son posiciones de izquierdas (sino victorias de la derecha) no tendremos posiciones independientes de la derecha y capaces de suponer un autentico cambio.
El sistema de pensiones es sostenible, solo lo tienen que pagar los que más tienen.
Y se llama repartición de riqueza y está en la constitución, robar es lo que hacen los ricos llevandose todo y dejando al resto en la miseria. y te lo dice alguien que cobra 63K al año y paga muy agusto sus impuestos
De nada
Pero me alegro que coincidamos en que no se ha hecho nada respecto a la vivienda. Aunque discernamos en que medidas se deberian haber tomado.
......y según tu criterio lo mejor es votar al zorro para que cuide el gallinero. Genial..., magnífico, brillante. ¿Cómo no se me habría ocurrido antes? Sin duda, una idea propia de un talento superior.
Menos mal que soy un nene obediente y mi mamá me ha dicho que desconfíe de desconocidos que sueltan discursitos que se parecen al tuyo como dos gotas de agua....
....Fíjate, si no llega a ser porque has despliegado la colección de memes esperable en cualquier ultraextremocentrista con la falsa impostura de todas esas mierdas del desencanto, me la hubieras colado seguro.
La izquierda no puede quedarse parada y hacer soluciones cosméticas que apenas tienen efecto y asumir que genial porque claro "los otros lo harán peor"
A mi me preocupa el tema de la vivienda y no creo que este gobierno haya hecho nada que pueda tener un impacto real para solucionarlo. Tampoco pienso que el PP fuera a solucionar el problema, pero es que no podemos estar siempre con "bueno, es que los otros peor".
Que senhale la hipocresia de una derecha que literalmente gobierna para la minoría propietaria quejandose de dádivas(!!!!) no quiere decir que apoye las politicas de centroderecha del P(so)E
A parte de decir que la derecha destruye la sanidad, cuando llegas al poder tienes que poner mas médicos, equipar hospitales, reducir listas, si no haces nada de eso, si el electorado no ve diferencias sustanciales en su modo de vida, eso deja de ser un argumento y decide basándose en otras cosas.
Convertirias a los fascistas en La Oposicion.
Y cuando haya una crisis sabes a quien se cambiaria el gobierno?
Como decía mi abuelo. Ya mearas...
Sigamos con PP-PSOE (los que no dormirian tranquilos con Podemos en el gobierno) y sus satelites de C's y ahora VOX para que nada cambie y sigamos con mas neoliberalismo en vena....
"uno que fue candidato y prometía, pero es de la derecha, Manuel Pizarro ex presidente de Endesa".... ¿para que nos metiera mas neoliberalismo?
Anda, informate de quienes fueron Tage Erlander y fue Olof Palme en Suecia y como prosperaron los suecos con el y su Estado de Bienestar: sanidad, educacion, pensiones gestionadas por el estado. Vivienda controlada por el estado y apoyo de las administraciones publicas a sindicatos para controlar los abusos de las empresas, fondos y multinacionales.... El sistema socialdemocrata funciono hasta que los ultraliberales se cansaron de ese sistema porque querian mas y mas y mas a costa de joder a la sociedad en su propio beneficio e introducir el libre mercado a toda costa y destruir los servicios publicos y estado de bienestar para hacerse con ellos a traves de sus fondos y empresas privadas...
No quise incluirlo porque mucha gente se agarra rápidamente a buscar en los medios de comunicación como la única causa y se deja de lado el debate interno.
Los medios de comunicación te pueden quitar parte del electorado, pero sigue habiendo un electorado inicialmente muy comprometido y consciente del papel de los medios que se acaba también desmovilizando por el propio discurso.
Para muchos, entre los que me incluyo, el PP tiene muchas políticas conservadoras, pero también muchas políticas sociales. El PP apenas ha bajado impuestos y no ha recortado en apenas ningún punto el Estado.
Primero revisa eso, pq mezclas churras con merinas comparando cosas que no tienen que ver.
En cuanto al tamaño del estado... El fin del comunismo es la abolición del estado y el control de los medios de producción a cargo de los trabajadores, no de un capital. No lo estoy defendiendo, pero vives engañado en eso. El comunismo no tiene estado.
Para mí las ideologías son como las religiones, gilipolleces para convencer y adoctrinar borregos. Es evidente que lo que quiero es la socialdemocracia que hizo grande a europa. Garantías que permitan cierto ascensor social, respeto por la propiedad privada y control del abuso de las oligarquías a cargo del estado regulando para proteger el libre mercado garantizando el acceso a los bienes básicos para toda la población.( Vivienda, sanidad, educación y alimentos seguros)
Los que más intervienen en la vida privada de las personas fueron los gobiernos del PP, con la ley mordaza, propuestas sobre el aborto, pasándose la laicidad del estado por el forro de los webos, grabando que te generes tu propia energía con impuestos al sol, socializando las devaluaciones de las viviendas expropiadas de los fondos y bancos en vez de garantizar los pagos de los ciudadanos. Dime una sola medida del PP que aumentase tu libertad y una sola del PSOE que te la redujese.
Yo ya te nombre unas cuantas de lo contrario, pero tengo muchas más.
Y sí, tú no puedes ser rico si muchos no son pobres, sí que es un juego de suma CERO
De nada y venga al ignore que no discuto con defensores de explotadores y ladrones
Volviendo al tema de debate.
Puede que no te guste lo del 90%-10%, al final no son numeros reales pero si lo es la idea que representan.
Es un hecho que los partidos de izquierda en Europa están muy influenciados por lobbys de movimientos sociales que acaban dictando gran parte de los programas electorales. Principalmente porque la estructura de estos partidos es una amalgama de diferentes grupos con sus respectivas cuotas de poder.
El caso de la deriva ideológica de Podemos es muy paradigmatico. Pasaron de un discurso transversal inicialmente con mucho éxito electoral para acabar abanderando luchas mas minoritarias como el feminismo y alienando a la mayoría sus votantes.
Podemos en su deriva no sólo excluyó de su discurso a los hombres, tambien ironicamente excluyó a gran parte de las mujeres que tampoco se sintieron cómodas con un discurso quizás demasiado combativo. Para rizar el rizo, Podemos logró además dividir al propio movimiento feminista porque el movimiento feminista dominante en Podemos sigue la teoría queer.
El partido de derecha dijo que no pactaría con la extrema derecha. Si se cumple la única opción según entiendo es que los socialistas se abstengan o apoyen a la derecha.
#59 Aquí hay gobierno porque ha pactado con la extrema derecha. Seguro que si en Portugal pactan PS y Chega también les alcanza. Cuestión de voluntad. Así le pararían los pies a AD.
Hoy, después de todo su lío con la justicia y de abrazar el independentismo, sólo quedan los echados al monte y son más extrema derecha que Vox.
La diferencia es que en la ultra-derecha sabemos todos cúales son los límites: racismo, totalitarismo, etc.
El problema es que seguimos cayendo en lo mismo.
Y tienes razón, en Portugal es factible.
Sí, les engañan, como también hicieron los anteriores