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El rey Juan Carlos barajó entregar Ceuta y Melilla a Marruecos, según un cable de la Embajada de Estados Unidos [HEMEROTECA]

El rey Juan Carlos barajó entregar Ceuta y Melilla a Marruecos, según un cable de la Embajada de Estados Unidos [HEMEROTECA]

Respecto a Ceuta, los planes de Juan Carlos pasaban por por poner a la ciudad española bajo el control de un protectorado internacional similar al que tuvo Tánger entre 1923 hasta la independencia del reino alauí en 1956. Es decir, planeaba convertir a Ceuta en un protectorado internacional dando voz a Rabat en la administración de la ciudad. El monarca confesó que la cesión disgustaría al ejército, pero que ese malestar "duraría sólo dos meses".

| etiquetas: juan carlos i , marruecos , ceuta , melilla , sáhara m
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173 comentarios
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«12
  1. Novelder #3 Novelder
    "El mencionado cable diplomático fue desclasificado por la administración de Estados Unidos en 2014, ha sido estudiado por el historiador Charles Powell (autor del libro 'Rey de la democracia’) y pese a la poca repercusión alcanzada en la prensa española"

    Que raro, con lo independiente que es la prensa aquí.
    No lo entiendo

    Por otro lado, espero con ansia las opiniones al respecto de los derechillas de meneame. Deben tener cortocircuitos en su neuronas sin saber que decir. Su máximo exponente de españolidad, vendiendo una ciudad española marruecos.
    65 K 547
  2. Dene #6 Dene *
    #5 Están en Africa, no en Marruecos. Que yo sepa, ni Ceuta ni Melilla han sido nunca marroquíes. y por supuesto, las Canarias, ni por población ni cultura ni nada han tenido nunca nada eu ver con Marruecos
    47 K 359
  3. me_joneo_pensando_en_ti #1 me_joneo_pensando_en_ti
    Borbón y vende patria, siempre de la mano.
    41 K 323
  4. oLiMoN63 #2 oLiMoN63
    En su lugar entregó el Sahara.
    22 K 184
  5. #20 meneandotela
    #4 Canarias de mayoría marroquí? Tú no has estado en la puta vida en Canarias a no ser que aterrizaras y despegaras desde Vecindario.

    Joder lo que hay que oír.
    19 K 151
  6. #52 PerritaPiloto
    #5 ¿Sabes que Ceuta fue fundada por portugueses cuando Marruecos ni siquiera existia?
    11 K 75
  7. BM75 #54 BM75 *
    #50 ¿Y los romanos pasar por la N-340?
    ¿Por qué entonces los marroquíes no devuelven el país a los bereberes? ¿O a los mismos romanos que estuvieron ahí antes que los árabes? ¡Norte de África romano!
    9 K 69
  8. MAVERISCH #28 MAVERISCH
    #13 He vivido entre musulmanes, en un país musulmán,y si fuera musulmán me estarías avergonzando con la sarta de estupideces que estás diciendo hoy aquí. No trates de hablar en nombre de nadie.
    Estudia y tápate un poquito.
    7 K 58
  9. #38 anthk
    #25 Y antes a los godos y antes a los tarraconenses.
    Nada, Andalucía para los alemanes, junto con Mallorca.
    5 K 53
  10. cosmonauta #64 cosmonauta
    En este hilo solo habla el troll. Parecéis nuevos
    4 K 52
  11. BM75 #43 BM75
    #32 ¿Y el imperio árabe?
    4 K 46
  12. Novelder #104 Novelder
    #84 lo dice la propia noticia poca repercusión . No me ha hecho cambiar mucho de opinión verlo en periódicos de segunda la verdad.

    Si esto lo hace hoy en día alguno de podemos , imaginate las portadas. Bueno y sino esos periódicos que echo en falta se lo inventarían, que más da.
    4 K 45
  13. leporcine #55 leporcine
    #40 A día de hoy es la Mezquita-Catedral de Córdoba, en todo caso debería servir a las dos confesiones, por otro lado que nos devuelvan la Catedral de Santa Sofía, que en sus orígenes era cristiana :-)
    4 K 44
  14. #17 meneandotela
    #11 pero no están en Marruecos
    5 K 42
  15. Estronciobarioyradio #9 Estronciobarioyradio
    #4 Eso se lo cuentas a los ciudadanos españoles de Canarias, Ceuta y Melilla. Dile a Mohamed seis que te debe cacahuetes.
    6 K 41
  16. MAVERISCH #34 MAVERISCH *
    #30 Me importa un carajo que seas musulmán, ateo, judío o adventista del séptimo día.
    Tu boca es tuya y di lo que quieras, claro. Pero si crees que representas a todos los musulmanes al hablar, entonces tu problema se llama paranoya, háztelo mirar. No hablas en nombre de NADIE.
    4 K 41
  17. MAVERISCH #14 MAVERISCH
    #4 Independientemente de lo que pienso sobre lo que dices, el tema va de que si opinasemos todos lo mismo que tú, son losnespañoles ños que deberían decidir parte de su territorio a otro país. El territorio de la nación no pertenece al Estado ni al Rey, para que hagan con el lo que les de la gana. La Nación y el territorio don un hecho prepolitico y previo al Régimen.
    3 K 40
  18. oLiMoN63 #45 oLiMoN63
    #19 EEs innegable que ese territorio me pertenece a su gente. Y su gente quiere ser parte de Marruecos.

    ya se ha celebrado el referéndum de autodeterminación para que "su gente" decida si quiere pertenecer a Marruecos o ser un estado independiente...?
    3 K 39
  19. BM75 #56 BM75
    #37 Si tan seguros estáis de que en el Sàhara son marroquís, dejad que elijan..
    4 K 39
  20. Chaotic_and_Reckless_ #59 Chaotic_and_Reckless_
    Vaya... Qué sorpresa. Un Borbón vendiendo a parte de España para sacar algo a cambio... Si los españoles abrieran los ojos de una maldita vez...
    4 K 39
  21. MAVERISCH #18 MAVERISCH *
    #13 #16 Se te ve versado.
    2 K 36
  22. #41 anthk
    #40 La mezquita que se quede como monumento. El que quiera rezar que se oriente a la meca donde esté en cualquier parte del orbe.
    3 K 35
  23. MAVERISCH #8 MAVERISCH
    #5 Si las Canarias están en Marruecos Málaga ni te cuento.
    2 K 34
  24. Doisneau #71 Doisneau
    #4 No.

    Fuente: soy de Ceuta
    3 K 33
  25. CiudadanoDeArda #73 CiudadanoDeArda *
    #40 la única mezquita que ilumina es la que... Ya lo sabes verdad?? Ahora me harás una buena amenaza velada, como buen integrista fanático :peineta:
    3 K 31
  26. #113 milestone *
    #21 el Sáhara nunca se devolvió a Marruecos, primero porque para devolver algo alguna vez tuvo que ser suyo y no lo fue entre otras cosas porque Marruecos no era ni un país sino una serie de reinos de taifas donde los alauitas poco a poco fueron tomando el control. Y segundo lo que hizo el entonces príncipe y ahora emérito fue renunciar a escondidas a la soberanía del Sáhara (que no devolverla) para ganarse el favor de los EEUU ya que el Frente Polisario era un grano en el culo en una posición geoestratégica muy buena y con muchos recursos, y así conseguir (y mantener) la corona. En resumen, traicionó a cientos de miles de españoles por el afán de mantener la corona sin arriesgarse a una revolución de los claveles en España...
    3 K 31
  27. #22 meneandotela
    #19 mira que eres cabezón, primero dices que está en Marruecos en negrita y ahora dices "por ahora".
    3 K 30
  28. curaca #58 curaca
    #40 y Santa Sofía debe ser para los ortodoxos del mundo ¿no?
    1 K 30
  29. BM75 #31 BM75
    #13 Devolvamos también Tarragona a los romanos... :palm:
    2 K 29
  30. #27 astur365_628eed2f50e0f
    #26 a que marroquíes les has preguntado tú? Porque da la casualidad que yo hice la mili en Melilla y la gran mayoría de musulmanes que vivían allí no querían ser parte de Marruecos. Si además les preguntas a los rifeños, te suena Abd el Krim , te puede dar la risa
    3 K 28
  31. #61 meneandotela
    #24 es que llevas desde el principio metiendo la pata, primero con que es Marruecos que no lo es, luego que si Canarias también tiene en su mayoría población marroquí, que tampoco y encima te hacen la comparación con Málaga por distancia y sales con a quién pertenecía antes.

    Joder como anda el patio, no das una.
    3 K 28
  32. reithor #68 reithor
    ¿Y que dice fachascal de esto? ¿Defiende al Borbón o la integridad territorial?
    2 K 28
  33. Top_Banana #36 Top_Banana
    #25 jahhahajha Por lo menos este troll es educado.
    2 K 26
  34. #116 milestone
    #57 salvo el ejército apenas hay marroquíes. Pero en caso de un referéndum lo mismo deberían de poder votar los cien mil refugiados en los campos de Tinduf... ¿O esos no tienen derechos? Porque los que sí que no tienen derecho a voto sobre un terreno, son los colonizadores...
    3 K 26
  35. #33 anthk
    #5 A ver si hay que retornar al imperio romano y poner la capital en Roma...
    2 K 25
  36. #100 capitansevilla
    #96 creo que te confundes:

    "en las monarquías parlamentarias, el poder ejecutivo proviene del legislativo, el cual es elegido por los ciudadanos, siendo el monarca una figura esencialmente simbólica"
    es.m.wikipedia.org/wiki/Monarquía_constitucional

    En cualquier caso, algún día cambiará eso, tranquilo
    2 K 23
  37. #109 milestone
    #26 y si le preguntas a un imbécil también.
    2 K 23
  38. #74 Mayo_2024
    #24 La gente de Ceuta y de Melilla dicen que te equivocas
    2 K 22
  39. MAVERISCH #90 MAVERISCH
    #70 Es exactamente esa información, es una noticia de hemeroteca.
    1 K 22
  40. Autarca #119 Autarca *
    #84 #104 Nah, bulos de la prensa minoritaria, conspiranoias

    Un hecho tan significativo habría abierto todos los telediarios de España, y se hubiera quedado en las portadas de los principales medios una buena temporada, rios de tinta, centenares de artículos de opinión sobre el tema....

    Claramente, no debe ser cierto. :troll: :troll: :troll:  media
    1 K 22
  41. Polarin #121 Polarin
    #25 Realmente territorio conquistado. Igual que todos los territorios de todo el mundo. Segun eso, los musulmanes se deberian de ir de vuelta a Medina y Meca, o a la capital de los Nabateos, que cierta histografia sostiene que no era Meca sino la capital Nabatea, donde se origino esa religion. 
    2 K 22
  42. Mark_ #166 Mark_ *
    #128 ya no son mezquitas, igual que hay iglesias que tampoco lo son. Las ciudades cambian. Pueden ir a otras mezquitas, hay más.
    1 K 21
  44. #86 Mayo_2024
    #81 Todos marroquíes pero ni e Ceuta ni de Melilla que es de lo que va la noticia.

    Aquí lo tienes. Un 10% de la población residente.

    ceutaahora.com/archive/652/ceuta-multiplica-por-cuatro-en-diez-anos-lo

    Por favor aporta datos o calla.
    1 K 19
  45. #110 username
    #59 es normal , es un rey francés, porque iba a defender los territorios españoles
    1 K 19
  46. #115 milestone
    #37 mira a quien votan y luego entenderás que son más españoles que los españoles...
    1 K 19
  47. Polarin #122 Polarin
    #40 No. Es solo un edificio. Recordemos que no hay dios, ni nadie es su profeta. Es lo bueno de vivir en un pais con cierto laicismo. No puede ser para los musulmanes del mundo, porque tienen el mismo derecho a ir que los forofos de los Boston Celtic, ninguno, porque que alguien crea en magufadas es muy tolerable, pero porque creas que los de raticulin han venido a visitarnos en Triana, no te vamos a reir la gracia de que vengas con tus colegas a montarla cuando te venga en gana. 
    1 K 19
  48. #23 meneandotela
    #15 y la respuesta de #8? Entonces también Málaga "está" en Marruecos?
    1 K 17
  49. placeres #67 placeres
    "En ausencia de una solución, (el rey) temía la posibilidad de otra 'Marcha Verde' que podría crear problemas serios",
    O sea que en mayor momento de debilidad del estado y para evitar posible una guerra sangrienta, el rey sopesó con el "Padrino de marruecos" posibles soluciones, en el caso de que el Mohamed tuviera el mínimo apoyo para otro asalto y obligar a España a abandonar África tal como USA forzó a otras naciones europeas en ese tiempo.

    Sinceramente no se que de escandaloso veis.. .supongo que todos los Meneantes se hubieran lanzado a las armas o mejor dicho pasado hambre escondidos en el baño, con un embargo Norteamericano de narices y más que probable golpe de estado.
    1 K 17
  50. z3t4 #103 z3t4
    #8 Despeñaperros para abajo es marruecos.
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  51. Estronciobarioyradio #12 Estronciobarioyradio
    #10 Claaaaro claro.
    2 K 16
  52. #146 acc
    #138 pueden cederle el sahara a Argelia, son sunis y comunidad , claro que siendo comunidad también pueden defender Palestina 
    1 K 16
  53. oLiMoN63 #42 oLiMoN63
    #5 has visto un mapa en tu vida? Has visto donde está el Sáhara?
    He visto el mapa de la ONU, en el que el Sahara Occidental aparece como uno de los territorios no autónomos de las Naciones Unidas bajo supervisión de su Comité Especial de Descolonización.
    1 K 13
  55. adevega #138 adevega
    #48 ¿Cuáles sois comunidad, los suníes o los chiíes? Porque para ser comunidad, todo el día a palos entre vosotros.
    1 K 13
  56. Malinke #62 Malinke
    #5 no entiendo mucho del tema, pero creo que Ceuta y Melilla pertenecían a España antes de existir Marruecos; si es así...
    1 K 12
  57. ur_quan_master #75 ur_quan_master
    #5 marzo 2024.
    No me extraña que haya gente que cambie constantemente de usuario para poder esquivar la vergüenza.
    :roll:
    0 K 12
  58. Top_Banana #105 Top_Banana
    #101 Pues nada, que funden un partido si no lo tienen ya y hagan valer su opinión. Y si no, que den conciertos, que también funciona.
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  59. woody_alien #111 woody_alien
    Y como siempre los que mas claman por la unidad de España son los que venden España.
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  60. Polarin #124 Polarin
    #50 No, es solo un edificio, y de hecho un museo. Lo de poder rezar es otro tema, y solo pueden rezar en recintos autorizados para ello. 
    No te vas a poner a cerrar el trafico de la M30 porque resulta que raticulin estan en linea con Jupiter y eso significa que tienes que bailar la danza sagrada en bolas a la hora punta cerrando 4 carriles de autopista. 
    1 K 12
  61. HeilHynkel #70 HeilHynkel
    Esto ya salió cuando desclasificaron los papeles de la CIA.

    El Campechano veía factible Melilla porque tenía poca población, pero Ceuta lo veía más complicado.
    0 K 11
  62. Mark_ #127 Mark_
    #13 que manera de demostrar tanta torpeza histórica jaja

    Esos musulmanes eran tan hispanos como lo eran la inmensa mayoría de la población en época visigoda o romana, y como lo eran en los reinos cristianos. Esos musulmanes tienen mucho más que ver conmigo siendo de aquí, que con cualquier marroquí.

    La Giralda, la Mezquita o la Alhambra no vino nadie de fuera a construirlas; lo hicimos nosotros. Abderaman III era tan de aquí como lo era Pedro I de Castilla.

    Si, Andalucía es un gran ejemplo de hispanos conquistando a otros hispanos, pero de genocidio nada. Probablemente murieron más judíos que moriscos, y esas "atracciones" solo tienen un dueño: el pueblo andaluz, el mismo que las construyó ;)
    0 K 11
  63. kumo #131 kumo
    #104 Ya ha salido algún desnortado como Trujillo o Puchimon a decir que si habría que "devolver" Melilla y quitando ese ese momento tampoco es que hayan corrido ríos de tinta durante semanas precisamente.

    Cuánta repercusión puede tener una idea barajada hace 40 años?
    0 K 11
  64. Janssen #132 Janssen
    Díganme lo que quieran, pero en el fondo no es mala idea... :wall:
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  65. kumo #149 kumo
    #139 Los melillenses y los ceuties tampoco son moros. Y me parecen mucho más graves las palabras actuales en los medios de representantes de gobiernos de ahora. Sin embargo ya puedes ver que tampoco causaron muchisimo revuelo.
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  66. kumo #170 kumo *
    #169 Hombre el que quiere ahora un escándalo por algo que NO pasó hace +40 años eres tú. Así que aquí el que seguiría igual quién es? :roll: Sobre todo porque cuando ahora se habla de "devolver", se incurre en el grave error de comunicar que esos territorios fueron alguna vez de Marruecos o que son colonias, cuando son parte de pleno derecho de nuestro territorio.
    0 K 11
  67. WarDog77 #51 WarDog77
    #11 Pero no se Marruecos.
    Invadimos Andorra...
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  68. oLiMoN63 #53 oLiMoN63
    #44 Lo que tú digas. الصحرا الحورة
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  69. Sacronte #88 Sacronte
    #22 Marzo 24, lo mismo es una multicuenta y yasta
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  70. gauntlet_ #114 gauntlet_
    Alta traición.
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  71. adevega #133 adevega *
    #19 Ese territorio pertenece a su gente y ninguna de esas gentes quiere estar bajo el bastón obsceno del sátrapa marroquí. Ni los ceutís, ni los melillenses, ni los canarios, ni los saharauis.

    A lo mejor si Marruecos fuera una democracia y no una satrapía...
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  72. adevega #134 adevega
    #47 El rey sólo pretendía comprar un reinado tranquilo al precio que hubiera que pagar. Cómo si le tiene que ceder La Rioja a Vietnam.

    Por cierto, lo de "tu rey" te delata un pelín como foráneo que no se entera de lo que habla, o peor aún, como marroquí nacionalista de cerebro lavado con el expansionismo Alauí.
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  73. adevega #135 adevega *
    #40 Y el Acueducto de Segovia para los italianos, no te jode.

    La mezquita de Córdoba la construyeron españoles*. Españoles musulmanes, pero españoles. Un turco, un egipcio o un saudí tiene menos que ver con la mezquita de Córdoba que yo que soy gallego.

    Y si de genética estás hablando, cosa que ni sentido tiene, en España tenemos una cantidad brutal de genes norte africanos. Sólo tienes que fijarte por ejemplo en la cantidad de gente con las encías oscuras que habitan en este país.

    * Tampoco eran españoles pues España como tal ni existía, pero me refiero a habitantes de los territorios comprendidos en lo que hoy es España.
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  74. adevega #136 adevega
    #13 Creo que previamente los musulmanes se lo robaron a unos tales visigodos. ¡Andalucía visigoda ya!
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  75. adevega #137 adevega
    #18 Sí, en el Corán.
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  76. Novelder #139 Novelder
    #131 los reyes de España no son más que un símbolo desfasado, su única razón de estar es porque representan la unidad de España , si te parece poco que el vende patrias franchute , fuera capaz de regalar una ciudad española.... tú mismo. Luego si otro territorio quiere irse se arma la mundial pero claro, no son moros.
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  77. adevega #145 adevega
    #89 Árabe no es marroquí.
    Árabe no es musulmán.
    África no es Marruecos.

    Muchos españoles son musulmanes, árabes y van a mezquitas. Yo tengo una al lado de casa y vivo en Galicia. ¿Eso convierte a Galicia en Marruecos?

    En Argentina tienen muchas iglesias y hablan español. Genéticamente son mucho más europeos que mapuches o aymaras. ¿Deberían ser españoles?

    Ceuta y Melilla están mucho más cerca de España que de Marruecos porque ellas mismas son España.

    Con todos tus comentarios muestras una profunda incultura y fanatismo además de una capacidad de raciocinio muy muy limitada.

    A mí me da igual si mañana los ceutíes y los melillenses deciden ser marroquíes. Me da igual si se independiza Cataluña o Euskadi. Pero lo que no puedo soportar son las gilipolleces y los argumentos falaces y manipuladores. La incultura y el fanatismo.

    Por favor, estudia, escucha, razona, cíñete a datos y no opiniones. Porque las gilipolleces que estás soltando ya desbordan el retrete.
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  78. adevega #148 adevega
    #141 Efectivamente. Y en muchos sitios estuvieron aquí mucho más tiempo que los romanos. Además de más recientemente. Gran parte de España tiene más tradición árabe que latina. La influencia del árabe en el español es más que significativa. Los árabes trajeron consigo cultura y desarrollo científico que desde España se esparció por toda Europa. Todo esto siempre se ha despreciado o minusvalorado en el relato nacional católico de este país.

    Y dicho esto, ¿qué tiene que ver con que Ceuta deba ser Marroquí?
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  79. adevega #150 adevega
    #142 Porque ha cambiado su uso. En otros países hacen bibliotecas en las iglesias. Tus sentimientos religiosos son tuyos. No nos los intentes imponer a todo el resto. Si crees en seres imaginarios es tu problema. Esto vale para musulmanes, cristianos, judíos y pastafaris.
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  80. adevega #151 adevega
    #143 ¿Justicia es redibujar el mapa por donde a ti te sale de las narices en base a argumentos que caen por su propio peso?
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  81. adevega #157 adevega
    #152 Colonia era el Sáhara Occidental y lo sigue siendo. Ahora de Marruecos y antes de España.

    Ceuta, Melilla y las Canarias son tan españolas como Cantabria. España es un país que se extiende sobre dos continentes y agrupa gente de muy diversas culturas además de comprender 4 lenguas oficiales.

    No sabes lo que es una colonia. Existen listados de lo que han sido y son colonias. Lee.
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  82. adevega #161 adevega
    #153 Es que la mezquita de Córdoba pertenece, por desgracia y tras una matriculación vergonzosa, a la iglesia católica y es catedral, no mezquita.

    Si a alguien debería pertenecer es a los cordobeses , sean musulmanes, católicos ortodoxos o laicos. Entre todos se decide su uso y una parte minoritaria no puede imponer su uso a los demás. Los católicos podrían decir lo mismo que tú respecto a su catedral de Córdoba. Pero lo deciden entre todos los cordobeses.

    Por cierto, no creo que esté prohibido rezar ni en la mezquita ni en el parque.
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  83. adevega #163 adevega
    #154 50 mezquitas sufragadas por el sátrapa marroquí, dicho sea de paso.

    Pero no sé qué mierda te han metido en la cabeza para que pienses que no puede haber mezquitas en España. ¡Pero si tú dices que eres musulmán y español! ¿Ser musulmán te hace menos español? Pues que haya muchas mezquitas tampoco hace a una ciudad menos España, así de sencillo.
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  84. adevega #164 adevega
    #158 Ya te puse en otro comentario que el rey de España sólo quería un reinado tranquilo y evitarse una posible guerra en un momento de debilidad.

    Por otra parte yo soy republicano. Lo que diga o haya dicho el desgraciado ladrón ese me la trae sin cuidado. En todo caso sería su mierda de opinión que a mí no me interesa.

    Los hechos y la historia no cambian porque una basura borbónica diga lo que le venga en gana.
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  85. Novelder #169 Novelder
    #149 "Y me parecen mucho más graves las palabras actuales en los medios de representantes de gobiernos de ahora"

    Ya de eso no me cabe duda, aunque esos comentarios fueran de hoy en día tú seguirías igual.
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  86. Malinke #65 Malinke
    #63 no sé decirte ahora si cuando España, o el reino de la península ibérica que fuese, se hizo con ese territorio, ese reino de la península ibérica era musulmana, cristiana, o visigoda. Realmente me da absolutamente igual, era por indicar una obviedad.
    Culturalmente igual se parecen mucho Argelia y Marruecos o Portugal y España, pero después hay otras muchas diferencias. O igual el Sáhara no se parece nada a España, fue español, pero la gente de allí parece que prefería seguir siéndo española a ser marroquies, yo que sé.
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  87. #78 Mayo_2024
    Me parece lógico. Sería de idiotas no plantearse perder una ciudad de diez mil habitantes por tener tranquilo al vecino de abajo.

    Plantear hay que plantear de todo. Nunca está de mal pensar. Ayuda a tomar las decisiones correctas.
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  88. #79 --576782-- *
    #68 Siempre Aspaña, o sea, a lo que toque pero siempre con beneficio (para ellos, claro).
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  89. #97 eljuligallego *
    mientras se viene a Sanxenxo de regatas y banquetes a gastos pagos de paso que se va a Ginebra a seguir con sus negocios como si nada hubiera pasado.

    y la prensa le sigue lamiendo el ojete
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  90. #99 Mayo_2024
    #89 Pues son un 10%
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  91. crycom #107 crycom
    #9 En Melilla ahora son minoría.
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  92. crycom #108 crycom
    #31 Y Murcia.
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  93. Polarin #123 Polarin
    #13 "A su gente"? Supongo que sabes que ser musulman es solo una opcion que puedes cambiar, como ser catolico, ateo, del Betis, ... te puedes salir cuando quieras. No hay una "gente" y por lo tanto no hay que devolver a nadie. 
    Lo de genocidio, a ver... hasta los 1950 todos nos hemos pegado de ostias... o si no como resulta que el islam se expandio enel siglo VII-VIII, si no por conquistas militares. Es la unica religion en tiempos historicos que tenemos registros que se ha expandido desde el inicio por  conquista, que podriamos catalogarlo como genocidio. El cristianismo se expandio en el imperio romano, el Budismo se expandio en India y luego por la ruta de la seda, ... quizas el hinduismo es parecido, ya que se expandio por medio de la conquista indo-europea de India, y las religiones mas ancestrales son las de los grupos dominantes a traves de las conquistas. 
    Pero por algo estudiamos en Historia la expansion del islam como se estudia la expansion de Roma o de Alejandro Magno. 
     
     
     
     
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  94. Polarin #125 Polarin
    #33 De conia yo siempre digo que como la ciudadania romana nunca fue derogada de iuris, si no de facto en el 476, que soy ciudadano romano. Ya puestos a decir gilipolleces, prefierio a Roma. 
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  95. Polarin #126 Polarin
    #44 No, no esta en Marruecos, poque te acaban de decir que es un territorio. De hecho no esta en Marruecos, por la sencilla razon de que estaba en Espania. xD
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  96. BM75 #49 BM75
    #48 Claro que no existe, como tampoco existe hoy un impero romano.
    ¿A quién devolvemos hoy entonces las mezquitas de Andalucía según tú?
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  97. Lamantua #77 Lamantua
    Por un polvo regala lo que no le cueste un pavo. Jeta
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  98. bitman #117 bitman
    #5 Me pregunto por qué no utilizáis las cuentas oficiales.
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  99. Estronciobarioyradio #7 Estronciobarioyradio
    #5 Has usado la mollera alguna vez en tu vida? Lo único que está en Marruecos es el Sáhara. Lo demás es España. A lanzar bulos a otro lado.
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  100. #72 BigMom
    #11 Si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta.

    Tampoco es que tenga abuelas ya.
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