SNCF, a través de su marca OuiGo, busca romper el mercado con precios hasta un 50% más bajos que los actuales. Iniciará la línea Madrid-Barcelona, con cinco vias.
La primera línea unirá Madrid y Barcelona y tendrá paradas en Zaragoza y Tarragona. Contarán en este lanzamiento con catorce trenes de doble planta -con 509 plazas en total- fabricados por la compañía francesa Alstom, que se encargará del mantenimiento de los mismos en tres talleres propiedad de Renfe que han sido cedidos tras los acuerdos para la liberalización.
Un pequeño fleco de todo este asunto de la liberalización, que se está regalando/cediendo/malvendiendo el patrimonio de Renfe, que es de todos nosotros. Van a venir empresas privadas a operar con trenes alquilados a Renfe por 4 perras y personal surrogado cada vez más barato. Los beneficios que antes iban al Estado y repercutían en todos nosotros se los llevarán los franceses, holandeses y Florentino. Al final la fiesta la vamos a pagar los de siempre, y si no al tiempo. Fijémonos en el ejemplo del Reino Unido.
#6 Ceder talleres sin cobrar un alquiler a precios de mercado también es regalar. Lo del alquiler de locomotoras no lo decía por este caso particular, pero creo que están preparando regulación al respecto porque las empresas ferroviarias locales quieren sacar tajada. O sea, les alquilas los trenes a precio de ganga, les dejas el personal con experiencia para que les contraten por cuatro duros o a la calle, y ellos se llevan los beneficios que podías estar llevandote tú, tú y yo y todos los españoles. Según el enlace de abajo, no sólo vamos a alquilar nuestros trenes a precio de ganga, sino que tenemos que comprar más para que las empresas los puedan usar, o sea, les hacemos la inversión tú y yo al tito Floren y compañía para sus empresas ferroviarias: www.cnmc.es/node/368516
Si eso no te parece escandaloso...a mí llevan los demonios cuando leo estas cosas, sinceramente.
cc #10 Una cosa es mejorar la gestión y otra que te parezca bien el saqueo de lo público para enriquecer a cuatro.
cc #12
Aleluya, por fin Renfe tendrá que ponerse las pilas. En Italia, la introducción de competencia hizo que la compañía estatal tuviese que mejorar, y el número de pasajeros se ha disparado
#2 en Italia la introducción del sector privado dejó líneas con calidad bajo mínimos y con una política de ahorro de costes negligente que provocó la muerte de 23 personas.
Privatizar los ferrocarriles en el Reino Unido fue un puto desastre, si un servicio público no funciona del todo bien y no es muy competitivo frente a otros medios de transporte, se gestiona mejor y se solventa lo que haga falta, no se vende a cachos a chiringuitos privados.
#16 Si, me parece escandaloso que a otros operadores renfe deba alquilar trenes.
Y en este caso lo que me parece escandaloso es que SNCF pueda hacer la competencia a Renfe en España, pero Renfe no pueda hacer la competencia a SNCF en Francia.
No tenéis ni puta idea de como acaba esto, mirad uk:
Precios segun el tren y la hora.
Billetes imposibles de entender. Un billete simple de ida y vuelta de 40 minutos de tren, no mas de 100km, 30 libras casi.
Abono mensual 300 y pico.
Siempre, simpre hay averias, problemas con las vias....
Y no, aquí la gente no es rica, que el de un supermercado gana el smi.
Una vez compré el billete online, y al llegar al tren habían ocupado mi asiento. Habían vendido mi asiento dos veces. Lo más gracioso es que al llegar al destino fui a poner una reclamación y me dijeron que no me iban a dar nada porque me habían llevado al destino puntualmente. Y les dije que sí, pero que yo había pagado para viajar sentado, no de pie 2 horas.
#19 Porque la UE promociona la competencia pero los grandes países (Francia, Alemania) dicen: hoy no, mañana. Y así hasta que hayan dominado los mercados de los países que cumplen y el mercado esté en la cuerda floja, sin posibilidades de invertir. Así que liberalizan y con suerte, los franceses serán los únicos en conseguir una pequeña linea en Alemania y Alemania una pequeña linea en Francia. A partir de ahí, a por lo que quede de Europa.
#4 Renfe se ha dejado comer las mercancías. Y eso no es culpa de nosotros.
Con la tontería del monopolio han cosas con las que se han aprovechado todo lo que han querido. La gente tiene poca memoria, pero con el Avlo sin ir más lejos, una vez pasadas las promociones, algunos billetes eran más caros que los del AVE.
Yo no quiero que Renfe desaparezca, pero aquí en cuanto a gestión a alguien se le tiene que caer el pelo.
#4 Además no son tontos... Se van a la línea más rentable, las que une las dos principales ciudades de España.
No se han metido en cercanías de Barcelona, Zaragoza o Valencia, no...
Esto es una puta broma de mal gusto. Lo que habría que hacer es gastar más perras en la media distancia y cercanías en lugar del puto AVE.
#4 Bueno, con lo que dice los trenes que van a usar son TGV Duplex, porque dice que son de doble planta y Renfe no tiene AVE de 2 pisos. Tambien la capacidad concuerda. Así que lo que van a hacer, simplemente, es extender los TGV (que son TGV Duplex)que llegan hoy en día Barcelona de Francia hasta Madrid. Así que en este caso no van a alquilar nada a Renfe.
Solo puede ser ese material porque no tienen nada más certificado para ser en España en formato TGV Duplex. Y para el uso de la via va a tener que pagar exactamente lo mismo que renfe a adif. Y en cuanto a competencia, a precio completo, 1/3 parte del billete AV va a adif. Si es precio reducido, pues más. Un billete Barcelona - Madrid a 40€ significa que la compañía,, sea renfe o SNCF, gana 0€. Porque 40€ por persona es lo que debe pagar de "peaje" a adif por el uso de las vías,
#35 disculpa, no te has leído el artículo ni buscado sobre el caso para que llegues a decir eso. Estos trenes iban sobre la misma vía y esta empresa, para ahorrar costes, el encargado de la estación avisaba a viva voz al maquinista "dale". No había un sistema de control de vías, como lo hay en España en cercanías (su homólogo). Parecía el tercer mundo. Los trenes estaban sucios y eran muy lentos comparados a la calidad de Trenitalia. No había ni un sistema eléctrico de billetes, tenías que ir a una ventanilla sí o sí. La gente evitaba siempre estos trenes por su impuntualidad excesiva. Eso sí, tengo que reconocer que parecían nuevos.
En Puglia también hay otra empresa pública de trenes más mierdera que Trenitalia, que es la estatal. De hecho era un cachondeo y sucia, pero era infinitamente más barata y, sobre todo, con los controles de calidad en seguridad mínimos .
Obviamente hay accidentes siempre, pero esta vez la empresa fue negligente.
#73 Por algo los franceses van a cubrir esa línea. A por los beneficios.
Mientras nosotros seguiremos pagando esa línea, con menos beneficios, porque ahora una parte se irá a Francia, y seguiremos pagando las otras líneas, que seguirán generando gastos.
Además que el pufo es Adif, que las tasas que cobra son tan absurdas que no cubren sus gastos. Por eso los franceses, con esas tasas tan bajas, podrán poner los billetes a la mitad, y encima ganar dinero.
#22 ah qué aquí no tenemos precios distintos según tren, hora y antelación con la q lo compres? Un billete Madrid-Segovia i/v que son 90km te cuesta entre 22 y 40 euros, dependiendo de la hora. Así que no veo tanta diferencia. El tren en UK es una mierda (aunque llega a muchísimos más lugares que en España) pero es que aquí no es mucho mejor
#25 ¿qué hay que entender? Le das lo que sea del sector público a un amigo empresario, éste te da sobres hoy y pastaza al salir del gobierno. Los demás, la gente, que arree.
Vamos, que lo rentable se entrega al sector privado. Con lo que la empresa pública se dedicará a cubrir las zonas deficitarias, y nos costará mas impuestos.
#3 bueno, ya la tienen.. sin ser una maravilla, puedes comprar billetes online bastante facilmente y hasta gestionar la cancelacion de forma muy simple (a mi me toco cancelar un viaje a paris en mayo
#101 Pues está bien, como un cercanias casi. Lyon Marsella tampoco son 800 kms crepo, pero buen precio. Espero que la web sea manejable, que ahora uff.
#100 Torra exige, es como la parada por huevos en Mieres, en los AlSA, es una pequeña ciudad que no llega a 50,000 habitantes pero el SOma-UGT exigiÓ que todo parase allí, total entre lo que no andas y la entrada en la ciudad meida hora que te chupas para que suba uno o dos máximo. Pueden ir a Oviedo o Gijón y tomarlo allí.
#36 No será en Alicante, que nos han puesto AVE, pero el tren que inaguró la línea de la Expo... Pagas 75 euros (como poco) para ir en un tren con casi 30 años. Y el cercanías Alicante Murcia directamente da asco. En la mayoría de las estaciones ya ni hay personal ni están cuidadas.
#2 Todo el mundo que lea a los librepensadores de menéame sabe que la competencia y el libre mercado son el demonio, y que la empresa pública es más eficiente, ya que no tiene que tener beneficios.
#10 El Avlo aún no ha circulado y las mercancías en España se han reducido desde la liberalización, justo lo contrario que motivaba la propia liberación: que se iban a disparar las toneladas transportadas
#72 La Società esercisce i propri servizi ferroviari passeggeri sulla rete sociale di cui esse stessa risulta gestore dell'infrastruttura, denominata Ferrovie del Nord Barese. it.m.wikipedia.org/wiki/Ferrotramviaria
La empresa privada gestiona también la infraestructura en este caso.
#87 Si si, en unos años hablamos. Pero ya te digo que para las vías no es lo mismo que pasen X trenes al día a que pasen 2, 3, ... veces más. Y ese mantenimiento hay que repercutirlo y no lo harán porque amenazarán con irse y blablabla. Resultado, accidentes y muertos.
#34 Coño, pues que lo dé. Si SNCF es pública y lo da, ¿por qué no RENFE? ¿Por qué no meterle mano y que funcione de una puta vez en lugar de regalarla?.
Edito. En 2018 beneficios netos de 111 millones de euros, así que sí. Renfe DA dinero.
#4 Eso Eso. Y por la misma regla de tres que de los aeropuertos españoles solo salgan y lleguen aviones de Iberia.
No sé si te das cuenta que la Renfe ha pasado años de nuestro culo y solo es ahora, cuando llega la competencia, cuando se prepara para hacer "ofertas agresivas".
Que venga mas competencia
#20 Nunca entendí por qué privatizar algo que tiene proyección. Si da dinero, es pan para hoy y hambre para mañana. Es algo estúpido a largo plazo. Y si se privatiza para que otros consigan el beneficio, estás reconociendo que lo haces porque eres un puto inútil. Me da la impresión que privatizar acaba siendo dar facilidades a otras empresas que cosas de la vida, resultan ser empresas públicas de otros países, como pasó con Endesa y Enel, o fondos de inversión estatales de países de Asia o de Oriente Medio.
Me sorprende muchísimo la enorme cantidad de empresas mundiales que tienen una participación pública de la República Francesa. Desde empresas como Renault, Safran, Naval GRoup, Airbus...a lo tonto a lo tonto, Francia tiene una cartera que ya la quisiera la SEPI
#14#22 el problema de la privatización de la red de ferrocarriles de UK es que trocearon la red compartimentándola y haciendo responsables a las compañías privadas de TODO: trenes, reparaciones, mantenimiento de las vías, etc. En una red en la que no se había invertido una libra desde la 2ª guerra mundial... Es como si aquí hicieran a las empresas de autobuses de pasajeros responsables de carreteras hechas polvo que tuvieran que usar sí o sí para sus rutas y les dijeran: "ala, las arregláis si queréis y ya si eso os apañáis para sacarle beneficio, que el Estado no va a invertir un duro en asfaltarlas...". Lógicamente una ruina que paga el usuario....
Lo lógico sería que aquí en España la infraestructura, las vías y su mantenimiento siguieran siendo públicas y a las compañías privadas que quisieran competir aparte de poner los trenes y el personal se les hiciera pagar un canon por el uso de las vías y los talleres justo en función de las rutas y frecuencias. A ver en qué acaba todo esto que nos conocemos.
#51
Los precios de UK son infinitamente mas altos, te pongas como te pongas. Encima a no ser que pagues el mas caro se supone que tienes que comprar el billete para el tren que viene ( la empresa) que no lo pone.
Cuanto es el abono mensual a segovia?
Un billete de cercanias puede ser 10 ida y vuelta por 3 paradas.
Un bus ida y vuelta 5.
Y asi sigue.
Yo veo bien que metan compañias de otros paises, pero que no jodan el ave como ocurre en francia, que los trenes de alta velocidad llegan de media 2 horas tarde... acabe hasta las narices de coger “aves” franceses desde paris
Arriva va a coger(si le dejan) la linea Coruña-Oporto, que a Renfe no le da la gana que llegue a la calidad minima del siglo 20. En ese sentido la competencia si que puede ser buena. Ahora, en la linea Madrid-Barcelona no creo.
#74 nos ha jodío, en tantos años les ha dado tiempo a ir arreglando las líneas, el problema es que sólo están bien las rentables, muchas otras como dices siguen con diésel y velocidades máximas de 60-80 km/h.... y los precios salvo excepciones siguen siendo carísimos y tienes que ir haciendo transbordos sí o sí, el tema de trocear tanto provoca que desaparezcan los trenes directos y como tengas que ir medianamente lejos sea ya escandaloso...
#66 El tipo de liberalización que se ha hecho en UK no tiene nada que ver con el de la noticia o el de Italia, aquí la red ferroviaria va a seguir siendo de titularidad pública, y el operador estatal (Renfe) no se va a privatizar. Simplemente se permite la entrada de competidores y punto.
#53 Es pública para los franceses, pero no para los españoles. A efectos prácticos es como si fuera privada (y también van a entrar operadores privados, por cierto)
#16 pero no dice eso. o al menos, no que no "estén cobrando un precio de mercado". eso te lo estas inventado. dice que han cedido los talleres como parte del acuerdo. que no tengo ni idea de cual es ese precio y que contraprestaciones hay en esos acuerdos, pero vamos, qeu yo intento comentar la noticia, no las inventadas posteriores.
#_24 también tiene margen de empeorar. Mira Alemania, cogerte un tren de la DB te sale más caro que alquilarte un coche, pagar la gasolina, el menú del día por el camino y seguramente aún te llegue para una noche de hotel. Y llegarás antes, porque en el momento que tengas que coger una conexión la perderás porque aún no se ha dado el caso de que un tren alemán vaya en hora. Ah! Y si compras un billete normal ni siquiera tienes derecho a asiento, lo tienes que pagar aparte
#118 es que lo que dices es falso. Crearon ADIF como consecuencia de la directiva del consejo de la UE 1991/440/CEE en la que se obliga a los estados a una separación contable entre la gestión de la infraestructura y la explotación de los servicios ferroviarios. Renfe Operadora, como te he demostrado en #116 da beneficios.
Y como paso de entrar en círculo y veo que te estás enrocando, doy la conversación por zanjada.
#122 entonces Renfe está cometiendo un delito de falsedad en sus cuentas anuales al no incluir todas las partidas de gasto? Es una falsedad un poco extraña, la verdad
#58 infinitamente más altos, si...
Exeter - Weston-super-mare, 100 km, 26 Libras, similar al Madrid-Segovia... El abono mensual no lo voy a buscar pero recuerdo q con viajar 4 veces por semana ya te salía más barato que pillarlos individuales.
#100 Según el Anuario del Ferrocarril, el número de pasajeros de Larga Distancia que pasaron por la estación de Camp de Tarragona (751.251 en 2018) es similar a los que pasaron por la de Lleida (754.929 en 2018).
Parar en las 2 estaciones quizás no sea factible, pero la estación del Camp de Tarragona da servicio al área metropolitana de Tarragona-Reus que tiene casi 500.000 habitantes.
#4 En Tarragona?? Pero si alli no para nadie! Pusieron la estacion en medio de la nada. Mejor que pare en lleida, alli llenan trenes completos a barcelona
#147 no soy liberal en lo económico, merluzo. Sin embargo. He vivido muchos años en Francia y sé cómo gestionan la alta velocidad, están a AÑOS LUZ. Si ese es el precio que hay que pagar por conseguir que eso que nos ha cistado tanto pueda ser disfrutado por todos y no por unos pocos, bienvenido sea.
Espero, que me pongo a tu nivel: Y TU MÁS JAJAJAJAJAJAJAJAJA BLAH BLAH...
El AVE es caro, pero es una gozada de viaje en comparación con lo que había antes. Trenes limpios, vagones en perfecto estado. Ya veremos dentro de unos años en qué queda eso.
Un pequeño fleco de todo este asunto de la liberalización, que se está regalando/cediendo/malvendiendo el patrimonio de Renfe, que es de todos nosotros. Van a venir empresas privadas a operar con trenes alquilados a Renfe por 4 perras y personal surrogado cada vez más barato. Los beneficios que antes iban al Estado y repercutían en todos nosotros se los llevarán los franceses, holandeses y Florentino. Al final la fiesta la vamos a pagar los de siempre, y si no al tiempo. Fijémonos en el ejemplo del Reino Unido.
www.cnmc.es/node/368516
Si eso no te parece escandaloso...a mí llevan los demonios cuando leo estas cosas, sinceramente.
cc #10 Una cosa es mejorar la gestión y otra que te parezca bien el saqueo de lo público para enriquecer a cuatro.
cc #12
¿Que por qué lo sé? Porque yo cogía esa línea.
Nada que ver con Trenitalia.
elpais.com/internacional/2016/07/12/actualidad/1468322535_016672.html
CC #11 #3
Y en este caso lo que me parece escandaloso es que SNCF pueda hacer la competencia a Renfe en España, pero Renfe no pueda hacer la competencia a SNCF en Francia.
Precios segun el tren y la hora.
Billetes imposibles de entender.
Un billete simple de ida y vuelta de 40 minutos de tren, no mas de 100km, 30 libras casi.
Abono mensual 300 y pico.
Siempre, simpre hay averias, problemas con las vias....
Y no, aquí la gente no es rica, que el de un supermercado gana el smi.
Con la tontería del monopolio han cosas con las que se han aprovechado todo lo que han querido. La gente tiene poca memoria, pero con el Avlo sin ir más lejos, una vez pasadas las promociones, algunos billetes eran más caros que los del AVE.
Yo no quiero que Renfe desaparezca, pero aquí en cuanto a gestión a alguien se le tiene que caer el pelo.
No se han metido en cercanías de Barcelona, Zaragoza o Valencia, no...
Esto es una puta broma de mal gusto. Lo que habría que hacer es gastar más perras en la media distancia y cercanías en lugar del puto AVE.
Solo puede ser ese material porque no tienen nada más certificado para ser en España en formato TGV Duplex. Y para el uso de la via va a tener que pagar exactamente lo mismo que renfe a adif. Y en cuanto a competencia, a precio completo, 1/3 parte del billete AV va a adif. Si es precio reducido, pues más. Un billete Barcelona - Madrid a 40€ significa que la compañía,, sea renfe o SNCF, gana 0€. Porque 40€ por persona es lo que debe pagar de "peaje" a adif por el uso de las vías,
En Puglia también hay otra empresa pública de trenes más mierdera que Trenitalia, que es la estatal. De hecho era un cachondeo y sucia, pero era infinitamente más barata y, sobre todo, con los controles de calidad en seguridad mínimos .
Obviamente hay accidentes siempre, pero esta vez la empresa fue negligente.
Mientras nosotros seguiremos pagando esa línea, con menos beneficios, porque ahora una parte se irá a Francia, y seguiremos pagando las otras líneas, que seguirán generando gastos.
Además que el pufo es Adif, que las tasas que cobra son tan absurdas que no cubren sus gastos. Por eso los franceses, con esas tasas tan bajas, podrán poner los billetes a la mitad, y encima ganar dinero.
No tiene sentido.
Lo que ha pasado en Italia es tremendo. Y uk o nacionaliza o se va todo a la mierda.
Es verdad que ahora hay 6 meses malos. Pero no puedes sacar los ingresos de una infraestructura así por 6 meses, 1 año o 2 años.
Las que no se cubren en absoluto son las convencionales. Que no da ni para mantenimiento.
cincodias.elpais.com/cincodias/2019/12/18/companias/1576693154_187703.
La que no va a dar dinero es SNCF
La empresa privada gestiona también la infraestructura en este caso.
CC #35
4 trenes repintados, personal low cost y calidad nula. El tren ryanair.
Edito. En 2018 beneficios netos de 111 millones de euros, así que sí. Renfe DA dinero.
No sé si te das cuenta que la Renfe ha pasado años de nuestro culo y solo es ahora, cuando llega la competencia, cuando se prepara para hacer "ofertas agresivas".
Que venga mas competencia
Me sorprende muchísimo la enorme cantidad de empresas mundiales que tienen una participación pública de la República Francesa. Desde empresas como Renault, Safran, Naval GRoup, Airbus...a lo tonto a lo tonto, Francia tiene una cartera que ya la quisiera la SEPI
Lo lógico sería que aquí en España la infraestructura, las vías y su mantenimiento siguieran siendo públicas y a las compañías privadas que quisieran competir aparte de poner los trenes y el personal se les hiciera pagar un canon por el uso de las vías y los talleres justo en función de las rutas y frecuencias. A ver en qué acaba todo esto que nos conocemos.
Los precios de UK son infinitamente mas altos, te pongas como te pongas. Encima a no ser que pagues el mas caro se supone que tienes que comprar el billete para el tren que viene ( la empresa) que no lo pone.
Cuanto es el abono mensual a segovia?
Un billete de cercanias puede ser 10 ida y vuelta por 3 paradas.
Un bus ida y vuelta 5.
Y asi sigue.
saladeprensa.renfe.com/renfe-cerro-2018-con-un-beneficio-de-111-millon
www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Renfe-millones-AVE-resultados-be (hasta septiembre, no he encontrado el cierre)
Y como paso de entrar en círculo y veo que te estás enrocando, doy la conversación por zanjada.
Exeter - Weston-super-mare, 100 km, 26 Libras, similar al Madrid-Segovia... El abono mensual no lo voy a buscar pero recuerdo q con viajar 4 veces por semana ya te salía más barato que pillarlos individuales.
m.nationalrail.co.uk/pj/plan/WSM/Exeter/230920/0825/dep/230920/1025/de
www.vialibre.org/vldigital/Anuario2020/index.html#p=126
Parar en las 2 estaciones quizás no sea factible, pero la estación del Camp de Tarragona da servicio al área metropolitana de Tarragona-Reus que tiene casi 500.000 habitantes.
Y los operadores pagan un canon a Adif para el mantenimiento.
Los operadores solo ponen los trenes
Espero, que me pongo a tu nivel: Y TU MÁS JAJAJAJAJAJAJAJAJA BLAH BLAH...
- "En francia, la alta velocidad es del Sistema Nacional Frances de Ferrocarril. El Renfe de aqui."
El Sistema Nacional Francés de Ferrocarril es el dueño de la empresa que va a competir con RENFE aquí.
Qué me estás intentando decir? algo que ya sé?
Y relájate, que te va a dar algo.