En las elecciones autonómicas que ha prometido convocar el president Torra tras la aprobación de los Presupuestos de Catalunya, Esquerra arrebataría la presidencia de la Generalitat a sus socios post-convergentes, se reforzaría la mayoría secesionista tanto en votos como en escaños, Ciudadanos perdería más de la mitad de sus escaños y sus votantes, y sería posible hasta un tripartito de republicanos, socialistas y comunes, que reunirían entre ellos dos diputados más que la mayoría absoluta
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Gracias, PP, por nada.
En mi escala de credibilidad esta noticia la situo entre el -1.000 y el -1.000.000 de mi espectro credulario.
Por otra parte, ERC+JxC+CUP suman 74, también es una opción.
PP, Vox y Cs suman 26. Suficiente para armar ruido y nada más.
Por eso no deberían haber entrado nunca en ella ni haberse celebrado el esperpento judicial.
Se podría haber evitado si desde el principio hubieran hecho política, en lugar de crear más discordia, tirar gasolina y pasar de todo. Nadie habría ido a la cárcel.
Mi crítica hacia el PP es por hacer grande el conflicto. Que se saltaron la ley y debían ir a la cárcel: ok. ¿Pero ha servido para resolver el conflicto o disminuir el independentismo? No.
Ok. Gracias.
Soluciones hay, lo que pasa es que:
1. Andáis muy confundidos con el tema de los territorios, las soberanías, las naciones y demás mindongas que os han metido a todos en la cabeza.
2. No existe voluntad política de encontrar esas soluciones.
Pero soluciones, si se buscan: hay. Ninguno de los líderes "unionistas" se ha molestado en intentar entender qué es eso que no gusta de España a la gente que quiere independizarse. Y ESE es el primer paso para encontrar soluciones. A los independentistas no les hace falta hacer eso: ellos ya saben lo que no les gusta.
Pero la opción fácil es, símplemente, llamar traidores y malos españoles a los que no se sienten cómodos en el marco actual, e intentar imponer la visión de la España única, monoforme y monocultural a todos. ESTO lleva fracasando desde que nació la nación española, por allá por el siglo XIX, cuando el concepto de nación y estado nación se intenta aplicar en España y choca con las otras muchas ideas sobre cómo debería ser España.
En fin, es bastante complicado y paso de discutir más. La respuesta es clara: NO ha solucionado el problema. Todo lo demás, es humo. Y hasta que no aceptemos que lo que se ha hecho hasta ahora NO ha resuelto el problema, como sociedad, no lograremos encontrar una solución real al problema.
¿Quien pretende encerrar a dos millones de personas? Tu y otros 2 millones podéis ser independentistas y querer lo que te de la gana. Cuando se llevan a cabo acciones contrarias a derecho, entonces hay delito. Nadie está en la cárcel por pensar lo que quiera ¿O tú estás escribiendo desde Alcalá-Meco?
¿Dónde están las amenzas esas que dices del gobierno central? ¿Cuándo actuó el gobierno central? ¿Antes de que se produjeran los delitos o después?
Yo estoy cabreado con el gobierno ¿Va a venir a rendirme pleitesía y darme lo que quiero porque estoy muy cabreado? Te puedes cabrear lo que te de la gana, pero no eres un ser especial, no eres distinto, tu cultura no es superior a la de Badajoz o a la de Murcia o Zamora. No estás por encima de nadie de Soria o Cuenca. No eres un ser de luz.
¿Me vas a decir que la culpa es 100% de los tipos que están en la cárcel? SI
Eso significa que no has entendido nada de lo que ha sucedido. ¡Claro que no he entendido nada! ¿Cómo voy a entenderlo si soy una bestia con forma humana y ADN tarado? www.elmundo.es/opinion/2017/09/25/59c7d14b22601df65f8b4696.html
¿han conseguido resolver el problema, sí o no? Te lo repito: si alguien comete un delito tiene que pagar por ello.
La via judicial NO tiene que resolver ningún problema. Tiene que aplicar la ley. ¿Es difícil de entender? Podría haber diálogo (y ya me dirás tú qué diálogo puede haber) ANTES de cometer delitos. Una vez cometidos sólo cabe la aplicación de las leyes. ¿O me estás diciendo que estos delincuentes deberían tener un trato diferente a ti, a mi, o al resto de los mortales?
¿Que sigo agarrado a que se saltaron la ley? Claro, es que se saltaron la ley. No es que se la saltaran, es que derogaron la constitución, derogaron el estatuto de cataluña, declararon la independencia, malversaron fondos públicos teniendo sin pagar las farmacias (por poner un ejemplo) ¿Qué más quieres?
desde el gobierno español tampoco se hizo nada para averiguar qué es lo que cabreaba tanto a los independentistas. ¿Y a los de Zamora? ¿Y a la gente de Lugo? ¿Y a los de Don Benito?
Coincido en que es necesario desterrar de este país determinadas cuestiones para que muchos de los que ahora no se sienten cómodos (entre los que me cuento) puedan volver a creer en un proyecto de país común. El rancio olor a franquismo que aún se respira en parte de la sociedad y en las instituciones, la idea de una España imperialista y conquistadora, las mal entendidas relaciones entre hombres y mujeres, el machismo aún presente en nuestra sociedad. Todo eso y seguro que algunas cosas más, hace que muchos compatriotas se sientan ajenos e incluso renieguen de España. Lo comprendo y lo comparto.
Dicho lo cual me reafirmo en que la idea de crear un nuevo estado sin tener en cuenta la realidad es un acto fútil. La realidad es que la inmensa mayoría de los españoles no aceptan esa idea, no están dispuestos a renunciar a parte de su territorio y los que obviando este hecho venden la idea de que, aún así, eso es posible en estos momentos, sencillamente mienten.
El problema viene cuando todas esas personas, acuciadas por la situación se agarran a ese clavo ardiendo, abrazan una utopia como una realidad plausible y entre tanto todos estamos perdiendo un tiempo y recursos precioso.
Para resumir. Antes de depositar tu voto hay que asegurarse de que lo que te prometen sea realizable, porque de lo contrario estas tirando tu voto a la basura, alimentando quimeras y perdiendo un tiempo que jamás recuperarás.
Hay que ser pragmático, separar los sentimientos de la política y votar a aquellas opciones que planteen soluciones reales y realizables que a corto o medio plazo redunden en una mejor sociedad para todos los que formamos parte de la misma.
En el Parlamento Vasco se asignan 25 escaños a cada una de las tres provincias, lo cual no tiene ni el más leve atisbo de sentido.
Vizcaya tiene 1,13 millones de habitantes.
Guipúzcoa tiene 710.000 habitantes.
Álava tiene 325.000 habitantes.
Si la asignación de escaños fuese proporcional, quedaría así:
Vizcaya, 39 escaños.
Guipúzcoa, 25 escaños.
Álava, 11 escaños.
Todos los que le faltan a Vizcaya le sobran a Álava.
Lo de las "conversiones" es cosecha tuya.
Y el tiempo da y quita razones, tranquilo.
El "diálogo" servirá, como esta sirviendo, para bajar el suflé, ganar tiempo y apaciguar los ánimos. Nada más, ni nada menos, que no es poco.
Lo demás es populismo y estrategia para seguir manteniendo sueldos y mamadurrias a costa de personas de buena fe llevadas al engaño.
Una pena.
Es un camino legal, ético, muy largo y no da votos para las siguientes elecciones.
¿Me vas a decir que la culpa es 100% de los tipos que están en la cárcel? Eso significa que no has entendido nada de lo que ha sucedido.
Responde a esta pregunta: ¿han conseguido resolver el problema, sí o no?
Si el reparto fuera proporcional, Barcelona no tendría 85 sino 100 escaños. Los 15 que le faltan a Barcelona les sobran a Girona y Lleida. Tarragona tiene la cantidad correcta. A Girona le sobran 7 y a Lleida le sobran 8 escaños.
¿Puedes responder a la pregunta? ¿Ha resuelto el problema la política que han llevado a cabo, si o no?
Es una pregunta sencilla de sí o no. ¿Puedes responderla? ¿Ha resuelto el problema?
Sigues agarrado a que se saltaron la ley, y yo te hablo de que el conflicto lleva ya más de 10 años, la ley se la saltaron hace poco más de dos: no me ralles más con la ley, porque los casi ocho años anteriores no se habían saltado ninguna ley y desde el gobierno español tampoco se hizo nada para averiguar qué es lo que cabreaba tanto a los independentistas. Así que no me vengas con la puñetera ley, porque eso no encubre ni tapa una gestión nefasta, negligente, y penosa del conflicto (que no sólo no lo ha resuelto, lo ha llevado a seguir creciendo).
Responde a la pregunta: ¿Ha resuelto el problema, sí o no? Es muy fácil: sí o no. No hacen falta argumentos, sólo una palabra de dos letras.
Saludos
Las conversiones no son cosecha mía, es deducción lógica.
Bonita "democracia" esta que por circular a 200 km en una autopista es delito. ¡Sólo por conducir!
Por mucho que lo repitas no va a convertirse en verdad.
A mi sí me importa que la gente no se salte las leyes porque si no es imposible vivir en sociedad. Si yo las respeto, quiero que todo el mundo lo haga, sea independentista o adventista del séptimo día.
Y lo único que se ha hecho, tu mismo lo reconoces, no sirve para resolver problemas.
es a toda la cuadrilla de analfabetos que se pensaban que por meter a esos ineptos en prisión se iba a arreglar todo, porque la LEY ha actuado.
Pues muy bien, ha actuado, y no ha resuelto el problema. ¡Y dale Perico al torno! Que la ley NO TIENE QUE RESOLVER NADA ¿En serio tanto te cuesta entender eso? No es su misión resolver ningún problema. Se comete un delito y se aplica la ley correspondiente en función de ese delito cometido. PUNTO.
¿Qué empatía quieres con gente que se cree tan, tan, tan, tan, tan pero tan especial que necesita un estado para ellos solos? ¿De qué exactamente querían hablar los nacionalistas? ¿Qué más tiene que darles el Estado?
Los políticos pueden seguir siendo independentistas. Nadie ha metido en la cárcel a nadie por ser político e independentista, de hecho la inmensa mayoría están tranquilamente en su casa. Los que están en la cárcel están ahí por haber cometido delitos. ¿Qué es exactamente lo que hay que resolver? ¿Que hay dos millones de personas que piensan algo? Muy bien. También hay medio millón de votantes de PACMA ¿Cómo piensa el estado resolver eso? Hay millones de personas que van al futbol todos los domingos ¿Cómo va a resolver eso el estado? Telecinco es la cadena de televisión más vista ¿Qué va a hacer el estado para resolverlo?
Igual quien no entiende que NO es un conflicto político eres tú. Igual quien no entiende que los políticos están para crear conflictos y no para solucionarlos eres tú. Igual quien no entiende que TODOS somos IGUALES eres tú. Igual quien no entiende que es muy fácil tragarse el cuento de que eres super especial, de que eres la ostia, de que tú te mereces más, de que los demás te están robando, los demás son unos piojosos, tú tendrías más si no fuera por todos esos que te quitan lo que tú te mereces... Eso ya se ha utilizado, ya se ha visto en otras partes del mundo y otros tiempos y NUNCA tiene buena solución.
Igual es que no hay conflicto, Igual es que hay gente que se cree super especialita, que es incapaz de convivir con el resto. Igual es que hay dos millones de personas que NO son nacionalistas en Cataluña. Igual es que los nacionalistas son dos millones, mientras que la población total son 7.
O es que simplemente te sobran, por ti podrían exterminarlos. ¡Menudo comentario repugnante! Sólo por la mierda que acabas de soltar, acusándome de no sé qué genocidio y odio denunciaré tu comentario. Y hasta aquí llega la conversación. Me niego a hablar con nadie que suelte semejante ponzoña.
Sin embargo, yo creo que es interesante: no deja de ser una encuesta que nos puede servir para ver que el nivel de votantes independentistas sigue ahí, e incluso apunta a que puede estar creciendo. Pero también apunta a que crece hacia el partido que más dialogador se ha mostrado últimamente, que es ERC.
Personalmente, creo que me gustaría poder ver más encuestas de otros medios para poder comparar, aunque ahora sean poco sustanciales todavía.
Lo que pasa es que como no estás de acuerdo con unas personas prefieres meterlas en la cárcel porque no tienes ningún otro argumento para poder rebatirlos.
No creo que nadie de ERC tenga ganas de hablar de que exista una posibilidad de juntarse con el partido del 155...
Espero que tanto la CUP como JxCat se lo pregunten repetidamente....
Hay algunos que siempre serán irreconciliables, pero si se quedan en un 20% o menos, son inofensivos. El problema es que crezcan. Y crecen con gente descontenta con España.
El problema seguirá ahí, y seguirá creciendo. A no ser que el gobierno decida coger, analizar que es lo que hace que esa gente que no era independentista se una al independentismo, y trate de resolverlo.
Es cierto que he dicho que no quería discutir, pero me estás pareciendo bastante amable y eso me quita la pereza de encima.
El hecho de que no quieras contestar la pregunta ya dice mucho de tu argumentación.
A mi me importa muy poco si están o dejan de estar en la cárcel, si se han saltado o no la ley. Lo que me importa es que hay dos millones de independentistas, y no se ha hecho nada útil para resolver el problema. Y lo único que se ha hecho, tu mismo lo reconoces, no sirve para resolver problemas.
Yo no estoy juzgando si la justicia debía o no intervenir, si hizo bien o no, o si la condena fue justa o no. Eso me da igual.
Lo que te estoy diciendo, lo que estoy criticando, es a toda la cuadrilla de analfabetos que se pensaban que por meter a esos ineptos en prisión se iba a arreglar todo, porque la LEY ha actuado.
Pues muy bien, ha actuado, y no ha resuelto el problema. Como tu bien has dicho: no resuelve problemas. Como no lo resolvió el quedarse de brazos cruzados antes de que se saltaran la ley, durante un montón de años, como no lo resolverá seguir hablando de la ley cada vez que se critica que el gobierno no ha hecho nada por empatizar, entender, y tratar de resolver el conflicto.
No sé si te das cuenta, pero puedes sacar tranquilamente a los políticos independentistas de la ecuación. Imagínate que no existen. Sigues teniendo 2 millones de independentistas y subiendo. ¿Qué van a hacer para resolver eso?
Pero eh, tranquilo: el problema se arreglará todo. Y mientras tanto la ley irá actuando hasta que, mágicamente, los independentistas desaparezcan.
A no, espera, que la aplicación de la ley sólo ha condenado a unos delincuentes, pero NO ha resuelto el problema. Espera, que eso parece que no lo entiendes, que lo que hay en el fondo de este asunto es UN PROBLEMA POLÍTICO. Espera, que tampoco entiendes que para que se resuelva un PROBLEMA POLÍTICO no tienes que centrarte en las discursos de tus rivales políticos, sino en sus TEMORES: ESO SE LLAMA EMPATÍA.
AVERIGUA QUÉ COÑO TEMEN LOS INDEPENDENTISTAS para que se quieran ir y TAL VEZ puedas conseguir que NO QUIERAN IRSE.
PERO NO, LA LEY ACTÚA. Eso es lo único que resuena en tu cabecita ilustrada y sabes decir. Y venga a darle con la ley, y dale con la ley. Y mientras tanto, el problema ahí, haciéndose grande.
Es como si tuvieras un cáncer, y tu venga a tomar homeopatía, y venga a tomar homeopatía: y al final el cáncer te mata.
No vas a la raíz, te quedas en lo superficial. Ok: la perra para tí. Quédate con los restos que queden de este país cuando la incapacidad de entender que hay un conflicto político con dos millones de personas que están desconectadas de este país vaya haciendo que todo se va a la mierda. Si no ves la diferencia entre votar a PACMA y un montón de gente que por activa y por pasiva quiere romper con el estado, es que, sinceramente, esto se te queda grande.
Igual es que no entiendes lo que es un conflicto político, también podría ser.
Igual es que te importa una mierda que exista ese conflicto político, y sólo concibes que unos tipos se han saltado la ley, y eso te preocupa, pero que la desafección al estado te la suda por todas partes.
O es que simplemente te sobran, por ti podrían exterminarlos.
O tal vez no entiendes que en España hay muchos sentimientos diferentes con respecto a lo que signifca España.
O sabes que todo esto es así, pero no quieres resolverlo porque, a ti, te la suda lo que le preocupe a los demás mientras no se salten la ley.
Bueno, a mí no me la suda.
Así que, por favor, entiende de una vez que es UN CONFLICTO POLÍTICO, que necesita SOLUCIONES POLÍTICAS.
La población total son 7 millones, pero sabemos que son 5 millones de electores de los que el 50% son independentista. Haces los cálculos cojonudos.
Yo pido una solución al conflicto para los 2 millones de NO INDEPENDENTISTAS. A los otros les importa un rábano romper con España, y si el Gobierno no hace nada para evitarlo, acabarán reventando nuestra puta comunidad de una forma o de otra. Así que, para esos NO INDEPENDENTISTAS QUE ESTAMOS AQUÍ, HAY UN CONFLICTO Y QUEREMOS SOLUCIONES.
Y lo que tu ofreces NO SON SOLUCIONES.
Hace rato podrías haberla terminado, reconociendo claramente que el problema no está resuelto y que es un problema político.
Yo no te he negado que la ley tuviera que actuar o que hubiera actuado bien.
En fin, buena suerte. Lamento que esto haya acabado así.
Supongo que es el miedo al "quien calla otorga", ¿no? Bueno, pues te he puesto fácil entender la situación, y te voy a poner fácil esto también: te cedo la última palabra.
Que fácil. Para ti todos los que no votan es porque pasan.
Podemos con el ayuntamiento de Barcelona, Erc con la Generalitat y el Psoe con el gobierno de Madrid.
Si son capaces de entenderse y respetarse, la cosa pinta bien.
En el ayuntamiento ya hay estabilidad. En Catalunya se acabaria el "proces" y también habria estabilidad y en Madrid, similar.
Mira Podemos. Decidió ser de gobierno y lo es. La CUP nunca tuvo dudas... Y los anteriormente llamados CiU , antes eran partido de gobierno y ahora son tocapelotas.... justo lo contrario de ERC....que va a gobernar en Cat y ya ha facilitado la creación del gobierno de Esp....y en breve facilitará la aprobación de los PGE.