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La Comisión de Venecia avala las amnistías para una reconciliación política

La Comisión de Venecia avala las amnistías para una reconciliación política

Después de que un primer borrador del informe de la Comisión de Venecia sobre la ley de Amnistía tuviera diferentes lecturas por parte del Gobierno y del Partido Popular, el órgano consultivo en materia judicial del Consejo de Europa ya ha dictaminado sobre la propuesta española para los implicados en el procés indepentista. Tras reunirse este viernes, los miembros de la Comisión han aprobado una resolución que reconoce la existencia de leyes de amnistía en diferentes países europeos y sostiene que la reconciliación es un objetivo político...

| etiquetas: comisión de venecia , avala , amnistía
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Comentarios destacados:                      
#29 #4 >cuestiona que se tramite por la vía de urgencia
>anima a que se apruebe por una mayoría cualificada
>no deben ser diseñadas para cubrir a individuos específicos
>pide más concreción sobre el alcance material y temporal de la aplicación
>que se establezca una relación causal más estrecha
>Sobre el terrorismo, asegura que el principio debe ser que las amnistías "son solo compatibles con los estándares internacionales" si se excluyen "las violaciones graves de derechos humanos"
> se ha presentado como una propuesta legislativa, "un procedimiento con consulta limitada al público, a las partes interesadas y a otras instituciones estatales"
>ha seguido "un procedimiento de urgencia"
>la norma ha provocado "una profunda y virulenta división en la clase política, las instituciones, el poder judicial, el mundo académico y la sociedad española"
>anima a las autoridades y fuerzas políticas a “tomar el tiempo necesario para un diálogo significativo

Lo que ya se sabía, un documento lleno de palos que lo único que dice es que parece que el trámite legislativo es válido y el resto son todo críticas.

Titular sensacionalista que coge el fraseo genérico de amnistías sin entrar en esta en particular.
Nota para los que ya se están zurrando la sardina con el titular

A la vez cuestiona que se tramite por la vía de urgencia y anima a que se apruebe por una mayoría cualificada más amplia que la mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados
#4 El PP es bienvenido para apoyar una ley con la que, como señala la comisión, no hay absolutamente ningún problema.
#5 Pero puede pedir cambios en esa ley? o solo pueden cambiarla junts erc y el PSOE?

Porque yo eso de "te invito a que aceptes al 100% lo que yo propongo" pues que quieres que te diga
#12 Eso ya entraría dentro del juego político, por supuesto. Pero con la ley tal como está ahora y su encaje en el estandar europeo no hay absolutamente ningún problema. ¿Que no le gusta al PP? Pues muy bien, pero que no vengan con que es una anomalía europea, liquida los valores comunitarios, vulnera el estado de derecho y demás lugares comunes de su argumentario.
#17 Ya, tampoco lo había antes del cambio que se hizo ahora, pero junts votó en contra.

Yo puedo decir que amnistia si, pero que se devuelva el delito aquel que se omitió (y que solo pueden cometer políticos) o volver a poner el de Malversación como estaba. No está el PSOE conforme con modificar lo de terrorismo?

El problema es que solo le iban a decir "apoyame y calla o te critico"
#17 Nada, leyes a medida para los seres de luz.
#_12 Por supuesto que puede pedir. Pero no lo ha hecho. Nunca ha querido sentarse a negociar, más bien manifestarse en la calle sin saber qué ley iba a ser.

#17 Eso lo saben todos. Lo mismo que todos saben que la separación de poderes es que el parlamento haga leyes y los jueces las apliquen. Pero no les interesa, prefieren que los jueces (los suyos) sean los que decidan que leyes se aplican y cuales no.
#12 Claro, pero es que esto no va a suceder. Para eso el PP debería tener un poco sentido de estado. Pero le preocupa más su propaganda y su retórica.
#39 Si claro, todo lo que sea no tragar con lo que su sanchidad diga, es no tener sentido de estado.

Yo por ejemplo entiendo el sentido de estado como todo lo contrario a lo que ha hecho sanchez, en el momento en el que piden indultos, los mando a paseo, en el momento en el que piden reformar delitos, los mando a paseo, en el momento en el que piden amnistía, los mando a paseo.

Y sanchez tuvo mucho de eso, recuerda que dijo que lo de cataluña había sido rebelión, y apoyó el 155. y que también…   » ver todo el comentario
#41 Si claro, todo lo que sea no tragar con lo que su sanchidad diga, es no tener sentido de estado.

Esto le viene de lejos. De mucho antes de Pedro. Asi que hacer sarcasmos con Pedro no cuela.

Yo por ejemplo entiendo el sentido de estado como todo lo contrario a lo que ha hecho sanchez

No me sorprende.

en el momento en el que piden indultos, los mando a paseo, en el momento en el que piden reformar delitos, los mando a paseo, en el momento en el que piden amnistía, los

…   » ver todo el comentario
#90 Demasiado largo, mándame el resumen, no creo que todo sea relevante..

Leyendo la negrita, el problema viene que 2 días despues ya dice que no hubo rebelión, quita el delito, y critica por aplicar el 155.

Eso no es sentido de estado, es que ahora necesita los votos para gobernar.
#91 Demasiado largo, mándame el resumen, no creo que todo sea relevante..

Mucho dolor de cabeza "tanto" texto?

Leyendo la negrita, el problema viene que 2 días despues ya dice que no hubo rebelión, quita el delito, y critica por aplicar el 155.

Supongo que no ves ningun problema en responder solo "leyendo la negrita".

Eso no es sentido de estado, es que ahora necesita los votos para gobernar.

Yeah, y sin leer el comentario.

Ala, un saludo.
#4 Y de ejemplo , un botón xD
#4 Anima, Manolo, anima. Una sugerencia y no una obligación. Yo te animo a que te tomes unas cañitas ahora, que son más de las 2
#9 xD xD Tranquilo Manolo, que te va a subir la tensión.

#10 Hombre, tu no lo animes que debe de llevar 6 o 7 solysombras a estas horas.
#11 Yo sólo animo, no exijo, como la Comisión de Venecia
#13 Maldita comisión, malditas setas !
#4 >cuestiona que se tramite por la vía de urgencia
>anima a que se apruebe por una mayoría cualificada
>no deben ser diseñadas para cubrir a individuos específicos
>pide más concreción sobre el alcance material y temporal de la aplicación
>que se establezca una relación causal más estrecha
>Sobre el terrorismo, asegura que el principio debe ser que las amnistías "son solo compatibles con los estándares internacionales" si se excluyen "las violaciones graves de…   » ver todo el comentario
#29 Osea que deja perfectamente claro que es perfectamente válido
#38 Para los que no sabéis leer supongo.
#38 Sí, deja claro que es válido. Lo que también queda claro es que el titular de #0, que no de la notIcia, es sensacionalista. Si es que ha cortado el titular antes del PERO!!. A mí me ha encantado el recurso y, por lo tanto, he meneado.
#50 Yo no he cortado nada....han ampliado la noticia:

Actualizado a 15/03/2024 17:53
#53 Ahhhhhh, eso no lo he visto venir xD xD xD xD xD

He pensado que habías cortado el titular a posta y me parecía un troleo muy bueno
#53 Deberías pedíir cambiar el titular.
#38 tu comprensión lectora es digna de un párvulo si eso te parece perfectamente válido. Más bien sería a duras penas válido.
#29 Hay que ser sincero, la derecha quería que esta comisión tumbara de forma moral la amnistía y no lo hace. Evidentemente dice que se puede hacer mejor, pero lo importante del texto es, que una amnistía es un mecanismo válido en una democracia.
#63 esa será tu opinión.

Partes como la que dice que una amnistía no puede hacerse a la carta para individuos concretos a mí me parece tumbativa para cualquiera que sepa un mínimo de quien ha redactado, votado y por qué se han hecho modificaciones de la amnistía.

Literalmente cuando a Puigdemont le afectaba el terrorismo, han metido terrorismo en la amnistía.

Quien quiera entender, que lo entienda.
#64 No se hace a individuos concretos, se hace a miles de personas. Pueden acusar de terrorismo a Puigdemont y a los cientos o miles de personas que fueron al aeropuerto, de hecho, sería lo normal.

Lo importante es, como digo, que dejan claro que es un mecanismo válido, que aquí muchos decían que no se pueden crear amnistías.

De todas formas, vamos a esperar a ver qué dice la UE sobre si para ellos es constitucional o no, eso será más relevante y espero que con eso se aclare el debate.
#65 Vamos, que no lo has querido entender.
#66 Con esos argumentos no puedo debatir, son insuperables.

Voy a intentarlo yo, estás de acuerdo que según el juez todos los que fueron al aeropuerto son terroristas y no solo el que los manda ir?
#67 Yo con gente que ignora el hecho de que claramente la amnistía se hace a medida cuando se ha modificado cada vez que ha cambiado la situación procesal de unos beneficiados concretos, pues mucho no puedo hacer, la verdad.

Que a los del aeropuerto les van a juzgar por la malversación y la alta traición tambien xD
#68 Estoy intentando debatir con modales, pero si no quieres hacerlo no pasa nada.
#69 Si es que ni te ha respondido. Hay quien quiere que menéame sea una porquería, y hay quien, como tu, se esfuerza para que sea un ágora. Gracias por contribuir positivamente.
#4 pero eso no dice que sea inconstitucional que es lo que más le preocupaba al PP y por lo que pidieron que se realizara este informe, no por que se hiciera de forma rápida o que no fuera aprobada por mayoría, eso no cambia el contenido de la misma que es realmente lo que debería preocupar si tan mala es.
#28 Dado que la conclusión del dictamen es que ellos jurídicamente no valoran nada y que eso lo hacen los tribunales, lo que dices no tiene sentido. Ellos analizan las formas, no el fondo de la cuestión, que es de los tribunales.

Pero si según tú los tribunales tienen que tener en cuenta lo que dice....

>cuestiona que se tramite por la vía de urgencia
>anima a que se apruebe por una mayoría cualificada
>no deben ser diseñadas para cubrir a individuos específicos
>pide más…   » ver todo el comentario
#31 has dicho dos veces lo de urgencia campana y fuera
Tachán!!!!!
#1 Me hace gracia porque estos días había varios gañanes de estos que andan por aquí pregonando que Europa iba a tumbar la ley de amnistía xD
#3 La comisión de Venecia no es un órgano judicial, nunca ha podido tumbar nada
#9 Es un órgano consultivo al que el resto de organismos judiciales europeos siguen sus recomendaciones en el 99,99% de las veces.
#28 Ese 0,01 es García Castellón :foreveralone:
#3 la Comisión de Venecia no es un órgano comunitario, ni siquiera todos sus miembros son europeos. Esto va a dirimirlo el TJUE, que yo creo que no se va a meter en ello a no ser que en la ley haya algo aberrante.
#48 La Comisión de Venecia es un órgano consultivo del Consejo de Europa, formado por expertos independientes en el campo del derecho constitucional
es.wikipedia.org/wiki/Comisión_de_Venecia
#74 tu enlace no desmiente ni una sola de las afirmaciones que hago en el comentario al que responde
#75 Por mi parte no hay ningún intento de desmentir nada. ¿De donde te sacas esa paranoia? El contenido que he compartido informa y contextualiza sobre lo que ese órgano es; nada más.
#3 Para que Europa tumbe la ley primero ha de aprobarse, aún no ha ocurrido, quedan trámites.

Después de eso, tiene que elevarse a algún tribunal europeo y sentenciar. Puede llevar años, los temas de urgencia llevan 6 meses al menos una vez se eleva, y tienen que considerarlo como tal, que esto siendo de ámbito de un solo país, puede no verse como tal.

Mientras tanto, Europa lo que puede hacer es informes e iniciativas, como la que hizo el parlamento hace unos dias diciendo que los indultos a malversadores no deberían ocurrir.

O este informe que esta hasta arriba de críticas a esta ley, como el decir que una amnistía no puede hacerse para individuos concretos, y en este caso hasta la ha redactado el individuo concreto, o su equipo vaya.
#3 otra vez una ostia en el morro. El facherio patriota ridiculizando a la patria en Europa. Alguna vez sentireis vergüenza?hasta donde podéis estirar el patetismo?
Nadie duda de que una amnistia puede ser un comienzo para desbloquear un conflicto pero esto no aplica en este caso, el conflicto continúa y nada hace presagiar que esa ley vaya a cambiar nada.
Por otra parte, la forma en que se ha negociado, con un gobierno en funciones y en el marco de una negociación por una investidura, sin consenso en el parlamento y sin la aprobación de los ciudadanos en referéndum, no es ni de lejos la adecuada para una decisión de ese calado. Se trata de una grave anomalía democrática, un despropósito que lejos de solucionar nada, viene a generar más problemas de los que pretende solucionar.
#6 puedo pensar que lo que se solucion aquí es el bochorno del PP y Rajoy en como llevaron el tema del referéndum y con eso ya es bastante.
#14 Los indultos solucionaron esa cuestión y fueron ciertamente efectivos. Esta ley se vuelve necesaria en el momento que el PSOE necesita llegar al gobierno, no antes. De hecho la postura histórica del PSOE en este asunto era la justamente la contraría.
#22 Pues yo recuerdo un PSOE que defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos de España... y también recuerdo a un presidente del PSC defender un referéndum de independencia en Catalunya (que luego fue defenestrado)... y de esto último no hace tanto.
#25 Y la gente siguió votando al PSOE, porque la postura oficial e histórica del partido era contraria a la amnistia. Ahora que esto se produce, los datos indican que el PSOE está en caída libre. De hecho lo comprobaremos muy pronto en las elecciones catalanas. Predigo un batacazo electoral del PSOE en Catalunya y una larga travesía por el desierto antes de que los ciudadanos les vuelvan a dar su confianza.
Lo más gracioso del tema es que tendremos varios gobiernos de derechas antes de que eso pase que se encargarán de abolir esa ley y lo que nos quedará será unos cuantos delincuentes amnistiados, un PSOE famélico y varias legislaturas donde la derecha y extrema derecha nos llevarán al medievo.
#25 Se sentirá responsable si dentro de 10 años Cataluña inicia un proceso de ruptura con el estado?

"Dentro de 10 años España será más fuerte, Cataluña estará más integrada y usted y yo lo viviremos"."

Zapatero
#22¿y toda esta gente?

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2023-11-13/quien-se-beneficia-l

Los del indulto sufrieron penas, la vida ya se la jodieron.

Comentan ERC y la CUP que Laura Borràs no entra en la amnistía porque su condena es por trocear contratos y darlos a dedo a personas conocidas. Joer no sé cómo lo hizo esta, pero hay infinidad de noticias sobre troceos de contratos dados a personas conocidas y ahí siguen tan campantes; vamos a pensar que hay alguna diferencia.
#6 ¿ ...Aprobación de ciudadanos en referéndum?

No es un cambio en la Constitución, es una ley, como cada una de las que aprueba, o rechaza, el legislativo. No entiendo lo que dices, disculpa.
#16 Se trata de un pacto de entre el estado español y el gobierno de Catalunya, un asunto de estado que afecta a la soberanía nacional y en el que los que ostentan dicha soberanía deberían refrendar.
#20 Creo que te confundes, sin ánimo de ofender. Es un acuerdo entre partidos, refrendado por la mayoría del Congreso, de hecho Junts NO es parte del gobierno catalán. Es legal, es como se aprueban todas las leyes, con el voto del legislativo.

Entiendo que haya gente que no le guste esta ley, que critique al Gobierno por la forma de acordar etc... incluso que debería haber tenido más consenso, pero no parece que el pp esté dispuesto a apoyar una amnistía, al menos más de 24 horas.
#23 Exactamente, es un acuerdo entre partidos, en el marco de una negociación por una investidura y con un gobierno en funciones. Sin consenso en la cámara y sin la aprobación de los ciudadanos en referéndum. En mi opinión un acuerdo de este tipo, un amnistia entre el estado español y el gobierno de Catalunya necesita mejores y mayores garantías democráticas.
#24 Hay consenso en la cámara. Va a salir aprobado por la cámara, con mayoría absoluta.

No es necesario que todas las leyes tengan unanimidad ni un referendum para ser aprobadas. Es más, creo que casi ninguna ley ha sido así.

P.D. ¿por qué si en el principio del mensaje admites que es una negociación entre partidos, luego vuelves a soltar la chorrada que es entre gobiernos, cuando JxC no está en el gobierno catalál?
Yurop is brikindaun Espain...

Menos mal que fue el pp el que pidió el informe. :-)
Ya se que por aqui dara urticaria, pero asi el meneante medio consume algo que no sea propaganda del equipo de opinion sincronizada.
Sobre los bulos de la comision de venecia: youtu.be/dQA4E7c-vHE
#32 De nada, el lunes veremos en detalle, hay publicaciones que dicen que en este documento hay críticas expresas a vulneraciones como la separación de poderes, pero podria ser falso, el lunes se verá.

Desde luego, como se confirme la mitad de lo publicado en medios favorables al gobierno, yo lo veo como algo en contra de la amnistía por apartados como el de que estas no pueden diseñarse para beneficiar a individuos concretos.......por favor.....que esta la ha redactado el propio beneficiado......y la han cambiado cada vez que cambiaba la situación procesal de Puigdemont......
A ver si se pronuncian también sobre qué les parecería que un partido político presentase las cosas que piensa hacer con el voto que pide a la gente. Propongo que le llamen programa electoral. Más que nada por el tema ese de representar al país y no a sus intereses privados.
Titular: "Organo consultuvo Europeo no ve pegas técnicas en la ley de amnistía".

Titular en Menéame: "Toda Europa entera y parte de la extranjera se rinde ante los pies de Pedro Sánchez y su indiscutible liderazgo. Nuestro líder te ama a ti y a todos. Larga vida al lider".
Increible que haya gente defendiendo esta mierda.
#40 Se considerarán progresistas y todo. Retorcer la realidad hasta que se queden contentos.
#40 Meneame es un mundo paralelo donde el 90% está de acuerdo con la amnistía cuando hay encuestas que indican que el 60-70% de la población española está en contra.
Y luego hay un fumao que no me voy a molestar en citar que dice que el PSOE sale reforzado. Buen castañazo se van a dar en las europeas.
#70 y feijoo no es presidente porque no quiere
#7 Creo que a este comentario se le puede aplicar la Ley de Poe, como #70 bien confirma.
Jo, lees el titular y la entradilla y parece que tiene una review positiva, pero luego entras y resulta que todos son pegas.
Es como esas reviews de juegos, que les cascan un 9, pero luego empiezas a leer y hablan de errores, caida en los framerates, bugs que rompen el juego, microtransacciones xD
Aquí la única reconciliación que se ha considerado, es la de las posaderas del Sánchez con el sillón de presidente del gobierno. :popcorn:
Ni sí ni no sino todo lo contrario.
#47 Al aparato, dígame...
#55 me, o todo lo mesmo
Pues esta aprobación por parte de Europa, sin duda afianza la legitimación de Sánchez como presidente del gobierno y además hará que el PSOE tenga mayor apoyo por la sociedad española. No sólo por los que dieron su voto el pasado verano, sino seguramente también por parte de algunos otros que hayan escogido otras opciones políticas en las anteriores elecciones.
#7 Yo opino justo lo contrario. No olvides que esos votantes no sabían que el PSOE iba a cambiar su postura histórica en este tema y me temo que de haberlo anunciado en campaña no habría habido alcanzado los votos necesarios, de hecho el PSOE se desploma en la intención de voto.
#7 No hay ninguna aprobación por parte de Europa, el documento, aun no publicado, está lleno de críticas.

Que esto es una comisión sobre trámites legislativos, lo más cercano a 'Europa' sería más bien esto:

>El Parlamento Europeo pide la prohibición de amnistías e indultos por malversación en la UE en pleno debate en España
>www.20minutos.es/noticia/5214248/0/comision-justicia-pe-pide-prohibir-
#30 Gracias por la información y enlaces.

Muy clarificador. {0x1f44d}
#7 Para añadir a lo que ya te dijeron, la comision de Venecia no tiene nada de Europeo.
#51 Bueno, a ver.

Algo "europeo" tendrá, si su nombre oficial es "Comisión Europea para la Democracia por el Derecho"

www.venice.coe.int/WebForms/pages/?p=01_Presentation&lang=EN

Digo yo

Cc #7
#59 ahora dime cuantos paises la forman, cuantos hay en europa y cuantos en la union europea.  media
#77 En Europa hay estos (imagen)

www.coe.int/es/web/about-us/our-member-states

Que a ver, que de decir que la comisión "no tiene nada de europeo" a decir que hay 46 países europeos que la conforman, pues que quieres que te diga, hay un trecho bastante relevante.

O te explicas mejor, o me da que lo que cuentas en #51 es un poco trola.  media
#78 No he dicho que hay 46 paises europeos que la forman. He dicho que hay 61 paises. Ahora vuelve a contar los paises de Europa.
#81 Da igual lo que digas. Has dejado claro con qué imprecisión hablas, y de modo totalmente intencionado.

Una sugerencia.

Te recomiendo no mentir, como haces descaradamente en #51 y como ha quedado fácilmente demostrado en #78.
#87 perdona, no sabia que Marruecos, por poner un ejemplo, era Europa, mis disculpas
#59 yo puedo hacer una asociacion que se llame "Comision Europea de papiroflexia" y no tendria por qué tener nada que ver con Europa ni con la papiroflexia.

Y ahora por divertirme un poco, te pongo otro ejemplo. PSOE, a dia de hoy solo la P tiene sentido.
La Comisión de Venecia es ETA
Europa avala, basura fascista, avala, del verbo avalar.
Puchi, ¿quiere la reconciliación o sólo ser amnistiado?
Y el cambio de la ley de malversación.

Noticias de la chistera.
El portavoz de la comision de Venecia no ha dicho que lo avala
Io sono il capone della mafia
Io sono il figlio della mia mamma
Tu sei uno stronzo di merda, ¡ja ja ja!
E un figlio di troia in Venezia
Venezia, Venezia
Venezia, cha, cha, cha!
Jajaja me parto con los comentarios de los fachillas mermados llenos de lágrimas desde el banquillo .
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menéame