#5 Si hay un corto el diferencial No tiene porqué saltar, saltaría un magnetotermico.
Pero ciertamente, lo de probar los diferenciales nadie lo hace y en un momento dado te puede salvar la vida.
Esto suele ocurrir más bien en instalaciones industriales que consumen más, pero puede pasar en las domésticas. Con el tiempo los tornillos que sujetan los puentes y lsa conexiones del cuadro se pueden llegar a aflojar, eso provoca que el contacto entre los conductores sea peor y se provoquen chispas y/o calentamiento de los conductores (el flujo de corriente depende de la sección del cable, si un cable estña flojo hace mal contacto y eso equivale a que la sección se hace más pequeña y al pasar la corriente se calienta más de lo previsto)
En las empresas por norma creo que hay que proceder a un apriete de los cuadros cada X meses.
#2 saber donde empezó, no es tan difícil, las marcas en las paredes suelen ser bastante claras. El que sea un electrodoméstico u otro en la misma zona, ya es otro tema. Pero, lo más típico, es dejarse una sartén en el fuego y que la cosa se vaya de madre.
#49 El fuego es direccional (porque va buscando el oxígeno) y lo que ha ardido ya no arde más porque ha agotado el combustible. Es como cuando tiras una piedra en el agua y aparecen ondas concéntricas, que puedes saber dónde cayó la piedra.
Hay marcas en todas partes, sí, pero observando la dirección de las mismas puedes acotar el origen.
#3#5 El diferencial protege contra derivaciones en contactos indirecto (calambrazos), que no tiene por qué haberla habido, y contra cortos, pero probablemente antes saltaría un PIA o el IGA. Tampoco hace falta un corto, un mal contacto puede ser suficiente para un sobrecalentamiento, y eso no tiene por qué hacer salta el magnetotérmico
#3 Cuando un cable está mal embornado y queda un poco flojo, se calienta y llega a soltar chispas, no hay nada que el magnetotermico pueda hacer en ese caso.
#49 Pero no se quema todo a la vez! el incendio tiene un foco y de ese foco el fuego tiene que "respirar" las marcas de hollín suelen ser muy claras, sobre todo si tienes el ojo entrenado, como tiene un investigador de bomberos. Los incendios de comportan de una manera muy particular, no es todo fortuito. El incendio se mueve donde hay combustible y comburente, y por supuesto donde puede mantener el calor.
En estos casos el problema puede ser que la destrucción es tan grande que no se pueda a acceder a ciertas zonas, pero… si han sido capaces de decir cocina, es porque sabían donde. De todas maneras, hay un video por ahí que muestra el piso donde empezó. Si sabes el piso, y puedes inspeccionarlo, casi seguro que puedes saber donde empezó por como se predisponen las marcas de expansion del incendio.
Tal y como son esas marcas y tal, y el nivel de destrucción en a cocina, pueden saber que que electrodoméstico fue o no. Por los residuos, se sabe que tipo de combustible fue inicialmente, plástico, aceites, alcoholes, gasolinas…
Mi padre tuvo un taller de bicis, motos, y maquinaria agrícola… tuvieron un incendio, gordo, y los bomberos le supieron decir que fue un taladro que se dejaron encendido y hizo corto. Y de esto hace más de 20 años. Supongo que ahora los análisis químicos de residuos han mejorado.
Es toda una ciencia.
PS/ Si quieres ver algo en plan pelicula… creo recordar que "Llamaradas" explican un montón de estas cosas. (letterboxd.com/film/backdraft/) Rober de Niro hace de investigador de bomberos si mal no recuerdo.
De vez en cuando (una vez al año o cada dos) no viene mal darle un apretón a los tornillos del cuadro eléctrico. Preferiblemente con el ICP bajado, un destornillador aislado (de esos que están cubieros de plástico casi hasta la punta) y ya puestos, si tienes guantes aislantes, mejor.
@starwars_attacks decías en otra noticia que se había originado en el motor porque tú lo habías visto en un vídeo. En su momento te dije que se dejase trabajar a los peritos. Aquí tienes el motivo de mi comentario.
#33 Si no salta el diferencial al pulsar el botón, la toma de tierra no tiene nada que ver.
En el cableado del diferencial la toma de tierra no está contemplada, con lo cual, tengas o no toma de tierra ésta no es la causa de que el diferencial no salte si pulsas el Test Button.
Al pulsar el botón del diferencial derivas parte de la corriente de entrada a la salida mediante un 'bypass" hecho por una resistencia, de tal manera que la intensidad que entra es mayor que la que sale. Por eso salta el diferencial al pulsarlo. La toma tierra no toma parte en este proceso.
#51 Esto es Menéame:
Primero la carrera para hacer el chiste, con sin muertos.
Luego vierte una opinión sobre lo ocurido Según EL TITULAR, sin leerte la noticia.
Cuando acabes con eso, a dar la opinión de experto en (todo, básicamente) aviones, incendios, política, sexualidad, rescates, leyes, etc... No te olvides de que tu opción política X es más importante que la verdad.
Por último, insultos y descalificaciones personales, que a eso has venido.
Y todo lo demás, merde... En especial la verdad y la comunicación sana.
#5 El diferencial no te protege frente a cortocircuitos o sobrecargas, es para las derivaciones.
Los interruptores automáticos son los que protegen contra cortocircuitos y sobrecorrientes.
El diferencial es el del botoncito que lo hace saltar.
#105 ya no sería la aseguradora de la comunidad ( Mafree) sino la de ese piso y de los demás pisos, a pelearse entre todos los seguros .
Salió primero que le iba a provocar un roto a la aseguradora este incendio y ahora esto... no se. Suena sospechoso.
#6 Otra recomendación: tener alarmas anti-incendio en al menos todos los dormitorios, y a poder ser también en cada planta de la casa, incluídos también los rellanos de las escaleras y el sótano. Cada uno dura unos 5-10 años y cuestan a partir de 5-6€.
#16 Así es, y además un magneto sólo salta por un consumo excesivo ("corto"), pero no se entera cuando un electrodoméstico está defectuoso y está provocando chispas que acaban en un incendio.
Para eso necesitas un detector de arco eléctrico (ADF) y casi nadie lo tiene instalado en su cuadro eléctrico porque en Españistán no es obligatorio ni en nuevas construcciones.
#34#2 En el incendio de Londres que es como gemelo de este, tambien empezó con un electrodoméstico, en concreto una nevera... es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_la_torre_Grenfell#Incendio_inicial_(
Tambien empezo como poca cosa, y se extendió rapidamente por el revestimiento, tambien los bomberos indicaron a muchos vecinos que se quedaran dentro.... son desastres paralelos.
Dentro de la tragedia en Valencia hubo suerte en que fuera de día. En Londres fue de madrugada con la gente durmiendo y fueron 70 muertos....
#6 Lo que se hace una vez al año en entornos industriales críticos es mirar con una cámara térmica los cuadros eléctricos.
Efectivamente, un mal contacto produce calor, chispas y fuego.
#41 la verdad es que no había pensando yo en esos chismes nuevos que la gente compra por 4 perras, pero tranquilamente algo que tiene aceite centro aunque sea poca, y se puede ir de madre… y los chinos no tienen una mierda de seguridad. No me extrañaría que fuera una freidora de aire
#5 por recomendación de fabricantes y profesionales elecrtricistas hay que hacerlos actuar de vez en cuando para que no se atrofien, para eso el diferencial tiene el boton Test T, y los magnetotermicos los bajas manualmente. hay que recordar que estos aparatos internamente tienen piezas mecanicas muelles y mecanismos , es raro pero puede pasar que llegado el momento que tienen que actuar que fallen si nunca han trabajado armando y desarmando.
#3 El magnetotermico salta a un nivel de corriente determinado (por ejemplo 16A, unos 3680W). Pero es posible causar chispas/fuego con mucha menos corriente.
#62 Los plomos no sé de cuando serían, pero hará unos 40 años me harté de cambiar fusibles de esos de cerámica con el hilito de cobre. Su puta madre, el miedo que me daban los chispazos que pegaba eso...
#38 no se, es un caso muy mediatico y mafre lo esta aprovechando mucho (he visto varioa de sus anunció ofreciendo ayuda a todos los afectados aunque no tuvieran seguro de casa con ellos). #13 yo vi las entrevistas donde los vecinos decían que habían tenido problemas con el motor de las persianas y se habían cambiado hace 5 años y que en gwneral la "domotica" fallaba regularmente. Vamos me parece normal haber sospechado. Ahora estose complica, por que si era la persiana que es domotica del edifico, hubiera sido El seguro del edificio (mafre) pero si es culpa de una vivienda.... empieza el baile de peritos y abogados. Solo espero que no les pase como los de la vivienda de Tenerife con supuesta alumnosis, que el perito del ayuntamiento mandó echar a todo el mundo y luego los peritos privados aseguraron que solo afectaba a dos locales y hubiera podido salvar el edificio, pero ya estaba vandalzado.s siguen en juicios 30 años despué
#15 el hecho de tener que llamarlo "plomos", como en los antiguos fusibles en lugar de usar terminos como magnetotermico, ICP, diferencial... ya te dice que mínimo 20 años
#78 No si yo estoy encantado. Me divierten mucho estas dinámicas en las que todos son expertos de todo y hablan con una superioridad moral e intelectual abrumadora.
#83 Desconocía ese equipo de protección, de hecho me acabo de cambiar la instalación eléctrica de la casa y el electricista que me ha puesto los cuadros ni me lo ha comentado. ¿Hay algún otro equipo de protección a tener en cuenta?
#129 Lo decía un poco de broma, pero es que es el único aparato destinado a generar calor que la gente deja encendido durante horas y sin supervisión. Parece un riesgo, la verdad, sobre todo porque desde que se pusieron de moda salieron millones de modelos a cada cual más chino...
#69 València es el nombre oficial de la ciudad. Hay propuestas del Ayuntamiento para cambiarlo a València / Valencia o Valéncia / Valencia. Puedes decir Valencia, pero no es el nombre oficial.
#86 Bueno, la derivación es a tierra lógicamente. Si la resistencia es muy alta para una misma tensión la corriente es muy baja y puede que no llegue a saltar el diferencial. Si no hay tierra tampoco se cierra el circuito y por tanto la intensidad es 0 y tampoco salta.
Creo que llevan una resistencia de unos 6000 kohms para generar una fuga de unos 30 mA
#26 Las alarmas de incendio hay que ponerlas en los lugares de paso como pasillos y hall. Si la pones en el dormitorio, cuando suena ya no puedes salir a la calle porque tienes el pasillo en llamas
#129 Con algo tan trillado y omnipresente como un microondas, yo diría que a lo que tienes que cogerle miedo es a las instalaciones eléctricas antiguas y muy deficientes.
Pero vamos, que si te apañas sin... pues eso que te ahorras.
#3 ummm… normalmente a no ser que sea un corto de la hostia en un electrodoméstico grande, no suele ir la cosa muy hallá. Yo a puesto por la sartén en la vitro y tal. De todas maneras, una lavadora o un lavavajillas se les puede ir la olla también en el ciclo de caliente y liarse parda, pero es menos común. El horno por mucho que lo dejes encendido no suele ir muy lejos.
#67 Puede y no puede haber quedado totalmente destruido… el fuego se mueve donde hay más combustible y comburente, así que claro. Y los restos y residuos indican mucho de donde y como empezó.
Se me ocurren mil maneras de que un electrodoméstico ocasione fuego, y el cuadro eléctrico no se de ni cuenta, a menos que dispongas de un AFD en él. Y tampoco es la madre de las soluciones contra incendios...
#85 Yo no se si lo llamaría desastres paralelos, ya que si la memoria no me falla, el perfil de los inquilinos de una torre y otra es bastante diferente y eso suele contar en como las cosas se desarrollan las cosas. Y me refiero en como de seguros son los electrodomésticos que se tienen en casa o como son de viejos. (www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/15/wealth-and-poverty-sit-side-by) También, por supuesto, si el dueño esta alquilando pro 4 perras, no es que se suela mirar mucho la seguridad, y se sigan los mantenimientos. Supuestamente, según leo en la wiki en inglés, en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire, la torre se tenía que haber defendido sola y no lo hizo. Estás comparando un edificio construido en los 70 con uno construido en los 2000… casi 40 años de diferencia.
#98 Bueno bueno… hay gente que se pone muy loca y hace cosas muy raras… pero en este caso no estaban ni en casa, así que tiene pinta de que fue un fallo en un electrodoméstico… A no ser que se dejaran algo raro encendido en la cocina o algo.
#103 Claro, de cualquier manera, es difícil que la póliza llegue a cubrir semejante desastre. El valor de un bloque de edificios entero más las víctimas, difícilmente haya estado cubierto.
¿Así que al final fue por eso, por un electrodoméstico?
No jodas, y pensar que en cierto foro muy famoso, que empieza por b y termina por info, se montaron una película conspiranoica de espera que salto al carro, mezclando la trama del koldo con sacrificios satánicos, el perrosanxe, los espías rusos y los crímenes de Alcasser.
#145 No, efectivamente no quiero más trastos, y soy de la escuela de un par de buenas sartenes para toda la vida, pero creo que no me hace falta tener una para saber como se usan, y para hacerme una idea de como las usa la gente. Por ejemplo este pollo: www.reddit.com/r/Cooking/comments/10yyvh4/how_do_i_get_my_air_fryer_to
Y puedes buscar más ejemplos en internet o que las han tenido de que devolver masivamente porque suponían un peligro.
En el fondo no deja de ser un ventilador uqe pasa por una resistencia y calienta comida en la que se ha echado aceite con un spray. No es así? Depende de como estén fabricadas y los sistemas que tengan, serán más peligrosas o menos.
PS1/ todo esto será una moda, como lo fueron las freidoras normales o las maquinas de hacer palomitas. Una mierda que te venden diciéndote que es la panacea y en realidad es eso, otra mierda más para tu cocina.
PS2/ Y no tengo mucho más contra ellas, pero si que nos pareció que puede ser un buen candidato a causar un incendio, ya que las hay de muchas calidades ahora porque están de moda, y seguro que hay más de una por ahí que no cumple normativa porque las venden en aliexpress y tal y pascual…
Pero ciertamente, lo de probar los diferenciales nadie lo hace y en un momento dado te puede salvar la vida.
Esto suele ocurrir más bien en instalaciones industriales que consumen más, pero puede pasar en las domésticas. Con el tiempo los tornillos que sujetan los puentes y lsa conexiones del cuadro se pueden llegar a aflojar, eso provoca que el contacto entre los conductores sea peor y se provoquen chispas y/o calentamiento de los conductores (el flujo de corriente depende de la sección del cable, si un cable estña flojo hace mal contacto y eso equivale a que la sección se hace más pequeña y al pasar la corriente se calienta más de lo previsto)
En las empresas por norma creo que hay que proceder a un apriete de los cuadros cada X meses.
Cc #5
Hay marcas en todas partes, sí, pero observando la dirección de las mismas puedes acotar el origen.
En estos casos el problema puede ser que la destrucción es tan grande que no se pueda a acceder a ciertas zonas, pero… si han sido capaces de decir cocina, es porque sabían donde. De todas maneras, hay un video por ahí que muestra el piso donde empezó. Si sabes el piso, y puedes inspeccionarlo, casi seguro que puedes saber donde empezó por como se predisponen las marcas de expansion del incendio.
Tal y como son esas marcas y tal, y el nivel de destrucción en a cocina, pueden saber que que electrodoméstico fue o no. Por los residuos, se sabe que tipo de combustible fue inicialmente, plástico, aceites, alcoholes, gasolinas…
Mi padre tuvo un taller de bicis, motos, y maquinaria agrícola… tuvieron un incendio, gordo, y los bomberos le supieron decir que fue un taladro que se dejaron encendido y hizo corto. Y de esto hace más de 20 años. Supongo que ahora los análisis químicos de residuos han mejorado.
Es toda una ciencia.
PS/ Si quieres ver algo en plan pelicula… creo recordar que "Llamaradas" explican un montón de estas cosas. (letterboxd.com/film/backdraft/) Rober de Niro hace de investigador de bomberos si mal no recuerdo.
No tiene gracia.
De vez en cuando (una vez al año o cada dos) no viene mal darle un apretón a los tornillos del cuadro eléctrico. Preferiblemente con el ICP bajado, un destornillador aislado (de esos que están cubieros de plástico casi hasta la punta) y ya puestos, si tienes guantes aislantes, mejor.
Y a ser posible, fuera de un charco
En el cableado del diferencial la toma de tierra no está contemplada, con lo cual, tengas o no toma de tierra ésta no es la causa de que el diferencial no salte si pulsas el Test Button.
Al pulsar el botón del diferencial derivas parte de la corriente de entrada a la salida mediante un 'bypass" hecho por una resistencia, de tal manera que la intensidad que entra es mayor que la que sale. Por eso salta el diferencial al pulsarlo. La toma tierra no toma parte en este proceso.
Primero la carrera para hacer el chiste, con sin muertos.
Luego vierte una opinión sobre lo ocurido Según EL TITULAR, sin leerte la noticia.
Cuando acabes con eso, a dar la opinión de experto en (todo, básicamente) aviones, incendios, política, sexualidad, rescates, leyes, etc... No te olvides de que tu opción política X es más importante que la verdad.
Por último, insultos y descalificaciones personales, que a eso has venido.
Y todo lo demás, merde... En especial la verdad y la comunicación sana.
¡han matado a Kenny! ¡hijos de puta!
Yo, desde que me enteré de que mi cuñada ponía un calefactor eléctrico en el borde de la bañera para ducharse en el pueblo, me lo creo todo.
Los interruptores automáticos son los que protegen contra cortocircuitos y sobrecorrientes.
El diferencial es el del botoncito que lo hace saltar.
Salió primero que le iba a provocar un roto a la aseguradora este incendio y ahora esto... no se. Suena sospechoso.
Ejemplo: www.amazon.es/Smartwares-10-044-62-Detector-Humo-Blanco/
Para eso necesitas un detector de arco eléctrico (ADF) y casi nadie lo tiene instalado en su cuadro eléctrico porque en Españistán no es obligatorio ni en nuevas construcciones.
es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_la_torre_Grenfell#Incendio_inicial_(
Tambien empezo como poca cosa, y se extendió rapidamente por el revestimiento, tambien los bomberos indicaron a muchos vecinos que se quedaran dentro.... son desastres paralelos.
Dentro de la tragedia en Valencia hubo suerte en que fuera de día. En Londres fue de madrugada con la gente durmiendo y fueron 70 muertos....
Efectivamente, un mal contacto produce calor, chispas y fuego.
Estaba yo liao
Pero en casa, es más barato un destornillador que una cámara térmica.
Y mucho más de lo que pensamos.
www.domoelectra.com/todo-lo-que-tienes-que-saber-sobre-las-sobretensio
Hay un dispositivo que detecta arcos eléctricos a partir de los saltos en la curva de voltaje/corriente, se usa en EEUU/Canadá pero aquí no:
en.m.wikipedia.org/wiki/Arc-fault_circuit_interrupter
(A parte, tengo entendido su efectividad en la práctica no está muy clara)
También se puede haber sobrecalentado un componente por exceso de corriente, sin chispas / arco. Eso no se puede detectar.
#13 yo vi las entrevistas donde los vecinos decían que habían tenido problemas con el motor de las persianas y se habían cambiado hace 5 años y que en gwneral la "domotica" fallaba regularmente. Vamos me parece normal haber sospechado. Ahora estose complica, por que si era la persiana que es domotica del edifico, hubiera sido El seguro del edificio (mafre) pero si es culpa de una vivienda.... empieza el baile de peritos y abogados. Solo espero que no les pase como los de la vivienda de Tenerife con supuesta alumnosis, que el perito del ayuntamiento mandó echar a todo el mundo y luego los peritos privados aseguraron que solo afectaba a dos locales y hubiera podido salvar el edificio, pero ya estaba vandalzado.s siguen en juicios 30 años despué
Creo que llevan una resistencia de unos 6000 kohms para generar una fuga de unos 30 mA
Pal que no lo sepa, son esos que aparte de la cruz de Phillips tienen como otra cruz más pequeñita.
Pero vamos, que si te apañas sin... pues eso que te ahorras.
Se me ocurren mil maneras de que un electrodoméstico ocasione fuego, y el cuadro eléctrico no se de ni cuenta, a menos que dispongas de un AFD en él. Y tampoco es la madre de las soluciones contra incendios...
que casualidad más casual.
No jodas, y pensar que en cierto foro muy famoso, que empieza por b y termina por info, se montaron una película conspiranoica de espera que salto al carro, mezclando la trama del koldo con sacrificios satánicos, el perrosanxe, los espías rusos y los crímenes de Alcasser.
La virgen santísima, pa darles de comer aparte.
Y puedes buscar más ejemplos en internet o que las han tenido de que devolver masivamente porque suponían un peligro.
En el fondo no deja de ser un ventilador uqe pasa por una resistencia y calienta comida en la que se ha echado aceite con un spray. No es así? Depende de como estén fabricadas y los sistemas que tengan, serán más peligrosas o menos.
www.cnet.com/home/kitchen-and-household/air-fryer-safety-checklist/
PS1/ todo esto será una moda, como lo fueron las freidoras normales o las maquinas de hacer palomitas. Una mierda que te venden diciéndote que es la panacea y en realidad es eso, otra mierda más para tu cocina.
PS2/ Y no tengo mucho más contra ellas, pero si que nos pareció que puede ser un buen candidato a causar un incendio, ya que las hay de muchas calidades ahora porque están de moda, y seguro que hay más de una por ahí que no cumple normativa porque las venden en aliexpress y tal y pascual…
Lo que te recomiendo te puede costar unos 10 minutos si tardas en encontrar el destornillador, menos de tres si sabes donde está.