En 2024 los disquetes aún controlan los trenes de San Francisco. El fallo es inevitable y se acerca

Jeffrey Tumlin, el director de la Agencia de Transporte Municipal de San Francisco, ha confirmado que el sistema de control actual lleva vigente nada menos que 26 años, por lo que ya ha excedido el periodo de operación de entre 20 y 25 años que habían estimado inicialmente. Según este responsable hasta ahora todo ha funcionado correctamente, pero no debemos pasar por alto que los disquetes son soportes magnéticos, y, como tales, no tienen la capacidad de salvaguardar la información eternamente.

[#2 MrMax]

Pero pero, pero, pero, amosaver esta noticia huele mucho asensacionalismo xataka. Sera que no hay cacharros que emulan ser una unidad floppy... y que pueden sustituir a los floppy de verdad. no necesitan ni siquiera modificar nada del sistema.

[#3 Aokromes]

#2 la version original en ingles fuera de xakata tambien dice lo mismo.

abc7news.com/san-francisco-train-system-has-been-running-on-floppy-dis

[#42 gadish]

#3 no veo cómo es esto un problema. Y tampoco cuánto depende el sistema de esos floppies. Acaso está el sistema cargado en floppies? O se introduce info cada dia con ellos? O qué cojones pasa?

A mi la noticia me parece sensacionalista.

[#45 Stv.2]

#42 La noticia no aclara nada, parece que el programa que los controla va en disqueter en el propio tren, además es un sistema propietario que no pueden modificar facilmente, no es un ordenador cualquiera al que le enchufas lo que te de la gana.

Tampoco tiene mucho sentido culpar a los disquetes que todavía se pueden seguir comprando y no serán los únicos en el mundo que los necesiten.

[#95 parrita710]

#2 #42 Creo que unos Boeing tenían el mismo problema y había que reiniciarlos cada 51 días. No será tan fácil sustituir el disquette en un sistema crítico sin saber que bugs pueden introducir.

[#93 Pedro_Bear]

#3 insinúas que Xataka copia, mete en Google translate, y plagia TODOS sus artículos??

[#99 elrolo]

#93 y encima te quieren cobrar por no aceptar las galletas

[#50 jonolulu]

#2 #10 #14 #19 Supongo que será un sistema totalmente cerrado con un SO del peleolítico y la empresa habrá cerrado

[#72 kwisatz_haderach]

#50 ese será el autentico problema... que use discos en si no, hay mil formas de simular el tema, pero si todo se hizo adhoc para ese uso, no dejaron fuentes, documentacion, ect... no es actualizable.. es normal que nadie se atreva a meter mano ahi. Los que desarollaron eso ya están jubilados o en otras empresas y si la empresa cerro, toda la documentacion perdida... 

Algo parecido pasa con las CNC industriales, que pueden durar 20-30 años sin problemas y muchas van a disket o cosas mas…   

[#75 HeilHynkel]

#50

Puede, pero eso es irrelevante, lo que hace es cambiar el puerto SATA/ATA/IDE o lo que sea por una ñapa que lee de una SD.

www.youtube.com/shorts/90qKUSFhEnQ

[#80 Aokromes]

#75 las disqueteras no se conectaban por IDE/ATA/SATA si no por en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_drive_interface

[#90 HeilHynkel]

#80

Es lo que cambia, lo tienes en el vídeo.

[#96 parrita710]

#75 Buena suerte intentando venderle esa chapuza a las agencias de regulación y seguridad.

[#100 HeilHynkel]

#96

Bastante más seguro que usar disquetes.

[#102 parrita710]

#100 Pues llevan 26 años funcionando. Una placa china que hackea el puerto vete a saber que bugs puede meter en el sistema.

[#91 carlesm]

#2 Si, los Gotek i otros:

www.gotekemulator.com/
hxc2001.com/floppy_drive_emulator/
www.reddit.com/r/vintagecomputing/comments/xxrosq/do_these_modern_flop

Algunos emulan eléctricamente el floppy, o sea, el hardware original no sabe que no es un floppy, sino una SD, por ejemplo.

[#5 Gry]

los disquetes son soportes magnéticos, y, como tales, no tienen la capacidad de salvaguardar la información eternamente

Lastima que sea imposible tener copias de seguridad de los disquetes...

[#6 Aokromes]

#5 el problema es que vete a encontrar disquetes.

[#12 wendigo]

#6 www.amazon.es/Imation-12881-disquetes-densidad-formato/dp/B00004YKNF

Pues... mucho problema no hay

Saludos

[#17 Aokromes]

#12 ah si? y el boton de comprar donde esta? por que yo no lo veo. (ultimo comentario 2019)

[#20 wendigo]

#17 www.amazon.es/gp/bestsellers/computers/937862031?ref_=Oct_d_obs_S&

Ahí tienes unos cuantos con compra. Si no habrá muchas unidades, pero aún así, si te metes en portales más específicos seguro que sigues encontrando stock al igual que en tiendas retro de hw y software.

Saludos
P.d Otra cosa es que crea que terminas antes pillando una placa emuladora y un sw de creación de imagenes

[#46 Stv.2]

#20 y en el futuro teminarás buscando otra placa emuladora que emula a la placa emuladora obsoleta por la que la sustituiste.

[#87 systembd]

#46 La idea de tener unidades de disco diferentes está desapareciendo con el tiempo. Al final, va resultar que usar directorios en lugar de unidades raíz diferentes va a tener sentido y todo.

[#104 neo1999]

#87 /dev/fd0

[#77 avalancha971]

#17 youtu.be/pR1olDL5Vqo

[#57 JanSmite]

#12 "SFMTA's train control system relies every morning on 5 inch floppy disks."

No son disquettes de 3"1/2, son discos flexibles de 5"1/4. ¿Se pueden encontrar? Puede, pero no fácilmente. ¿Se pueden hacer copias? Pues igual… ¯\_( ツ )_/¯

Y no sé si una Gotek se puede adaptar a una conexión de 5"1/4, aunque creo que sí.

[#61 anthk]

#57 El controlador creo que no fuera tan distinto. Recuerdo usar esos en primaria.

[#86 Alpha_Centauri]

#12 cuántos disquetes por segundo pasan por una conexión de fibra óptica normal de hoy en día?

[#22 ur_quan_master]

#6 hay dispositivos que simulan disqueteras de 3.5 a los que puedes enganchar una memoria SD o un pendrive por 30€.

Se usan precisamente para mantener máquinaria industrial de los 90.

[#81 JanSmite]

#22 Unidades Gotek, sí, tengo alguna. Lo que no sé es lo fácil que sea usarla para reemplazar unidades de 5"1/4, que es lo que usan para esos trenes…  

[#37 chocoleches]

#6 Yo tengo dos cajas llenas todavía en casa de mis padres (de 5 1/4) (cajas llenas de cajitas de 10)

En el año 88 con mi 286 nuevo, las compré y pensé "con esto me sobra para el resto de mi vida"

[#38 Aokromes]

#37 la cosa es funcionan? a ver si te crees que 36 años despues van a ser funcionales

[#40 chocoleches]

#38 Pues no tengo la menor idea, el 286 sí que encendía hace un par de años. Piensa que no han sido sacados del embalaje de fábrica y no se me ocurre mejor almacenaje que el armario en el que han estado casi cuatro dècadas.

[#52 BiRDo]

#40 O sea, que tu prueba irrefutable es que tienes unos disquetes de más de 30 años guardados que no sabes si funcionan todavía El cuñadismo tecnológico me abruma.

[#55 chocoleches]

#52 Puf, o sea que despues de leer una anécdota que cuento te montas una historia sobre pruebas irrefutables de no se que pollas...

Tòmate una tila, unos all bran y te pillas unos cuadernos de lectura Rubio también, campeón.

[#58 BiRDo]

#55 Gracias por el consejo no solicitado, cuñao.

[#59 chocoleches]

#58 Me puedes comer el cimbrel, niñato repelente.

No olvides los all bran, los necesitas.

[#66 BiRDo]

#59 Otro consejo no pedido, cómo me regalas los oídos.

[#70 chocoleches]

#66 Tampoco te ha pedido nadie que existas y ahí estás, rateando.

[#83 JanSmite]

#38 Yo tengo varios cientos de disquettes de 3"1/2: funcionan. No sé si absolutamente todos, pero los que he probado funcionan. Digo más: tenía discos todavía más antiguos, de 3", y también funcionaban, 35 años después.

[#23 Penetrator]

#5 Tendrán que comprarse un lector de disquetes con doble pletina para poder copiarlos.

[#92 Pitufo]

#23 Recuerdo un dispositivo que copiaba un floppy de 8" en uno de 5 y 1/4 HD (1,2 MB) y a la inversa, no es tan descabellado.

[#49 kumo]

#5 Yo escribiría el código en tablillas de barro, por si las moscas.

[#53 frg]

#5 Y se pueden sustituir por otras unidades no mecánicas sin ningún problema. Como si no existieran emuladores de disqueteras.

Sensacionalismo de libre.

[#1 herlocksholmes]

Podría ser peor. Podrían controlarlos con cinta perforada.

[#4 Pacofrutos]

#1 Y además son discos de pizarra.

[#28 Elbaronrojo]

#1 Eh, que India aún hay telares que funcionan con ese método.

www.youtube.com/watch?v=ai9D49iopDM

www.youtube.com/watch?v=A6VWt_-DgbU

[#85 armadilloamarillo]

#1 De hecho eso sería mejor, pues los datos de las cintas perforadas no se borran con el tiempo.
>  

[#14 Maldito]

Sin cambiar nada del software vale con usar una Gotek y guardar las imágenes de los discos flexibles en una tarjeta SD o en un pendrive:
es.aliexpress.com/item/1005005823346620.html

[#19 anthk]

#14 Eso iba a poner, es mucho más fiable.

[#26 SuperPollo]

#14 'La actualización de esta tecnología tardará una década en llegar y costará cientos de millones de dólares'
Que te tarde una década en llegar un paquete de AliExpress es de juzgado de guardia.
¿Y lo que cobran en gastos de envío?. Un locurón.

[#31 Maldito]

#26 Ya van preparando los sobres. En USA los sobrecostes en la contratación pública son una locura.

[#36 Stv.2]

#14 En otro sitio había leído que son sistemas totalmente propietarios así que probablemente no pueden cambiar nada.

[#39 Maldito]

#36 Puede ser que tengan algo muy raro. Aunque para poder enchufar una Gotek, lo importante es que el cable de las disqueteras sean más o menos standard y que puedan acceder físicamente a él. Incluso se podría hacer ingeniería inversa si tuvieran una solución muy personalizada y tener que adaptar el cableado.

[#32 anthk]

#24 1998 no es 1985 ni por asomo.

[#43 gadish]

#29 mi primer linux lo instalé copiando Mandrake Linux de internet en la universidad. Anho 2000. 14 disquettes creo que me ocupó.

[#25 Yrithinnd]

cat /dev/fd0 > disco.iso

[#69 oblitum]

#25 es Xatakabasura

[#10 HeilHynkel]

Que hablen con TuberViejuner que les enseña a cambiar las disqueteras por un apaño que lee de una tarjeta SD o similares y les dura más tiempo.

[#51 alesay]

La unidad de tren que utilizo funciona con Windows 2000 ... y hemos tenido dificultades similares con una tarjeta de memoria de 32MB. Encontrarlas ha sido todo un reto, ya que modificar el sistema requiere un estudio exhaustivo para garantizar que el cambio no comprometa la seguridad del tren. cambiarlo implica un presupuesto exorbitante para lo que implica la actualización

[#65 maxmalkav]

Mucha gente comenta que por qué no usan un emulador de disquetera tipo Gotek o similar y a correr. Yo me imagino que no se hace por una simple razón: el que haga ese cambio en el sistema, por trivial que parezca, automáticamente se hace responsable de que ese arreglo funcione sí o sí, lo que viene siendo el "you touch it, you own it!".

Un problema (gordo) en el sistema de transporte de una ciudad tiene muchas implicaciones: legales, económicas y hasta pone vidas en riesgo. ¿Se puede…   

[#8 makinavaja]

Pero.. ¿son disquetes de 3.5, de 5 o de 8 pulgadas?.....

[#47 ElSev]

#8 5.25 era más común que 5

[#48 makinavaja]

#47 SI, tienes razón... empieza a fallar la memoria después de tanto tiempo.....

[#9 Javi_Pina]

Con un poco de suerte volverán a ponerse de moda y estarán a la última. Que vuelva el vinilo y se venda más que el CD puedo entenderlo pero que vuelva el cassette ya me explota la cabeza.

[#11 HeilHynkel]

#9

¡¡¡ y el VHS !!! Y encima te dicen, si lo ves mal pones una tele de tubo de 20 pulgadas .....

[#15 abnog]

#11 Bueno, en ese caso tienen razón. Un VHS, o una consola o videojuego antiguo se va a ver mucho mejor en una tele de tubo que en una moderna.

[#16 HeilHynkel]

#15

Pues el día que descubran el bluray y la OLED de 50 pulgadas, lo flipan.

[#21 Robus]

#16 O el Apple vision pro... que una de las pocas cosas para las que sirve es para ver pelis en alta calidad.

[#41 angelitoMagno]

#9 ¿Cuando ha vuelto el cassete? Más allá de alguna producción muy especial y concreta, es un formato desaparecido.
Ni de coña es comparable al vinilo.

[#56 BiRDo]

#41 A ver, los reproductores de cassette en condiciones tenían sistemas para que sonara mejor que tu mejor vinilo actual, otra historia es que costaran una millonada. El vinilo tiene mucho de modismo vintage y para escucharlo en un reproductor de mierda donde no pares de escuchar todos los ruidos y encima dañe al disco me quedo con un sistema digital pero de alta fidelidad.

[#79 sevier]

#9 #41 pues que no te explote que hay un país donde muchos grupos sacan sus "discos" en cassette y a qué no te imaginas cual?
Si no te lo crees pásate por la página discogs y verás. Yo llevo años alucinando.

[#74 valandildeandunie]

#63 El asunto está en que esos reles son de 1985, con un mantenimiento justito y fallan más que una escopeta de feria.

La suerte es que estos sistemas están diseñados para que si hay una avería se para todo de manera automática.

[#60 tsiarardak]

En USA tienen un verdadero problema de antigüedad de las infraestructuras. No recuerdo detalles, pero el caso del metro de NY es (no sé si sigue siendo) muchísimo peor.

[#68 oblitum]

#60 la hacienda y sus SYSTEM/360

[#67 oblitum]

Otra no noticia de xatakamierda

[#35 valandildeandunie]

No queráis saber cómo funcionan algunos enclavamientos de la red española.

(Funcionan mediante relés.)

[#63 anthk]

#35 El relé al menos sabes que va a chutar...

[#89 bitman]

#35 perdón por mi ignorancia, ¿qué es un enclavamiento?

[#94 urzgar]

#89 Dispositivos de seguridad que imposibilitan, de manera mecánica normalmente, una operación.

Imagínate en un coche que haya un pasador en la palanca de cambios que hasta que no pisas el embrague no te permite moverla y por tanto no cambiar de marchas. Eso es un enclavamiento, resumiendo muchismo

[#13 Stv.2]

Esto es como cuando una persona mayor se siente analfabeta digital porque tiene que hacer gestiones en internet. El problema no es tanto que las cosas vayan cambiando cada día, el problema es que probablemente esa persona lleva desconectada digitalmente años y años, y ha visto pasar todos esos avances y no les ha hecho ni caso. Pues como dice la noticia, han pasado 26 años y ahora es un marrón.

Dicho eso, no sé que tan sensacionalista sea, no creo que sea imposible comprarlos y seguro que no serán los únicos en el mundo que siguen demandando floppy disk, y hasta diría que pueden haber alternativas como simplemente emular ese comportamiento. Tampoco habla que posibilidad de fallo catastrófico hay, ni de qué regulan exactamente.

[#34 anthk]

#13 Si funciona no lo toques. Ahora hay muchas máquinas cambiadas de MSDOS a FreeDOS funcionando, son máquinas industriales operando via bus ISA en tiempo real que valen millonada y media.

[#73 mcfgdbbn3]

Noticia chorra del día: pueden hacer una copia de seguridad.

[#54 BiRDo]

#24 No eres joven, simplemente no entiendes la diferencia entre que una tecnología exista y esté comercialmente disponible.

[#62 ACEC]

El grupo de Iberia y Vueling tiene un portátil viejo con disquetera para leer los datos de las cajas negras de los aviones.

[#84 BiRDo]

#82 Eso parece. Muy triste.

[#71 BiRDo]

Te has engorilado mucho por una chorrada, si no eres capaz de aceptar que tu comentario era una parida que luego has intentado pasar como anécdota es porque eres el típico tipo con puño de hierro y mandíbula de cristal.

Si esperas que caiga en tu visceralismo a base de insultos, cómprate una silla, porque empiezas a darme más pena que otra cosa.

[#82 avalancha971]

#71 Creo que te ha ignorado...

[#33 anthk]

#29 También.

[#88 bitman]

#24 los ZIP (y los JAZZ) salieron después de los diskettes, pero tampoco es que sean muy fiables

[#76 Razorworks]

"La actualización de esta tecnología tardará una década en llegar y costará cientos de millones de dólares"
Alguien quiere robar demasiado. Se ve que no solo en España somos los mejores en esto . Es la magia del capitalismo

"[...] el sistema de control actual lleva vigente nada menos que 26 años, por lo que ya ha excedido el periodo de operación de entre 20 y 25 años que habían estimado inicialmente."
¿Pensaban tenerlo en servicio solo un año?…   

[#78 Joe_Dalton]

Como cualquier proyecto ferroviario que al final está planteado para un servicio a 20, 25 o incluso 30 años. Nadie se atreve a meter mano a lo que se montó en su momento.
Si a dia de hoy ese proyecto se hace y para ello se utiliza WiFi a 5GHz para tener conectividad con los trenes, en 20 o 25 años será que no haya APs o hw que a lo mejor soporten ese 5GHz, por poner un ej. de acorde.
Estas cosas no se van renovando periodicamente como otros entornos.

[#7 Javi_Pina]

Cuendo se instaló ya era una tecnología vetusta, los CD-ROM son de 1985

[#18 anthk]

#7 Eres joven, verdad? La gente no grababa CD's de forma barata hasta más o menos 1997/1998. Y el CD en el PC como lector se popularizó en 1996.

[#24 Javi_Pina]

#18 he convivido con disquetes y por eso se que en ese año 1998 ya había CDs y había incluso otra tecnología que ya mejoraba los disquetes que era la unidad Zip

[#27 Ithilwen2]

#7 En 1985 los disquettes estaban vivitos y coleando.

[#29 Javi_Pina]

#27 estamos hablando de 1998

[#97 Drazz]

#29 #30 Los CD-ROM no sustituyeron de forma habitual a los disquetes hasta bien entrados los 90, recuerdo instalar el monkey island 2 (de 1992) con sus 6 diskettes, incluso rulaban versiones de windows 95 en diskettes...

[#101 Javi_Pina]

#97 pues eso, la obra es de 1998 ya tenian tecnologias mucho mas modernas

[#105 Oestrimnio]

#97 Yo instalé el Windows 95 desde disquetes
(de 3.5 obviamente)

[#30 Oestrimnio]

#27 Incluso en 1995.

[#44 mrpaco]

Con una gotek lo apañan rapido

[#64 viejoquegritaalasnubes]

Eso les pasa por modernos, con tarjetas perforadas de toda la vida jamás tendrían esos problemas.

[#98 ErJakerNROL35]

como las imprentas usando el infame QuarkXPress