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La ciencia alerta otra vez sobre un efecto dominó en el clima

La ciencia alerta otra vez sobre un efecto dominó en el clima

Investigadores aseguran en la revista Science que algunos mecanismos de regulación climática se encuentran al límite.
Hay un aspecto crucial que diferencia el cambio climático de otras amenazas del pasado como, por ejemplo, el agujero de la capa de ozono: la inercia. Gracias al protocolo de Montreal aprobado en 1997 se dejó de emitir los gases que estaban destruyendo el escudo natural que nos protege de la radiación ultravioleta. De esta forma, poco a poco, la concentración de ozono se va recuperando.

Con los gases de efecto invernadero....

| etiquetas: ciencia , alerta , efecto dominó , clima , revista science , investigación
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  1. #3 Y no solo eso, Sino que, encima, el ecologísmo no sale económicamente rentable a corto/medio plazo y el sistema capitalista es cortoplacista.

    El sistema que nos rige actualmente impide por completo poner solución a esto.

    Todo apunta a que el capitalismo podría ser el gran filtro de la paradoja de Fermi. xD
  2. Ahora comenzarán a llegar negacionistas alegando que no se que año hizo más calor que este.
  3. El nuevo negacionismo es decir que ya no se puede hacer nada para parar el cambio y que lo mejor es seguir explotando los combustibles fósiles para prepararnos para las consecuencias.

    La última moda es hablar de soluciones de geoingeniería, como dispersar aerosoles en el Ártico para aumentar el albedo o poner parasoles en el Espacio.

    Lo que sea con tal de no cambiar nuestra forma de vida. :-P
  4. Por señalar dos cositas que nos van a marcar los próximos años aunque dejásemos de emitir gases de efecto invernadero ahora mismo.

    El deshielo del permafrost con gigantescas emisiones de metano y la liberación del hidrato de metano de los mares, que es 23 veces más potente como gas de efecto invernadero que el CO2, ambos fenómenos provocados por el calentamiento global.

    Nos esperan años "interesantes".

    Definiendo interesante: www.youtube.com/watch?v=PBEUQSpRvSI
  5. Espero que el último ser humano que quede, antes de expirar de inanición, sed o calor, tenga a bien dejar grabado en piedra para la siguiente especie que domine el planeta o para posibles visitantes de fuera que la causa de la extinción del ser humano fue su estupidez y su codicia.
    Los primeros se sentirán prevenidos e intentarán no cometer la mismas estupideces y los segundos se sentirán aliviados de que no hayamos podido salir de esta roca.
    En cualquier caso es una pena porque no todo el mundo en este planeta es subnormal; hay gente que sabe lo que está pasando y que está dispuesta a cambiar sus pautas de vida para evitarlo y para hacer un mundo mejor, pero llevan metiéndonos miedo toda la vida para que estemos convencidos de que la única alternativa del sistema que nos matamos a trabajar y a pagar todos los días es el caos que nadie mueve un dedo para no le pongan la etiqueta de gilipollas o antisistema.

    Paraos solo un momento a pensarlo: el mundo se va al carajo. Eso lo sabe todo el mundo, pero quienes tienen el poder de cambiar las cosas solo ponen parches de papel de periódico para engañarnos y pensemos que el asunto les preocupa. Me río yo del acuerdo de Kioto y de la historia que se montó con las bolsas de plástico. Todo para mantenernos tranquilos.
    Parece como si tuvieran asumido que nos hundimos y que ellos están solo para hacer que la orquesta siga tocando.

    ... que triste todo esto, la verdad.
  6. Y en Europa nuestros políticos decidiendo abrir centrales de carbón para que acaben muriendo cientos de millones de habitantes en el mundo por ser los mas morales dando una lección a Putin.
    Tenemos los peores politicos de la historia de Europa. El cambio climático es el enemigo publico número uno. Darle apoyos es de genocidas
  7. Investigadores, meteorólogos, científicos..... pero toda esta gente que sabrán, yo veo a Ana Rosa Quintana y me informo con Esperanza Aguirre hablando del cambio climático y a Fran Rivera hablando de la guerra de Ucrania. 
     
  8. #6 "Lo que sea con tal de no cambiar nuestra forma de vida"... por las buenas, porque cambiar, va a cambiar.
  9. #1 no vas desencaminado. Este es el primer, y único, comentario en la noticia:

    aina1597975584
    desde GIJON
    hace 13 horas.

    En el 2002 Había periódicos y científicos que decían que la costa mediterranea se iba a quedar sin playas, ahí siguen...El negocio que tienen montado los del cambio climático es monumental.


    Tremenda la capacidad de superación del ser humano, cuando piensas que ya somos lo bastante subnormales, llega alguien a confirmar lo equivocado que estabas.
  10. #50 Conocemos casos en la historia de la tierra en los que cambios más pequeños que los nosotros estamos realizando han causado calentamientos o glaciaciones... pero mágicamente algunos esperais que, esta vez, la tierra absorba los cambios.

    Y no se piensa porque de verdad la lógica de cada uno le haya llevado a esa conclusión. Se piensa porque, si aceptamos la realidad evidente, lo mismo nos toca cambiar nuestro modo de vida o dejar de apoyar al político que nos tocaba apoyar por herencia familiar.
  11. #1 ...y que ahora vuelve el frío, como todos los años!
  12. #58 Lo mejor es que siempre dicen lo mismo, luego les pides que por favor te manden esas fuentes y, como mucho, te mandan al primo de Rajoy. Nunca un artículo científico contrastado, ni estudios ecologistas serios. Una vez uno dijo que en tal sitio cuando yo estaba haciendo zapping.
  13. #27 La religión se basa en creencias, la ciencia en datos y método científico.

    Tú analogía es bastante mierder.
  14. no mireis arriba
  15. #18 nombre de la peli?
  16. #3 En realidad, desde el punto de vista de sostenibilidad y por muchas centrales de carbón que se abran, el apoyar a Ucrania y cortar con Rusia es una bendición.
    No sólo ha acelerado la implantación de energías alternativas y el hidrógeno verde como forma de librarse de la dependencia extranjera, sino que además la economía Europea se va a ralentizar a niveles sin precedentes y con la inflación actual el consumo concretamente se va a quedar a mínimos.
    Lo dicho, si te centras en lo puramente ecológico y (cruelmente) dejas de lado todo el drama social, el decrecimiento es una maravilla.
  17. #17 Todo eso que dices es irrelevante.

    Cortar la dependencia de Rusia a base de gastar más recursos de otros países no es ningún avance frente al cambio climático.
  18. #27 hay cosas que no son opinables.
  19. #64 ¿Fé en qué? ¿En la ciencia, en los datos o en la experiencia empírica?
    Eso no es fé. Eso es ser racional y no un iluminado.
  20. #19 Igual que en cualquier otro contexto: dinero y privilegios. Hay gente comprando tierras agrícolas más al norte de lo que antes se creía rentable. Inversores apostando por energías renovables para cuando se vaya poniendo dificil vender fósiles. Resorts de vacaciones para sustituir a los que se consideren "inhabitables" o al menos no tan divertidos en el futuro. Etc.

    No hace falta irse al catastrofismo que dice #54 . Para que quede claro, no me refiero simplemente a los que se preparan, sino a los que se preparan mientras niegan la mayor.
  21. #94 Ajam, así que los que tergiversan son los otros.

    Yo no tengo ningún enlace preparado. Pregunto desde la inocencia de haber leído opiniones dispares, y aquí el pregunta dónde está ese consenso, acaba molido a palos.

    Tengo la sensación de que algunos repiten como papagayos y no han contrastado una mierda. Ya pasó durante la pandemia "con el comité de expertos" y con este tema parece que todo es incuestionable.
  22. #96 Ah, bueno, que lo han mirado tú y hacen cherry picking. Me has convencido.
  23. #102 Intentaré profundizar más, a ver si saco algo en claro.
  24. Será en octubre
  25. Los autores de la investigación sostienen que la Tierra se encamina ahora mismo a un calentamiento mínimo de 2,7 grados, muy por encima del objetivo fijado en el Acuerdo de París, de 1,5 grados. A partir de 2 grados otros cuatros mecanismos entrarían en una fase de no retorno. Esto activaría un efecto dominó que elevaría la temperatura por encima de 4 grados y provocaría el colapso de las piezas restantes del puzle. El mundo, tal y como lo conocemos, sería completamente diferente.

    Ojalá todo fueran conjeturas, que es lo que el artículo da a entender. Pero no, estamos hablando de los modelos más cercanos a la realidad que existen. No se puede garantizar que las cosas vayan a ir así, pero cualquier otro escenario es menos probable que este. Así que sí, nos vamos a la mierda. Y mucho.
  26. #92 Tienes informes a patadas.

    No hay excusa para los negacionistas. Negar que el cambio climático es causado por la actividad humana a estas alturas es de idiotas ignorantes o malvados psicópatas:
    - climate.ec.europa.eu/climate-change/causes-climate-change_en
    - climate.nasa.gov/scientific-consensus/
    - www.ipcc.ch/report/ar6/wg2/
    - www.un.org/en/climatechange/reports
    - www.nature.com/articles/d41586-022-00585-7

    Se ha demostrado cientos de veces que las voces sembrando dudas han estado pagadas directamente o por sociedades pantallas desde Exxon, Shell y similares.

    Prácticamente el 100% de los científicos estamos de acuerdo en que todas las pruebas existentes apuntan en la misma dirección: el cambio climático es causado por la actividad humana y se piensa que hemos llegado o estamos cerca del punto de no retorno.
  27. #6 #8 Por ahí ya se están viendo algunos casos de lo que podríamos llamar "aceleracionistas del cambio climático". El tipo de gente que está poniendo su dinero en lo que les puede beneficiar en caso de colapsos sociales debidos a eventos climáticos. Y si, están radicalmente en contra de las medidas de control, porque salen ganando de que todo se vaya a la mierda. Se están frotando las manos en el contexto actual.
  28. #14 No acabo de ver como alguien se puede beneficiar del colapso de la civilización. Entiendo perfectamente que haya gente que crea poder hacerlo, pero realmente no creo que vayan a conseguirlo.
  29. #18. Plantear que un holocausto nuclear pueda mejorar el cambio climático en el planeta tierra es simple y sencillamente demencial. :palm: De hecho supondría la última losa sobre nuestras tumbas puesta también ahí por nuestras élites políticas y militares.
    (CC #17)
  30. #31 No lo olvido, pero es que tanto el metano secuestrado en las tundras como las ingentes cantidades que hay en forma de hidrato en los mares hace que el que emiten las vacas sea un mísero pedito en comparación.
  31. De lo que digan unos investigadores en Nature a lo que diga "La Ciencia" hay un trecho.
  32. #23 rescate en Nueva york
  33. #29 saga de mad max
  34. #43 El decrecimiento en sí no tendría porque implicar un bajón en la esperanza de vida si las cosas se planificasen un mínimo, el problema es que vamos de cabeza a un decrecimiento forzoso, por las bravas, y esto es lo que pone en serio riesgo el mantenimiento de infraestructuras clave para el abastecimiento de derivados petroquímicos que permiten, entre otras, producir antibióticos y otros medicamentos.

    Si nuestros políticos no fueran meros títeres del capital probablemente estarían planificando el descenso para realizar el cambio de la forma menos dramática posible. Pero va a ser que no.
  35. #77 es que yo creo que se salvarían quizá alguien en medio del desierto o de la selva o en una isla en medio de la nada lo suficientemente alta como para sobrevivir al aumento del nivel de los océanos
  36. #2 Sigues a Ayuso?
  37. #59 No sé si es por desinformación o por bulería, pero no sé porque se asume que hay consenso científico en que las causas del cambio climático son provocadas por el ser humano.
  38. #85 ¿Me puedes demostrar que es un hecho? También hay personalidades muy importantes en estos campos poniendo en duda que el cambio climático sea consecuencia de la actividad humana.
  39. #83 No hablo de negacionistas y conspiranoicos. Hablamos de reputados científicos, entre ellos premios nobel (creo recordar) cuestionando este fact.
  40. #100 Yo solo te estoy diciendo que hay premios nobel, gente del MIT, universidades de todos sitios poniendo en duda todo esto.

    Los datos son abrumadores por ambas partes y mi conocimiento sobre la materia me hace imposible llegar a una conclusión.

    Y sin embargo, veo a gente muy alegremente afirmando que "los científicos", "los expertos" de forma casi unánime coinciden en ciertas cosas, y no es así.

    Al final, como en todo, es un tema que se ha politizado. Y entonces esto ha dejado de ser algo científico, a ser algo de bandos ¿puede ser? Ahí lo dejo.

    Gracias igualmente por la conversación.
  41. #108 #116 Gracias por las fuentes, les echaré un ojo.
  42. #5 #25 capitalismo consumismo, son solo nombres...

    lo que nos ha traído a donde estamos es la tecnología, no ningún sistema político, todos queremos hacer cosas, todos queremos vivir si para ganarnos la vida tengo que trabajar en un hotel en la costa o en un banco a favor "del capital" pues se trabaja

    el cambio climático pasa por la interacción compleja y rápidamente contaminante de las personas, no porque exista un gran orden mundial ni porque existan entes imaginarios como el "capitalismo"

    lo que nos ha traído aquí es la tecnología, ahora podemos producir rápido, conocemos el modo de hacer cosas en masa, la ciencia y tecnología avanza, la consecuencia, que todo se hace más rápido

    si los romanos o los griegos hubieran hubieran contaminado al nivel de hoy el cambio climático habría pasado dos milenios antes, y esa gente no eran ni por asomo nada que ver con lo que hoy llamamos, capitalismo o consumismo

    la solución no la se, porque parece difícil, no se puede controlar algo que sucede por interacción compleja, pero en mi opinión decir que la culpa es de los políticos y el capitalismo es frase de barra del bar
  43. #76 Sólo nombres que describen cosas, igual que tecnología es sólo un nombre (que describe cosas). El capitalismo es un sistema social que establece unas bases y el comunismo es otro sistema social que establece unas bases mucho más amplias. En todo caso el capitalismo no es responsable de nada relacionado con las decisiones políticas.

    En otro orden de cosas querer solucionar un problema producido por toda la población encorsetando únicamente a menos del 7% de la población mundial que genera algo menos del 9% del CO2 del mundo es algo infantil que no producirá efecto alguno en los niveles mundiales de CO2. Y más cuando para hacer eso cambias gas que viaja por tuberías y apenas contamina en su transporte por gas que viene en barco que contamina muchísimo y con procedimientos de extracción que también contaminan más, como no puedes importarlo todo quemas carbón que contamina muchísimo más y sanciones la economía al completo del país que te enviaba el gas de forma poco contaminante para acto seguido decir que es poco fiable por contestar meses tarde a esas sanciones.

    Un sinsentido en general. No podemos arreglar las emisiones de CO2 ni aunque emitamos 0 patatero.
  44. #18 Menudas pajas mentales la de algunos.
  45. #18 El decrecimiento es una maravilla?? La idea romántica del mismo sí pero implica muchas cosas malas. Como no tener ciertos medicamentos para tus hijos cuando enfermen, porque los ingrediente para fabricarlos ya no se producen. Sólo por poner un ejemplo...
  46. #36 datos igual de válidos como son los que aportan la paleoclimatología y la sabiduría popular
    xD xD xD xD

    xD xD xD

    ten cuidado, no te mojes los pies que igual pillas gripe...
  47. #111 si te parece, aplaudimos tu bobadas...
  48. #114 aquí nadie ha debatido
  49. #1algunos financidos por la tipica mano negra y otros por falta de hervor
  50. Ni se molesta en enlazar el estudio ni citar a los autores. Para qué, vamos a morir todos, lo dice la ciencia, bitch. :shit:

    Pero es que todos los artículos de este tipo son el mismo clickbait, en uno llega a comparar Galicia con California.
  51. #27 Si te refieres con "nueva religión " a la ciencia... Ya sabemos de que pie cojeamos. Si niegas los datos científicos y empíricos de que esto se va al carajo, con todas las pruebas habidas y por haber en la mano de cualquiera, SI, eres un negacionista.
    No puedes negar algo, y pretender que no se te llame negacionista... Es incongruente.
  52. #63 No es unánime porque hay gente con intereses económicos que financia estudios y paga estómagos agradecidos para que no sea unánime...

    Sin embargo las petroleras saben las consecuencias de verter CO2 a la atmósfera desde hace más de medio siglo:

    old.meneame.net/go?id=62467

    old.meneame.net/go?id=3101306

    old.meneame.net/go?id=3572417

    ¿Cui Bono?
  53. #23 No es una peli, es un capítulo de "Mi pequeño pony"
  54. #75. De nada serviría mejorar el clima salvando la producción agrícola si por la contaminación nuclear nos quedamos todos sin dientes para masticar alimentos. Es solo una forma gráfica de representar la situación.
    (CC #74)
  55. #73 Lo siguiente será hablar de los chiringuitos ecolojetas ¿no?

    Más previsibles imposible.

    Hasta luego
  56. #58 Antes de que empiece la temporada de playas, cada vez más a menudo, los ayuntamientos se gastan un pastizal en rellenar los arenales perdidos y reconstruir los paseos marítimos destruidos por los últimos temporales. Algo insostenible.

    www.meneame.net/story/110-000-euros-arena-ha-tragado-dos-dias-temporal
    www.meneame.net/story/temporal-reduce-dos-metros-grosor-playas-ciudad-
    www.meneame.net/story/costas-autoriza-vecinos-viviendas-denia-arrasada
  57. #36 Llevamos DOS SIGLOS emitiendo como si no hubiera un mañana. Eso no es una "acción de mierda".
  58. #112 Veo que no entiendes cómo funciona la atmósfera. Da igual donde se emita, lo único que importa es la cantidad, y es enorme.
  59. #123 Gracias a la investigación de los núcleos de hielo, donde hay atrapado aire antiguo, se puede estudiar el clima que existió en un pasado reciente.
    cordis.europa.eu/article/id/25240-ice-cores-reveal-25-degree-celsius-i

    "En la Antártida, las capas de hielo anuales son bastante delgadas como para contarlas, pero el mayor grosor del manto de hielo hace que el registro climático se remonte a más 220.000 años."
    nuestroclima.com/nucleos-de-hielo-pasado-delator/

    Así que como puedes ver, SI que tenemos mediciones razonablemente precisas del clima del pasado.
  60. #16 En unos años todos los meses serán octubre.
    Quizá en ese momento los negacionistas quieran ofrecerse como sacrificios humanos para aplacar a los dioses.
  61. #11 Insignificante comparado con el trecho que el que hay entre lo que decimos aquí y lo que dice "la ciencia"
  62. Cómo será la vida en la era de la extinción

    medium.com/@umairh
  63. #66 Claro. Y tampoco hay "consenso" sobre si la tierra es plana ni sobre la evolución.
  64. #93 Venga, envía esos datos, que seguro que ya los tienes preparados.
    Pero ya te digo de antemano: Que uno de cada cien cientificos acumule datos tergiversados para defender algo que piensa por convicción política no significa mucho.
  65. #95 En absoluto va por ahí.
    El tema es que yo si he leido y contrastado esos argumentos y, en resumen, hacen cherry picking ignorando la gran mayoría de los datos e interpretando los pocos que usan como les da la gana.

    Resumen gráfico:  media
  66. #95 PD: "molido a palos" me parece un poco exagerado...
  67. #99 Pues en vez de discutir conmigo ve y busca los datos. Busca los artículos que niegan que el cambio climático sea causado por el ser humano y luego los artículos que niegan a estos... y así en bucle.
    No te pares donde digan lo que tu quieres escuchar.
  68. #101 Mi conclusión es, en realidad, muy parecida a la tuya. El debate está completamente politizado.
    Lo único que matizo es que, en mi experiencia personal, con los datos que yo he observado, uno de los "bandos" sería anecdótico sin esa politización.

    Gracias a ti.
  69. #103 No se que quieres decir con eso... no soy yo muy favorable al sistema chino...
  70. Un voto irrelevante y otro sensacionalista :palm: Así nos va
  71. #5 todo lo contrario, el capitalismo se basa en el ahorro (capital) para poder hacer cosas a medio y largo plazo. Es el consumismo que buscan nuestros políticos que buscan resultados a tres años lo que es cortoplacista.
  72. #10 Y no olvidemos el metano de nuestro hervíboros domésticos intensivos. Cuanto más grandes peor.
  73. #56 La de los ricos negacionistas.
  74. #45 Lo terrible es que ya se ha aceptado que de 2 grados pasamos seguro.
    Sólo queda para mitigar lo más que podamos los efectos y que la "recuperación", en vez de siglos (si nos recuperamos) sean décadas.
  75. #92 De verdad tanta tonteria por que no te apetece buscar en Google. Toma para ti:
    www.europapress.es/ciencia/cambio-climatico/noticia-consenso-999-human
  76. #51 perdone usted que lo sabe todo porque lo leyó en Internet.
  77. #110 en unas partes localizadas del planeta, que es inmendo.
  78. #113 mejor seguir debatiendo contigo de una manera tan inteligente.
  79. #121 ¿Hay mediciones precisas de hace 500 años? No. Pues eso. Estamos en territorio absolutamente desconocido. Podéis decir misa también, que viene a ser lo mismo que emitir opiniones sobre el cambio climático, emisiones, etc. Si os da más tranquilidad, adelante. Pero es igual de primitivo que pensar que los rayos los enviaban los dioses. Ahora pensáis que el cambio climático lo envía la naturaleza por ser malos contaminando. Es tan ridículo... :roll: Los cambios climáticos han estado ahí siempre. Y tanto puedo yo demostrar esta afirmación como tú la contraria. Son hipótesis. Nada más.
  80. #51 uy qué risa jijiji
  81. #110 todos nosotros somos una acción de mierda. Si la naturaleza estornuda nos vamos a tomar por saco. Y punto.
  82. #81 Bueno, eso va a ser una de las derivadas que más nos va a pillar con le paso cambiado. Al igual que no esperabamos algo como la pandemia, vendrán más cosas.
  83. #28 No seas indiscreto, una posición GPS es mas neutra xD
  84. #27 Te lo explico así.
    ¿Todo ser humano tiene 2 piernas? si o no.
    Si. Ergo es lo normal. Es inherente a la condición humana tener 2 piernas.
    No. ¿Por que?
    Porque hay unos cuantos que nacen sin ellas. Porque algunos acaban con una sola. ¿Hace que cambie el hecho de que sea bípedo?
    Si. Ergo el ser humano no es un ser con 2 piernas.
    No. Puesto que la cantidad de seres humanos con 1 pierna es realmente poca como para cambiar el hecho.

    Esto es ciencia (más o menos). Nada cambia al concepto si no puede ser cambiado, no basta con quererlo, es necesario que haya una demostración. Esto es, la ley seguirá siendo ley mientras no se demuestre lo contrario.

    En este caso, que haya un huracán que casi toque la península Ibérica es, para mi, una demostración de que la cosa está cambiando. También se ha demostrado que el clima de un sitio afecta a los de su alrededor en menor o mayor medida. Pues para mi, teniendo en cuenta esto, lo que dice el articulo es cierto, y temible, por supuesto.
  85. #20 Será la del primo de M. rajao
    Cc #28
  86. #49 Sí, pero el periodista podía ponerse un poco las pilas y decir cosas con un poco más de sentido, que cuesta poco hacer un titular que transmita lo que quiere y que no tenga errores de bulto.
  87. #17 yo soy bastante más negativo. Creo que los problemas del clima los va a poder resolver la humanidad y como especie vamos a sobrevivir (algunos)
    Creo que los problemas del clima inevitablemente llevarán a hambrunas más guerras y esto al holocausto nuclear. El invierno nuclear volverá a enfriar el clima y los que sobrevivan quizá puedan seguir de una manera sostenible sin volver a la edad de piedra
  88. #1 Yo tengo claro que sí antes de que yo palme hay algún tipo de cataclismo, sé que casa voy a visitar para el avituallamiento, por el bien de esos negacionistas, que estén vacías o que colaboren muy bien
  89. #20 qué casa?
  90. #30 y las vacunas. Y toda esa mierda. Pero que más da si ya estamos decreciendo poblacionalmente. Las naciones más ricas que son las que más energía consumen ya están decreciendo poblacionalmente, lo que por narices lleva a que baje el pib y la energía necesaria para mantener ese pib.
    En África y otros países tercermundistas si tienen explosion demográfica, pero su uso de energía se es ínfimo en comparación con lo que estamos acostumbrados. Seguro que en África cuando les dices las revueltas que se montan aquí porque el aire acondicionado no puede estar un par de grados más bajo les da la risa floja.
  91. #26 calla y pásame la toallita humeda
  92. #43 cierto. Al menos para algunos muchos. Otros seguirán incluso mejor
  93. #43 por eso es importante cambiar de sistema por uno en el que el desarrollo se mida en términos de desarrollo de investigación y conocimiento y no tanto en términos de consumo.
  94. #19 porque no la hay. Estas respondiendo a un catastrofista de cuidado. En su caso, catastrofista respecto a la sociedad. Esta al mismo nivel que los negacionistas del cambio climáticos.
  95. #55 es que no se de qué me habla
  96. #42 la base científica no es unánime en muchos detalles que son importantes. Y algunos científicos son más activistas que científicos.
  97. #65 Aroa resulta que las pretoleras son los únicos que tienen intereses.
  98. #74 si y sin embargo es verdad
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