"Pronto tendremos el telescopio Webb en órbita y tendremos miles de planetas para mirar, y es por eso que creo que las posibilidades de que podamos hacer contacto con una civilización alienígena son bastante altas" “Algunos colegas míos creen que deberíamos acercarnos a ellos. Creo que es una idea terrible. Todos sabemos lo que le sucedió a Moctezuma cuando conoció a Cortés en México hace tantos cientos de años. Ahora, personalmente, creo que los extraterrestres serían amigables, pero no podemos apostar por eso.
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etiquetas: michio , kaku , webb , extraterrestres 
- El objetivo primario de cualquier civilización es su propia supervivencia.
- Nada viaja más rápido que la velocidad de la luz.
- La materia, y por ende los recursos, aunque aparentemente abundantes en el universo, son finitos.
- Toda civilización inteligente, llegado a cierto nivel tecnológico, tiende a expandirse.
Así mismo hay que añadir dos conceptos más: cadenas de sospecha y salto tecnológico.
Para una civilización alienígena siguiendo estos axiomas llegara rápidamente a la conclusión de que cualquier otra civilización es una amenaza para su supervivencia ya que paulatinamente ocupara otros planetas, consumirá recursos y, se expandirá en busca de nuevos asentamientos y materiales. En el peor de los supuestos, podría…...
www.theguardian.com/science/2021/apr/03/string-theory-michio-kaku-alie
La población del Imperio de Moctezuma era superior a todos los estados indios del Este de EEUU. Sin embargo, perdió un 60 - 75 % de población en solo 1 - 2 años, por viruela, otras epidemias, ataque combinado de los españoles y otras tribus centroamericanas, etc.
La catástrofe que Michio Kaku no es por conquista sólo, es el contacto con una civilización cuya biología es absolutamente distinta a la nuestra
Siguiente argumento.
Que si es vida tal cual la de aquí, con mismas bases genómicas, y mismo funcionamiento mitocondrial, vale... puede, pero claro, eso significaría... que todos somos hijos de una misma madre, lo cual así de entrada... es bastante loco, e incluso bíblico.
Tiene más pinta que #75 tenga razón, a que no la tenga.
Siempre pensé que los EEUU siempre intentaron imitar a España con el hito del descubrimiento de un nuevo mundo que asombró al planeta y que ellos lo máximo que consiguieron es llegar a la luna donde todo estaba muerto, y eso después de que la URRS ya hubiera llegado antes al espacio. En fin, un intento de imitación de la superpotencia anterior que se quedó en una simple paradoja, nada a comparación. A veces pienso que hablan tan mal de los españoles/as para tapar su irrelevancia internacional, es decir, nos tienen un poco de envidia.
Eso es por que el encuentro Moctezuma/españoles es un paradigma del encuentro entre civilizaciones de diferentes niveles de desarrollo.
Unos con caballos, armas de fuego, ballestas, armaduras, barcos, herramientas de hierro y los otros con tecnología de la edad del Bronce.
También por el desconocimiento entre ambos.… » ver todo el comentario
Moctezuma y los aztecas apenas sabían que era eso de los arcabuces y los caballos.
Los nativos de norteamérica comerciaban con armas de fuego y criaban caballos.
A Moctezuma probablemente se lo han cargado sus compatriotas mexicas, a Cortes de no ser por Tlaxcala y otras tribus que querían que Moctezuma desapareciese, le habría ocurrido algo similar bastante antes.
Eso, eso, señalemos el dedo.
Por cierto, se te ocurre alguna otra razon por la que hable de Moctezuma que no se base en este victimismo que se estila tanto ultimamente por aqui?
Yo sólo he dicho que tenemos las mismas pruebas (que no probabilidades) de que vayamos a encontrar una civilización, que de lo contrario. Ni siquiera he dejado caer mi opinión particular al respecto.
Caballo Loco, Toro Sentado, Nube Roja... tienen donde elegir si quieren poner ejemplos.
El ejemplo es mucho mejor por mucho que no nos guste.
- El objetivo primario de cualquier civilización es su propia supervivencia.
- Nada viaja más rápido que la velocidad de la luz.
- La materia, y por ende los recursos, aunque aparentemente abundantes en el universo, son finitos.
- Toda… » ver todo el comentario
En cualquier caso así lo veo yo. Si contactamos a grandes distancias, va a ser un contacto en el que… » ver todo el comentario
Aparte del consumo y el uso, tambien equiste muchas otras opciones como la esclavitud, carne de cañon para guerras o el mascotismo.
Es decir tener a humanos como esclavos, de soldados de primera linea prescisdibles o tener a humanos como mascotas.
Pareces creer que ponerse en riesgo siempre es indeseable. Igual el riesgo vale la pena.
Quiero decir con la chorrada: que asume que cualquier ser , en cualquier estadio evolutivo, se va a comportar como el ser humano.
Los animales menos evolucionados que hombre hacen, exactametne, lo que narra. El ser humano colabora mucho mas y eso le hace mejorar.
O si no tienen necesidad de expandirse porque han llegado a un punto tecnológico que lo hace innecesario, por ejemplo.
Hay otro libro de ficción en el que una especie no humana a pesar de estar carente de los impulsos humanos de la envidia, el odio, etc. se dedica (fundamentalmente cuando se lo ordena su "Jefe") a masacrar por millones a los humanos, a luchar contra otra parte de su propia especie condenándolos a sufrimientos perpetuos...
Si te interesa (desconozco al autor) pero se titula "La Biblia", y los personajes se llaman a Ángeles.
De todas formas, yo creo que las civilizaciones que han conseguido llegar al viaje interestalar, no lo hacen en forma orgánica, sino digital. La forma orgánica no tiene demasiado sentido cuando se empieza a hablar de distancias de años luz y velocidades próximas a la velocidad de la luz.
Si no es esto y lo que te refieres es a enviar máquinas materiales de cualquier tipo, las limitaciones son más o menos las mismas que hacerlo de forma presencial.
"En Italia, en 30 años de dominación de los Borgia no hubo más que terror, guerras y matanzas, pero surgieron Miguel Ángel, Leonardo da Vinci y el Renacimiento. En Suiza, por el contrario, tuvieron 500 años de amor, democracia y paz. ¿Y cuál fue el resultado? El reloj de cuco".
Novela en.wikipedia.org/wiki/The_Forever_War donde es posible recorrer miles de años luz en un instante, pero solo en anomalías muy escasas en el universo, limitando la colonización y la guerra. Pero ese instante en espacio-tiempo real son décadas o siglos, y los soldados vuelven a una Tierra con una sociedad totalmente diferente (por la cuarta batalla el veterano es incapaz de entender el idioma de los reclutas), y cada batalla es completamente distinta tras más de un siglo de avances tecnológicos.
Me parece muy interesante.
Hemos intentado expandir nuestros territorios en busca de nuevos recursos, incluso por dinero, ni siquiera por supervivencia, y como ya se nos están acabando algunos recursos hemos empezado a buscarlos fuera a ver si con un poco de suerte podemos colonizar algún planeta y expandirnos. Yo si fuera alienigena y pudiera observar como se comporta el ser humano trataría de… » ver todo el comentario
Más nos vale que sean Marxistas, no estalinistas y ecologistas.
Entonces que hacemos. Tomamos cualquier contacto como hostil?
Como defendernos de un enemigo del cual no sabemos ni sus fuerzas, ni su tecnología, ni sus debilidades, ni sus motivaciones?
Como defendernos de un enemigo si ni siquiera estamos unidos a nivel de estado? Quien lidera la aventura?
Lo único que se me ocurre es:
1/ colonizar otros planetas o satélites a modo de reservorio de humanos
2/ negociar y ganar tiempo mientras se desarrollan armas eficaces que ganen tiempo mientras las colonias se asientan y expanden
3/ sacrificar la tierra
Al leer tu comentario me he acordado de una teoría que leí hace tiempo y casa muy bien con lo que cuentas.
Sirviéndome como analogía, esta teoría nos comparaba a nosotros (los humanos y la Tierra) con los indígenas de la isla de Sentinel del Norte y a las civilizaciones más avanzadas con nosotros mismos respecto a los indígenas de dicha isla.
Los indígenas de Sentinel del Norte se muestran agresivos e irracionales frente a cualquier intento de comunicación por parte de otro ser humano externo, por muy pacífico que sea. Ante esta situación, los humanos (alienígenas) acordaban entre ellos no contactar con los indígenas, tanto para protegerse ellos mismos como para protegerles a ellos.
Nuestras pistolas de rayos y centellas
Reacción por prevención
Somos civilizados
Si llegamos a otro planeta con vida, por muy inferiores que sean, con inteligencia o no, mucha gente desde la tierra pedirá que se conserve lo que allí hay. Salvo en un escenario en el que haya que hacer burradas para poder sobrevivir, no creo que se liara.
Y como dices, la gente de la tierra pediría lo lógico y se cortarían un poco para quedar bien en Twitter y eso, pero lo maquillarían como siempre hacen. Eso si nos enteramos de algo, claro.
Me viene a la mente ahora la peli de Avatar, pero para mayores de 18 años, a lo bestia. Es un ejemplo un poco cutre, pero puede valer.
Se produjeron algunas guerras, pero se les consideraba españoles en toda regla. No se permitió la esclavitud por ejemplo.
Eso si, se les desposeyo de sus tierras y recursos.
Otras formas de colonización incluian esclavismo, trata, (como se hizo en África) o directamente el genocidio y el exterminio como ocurrió en Norteamérica.
Mirado con los ojos de la historia, las cosas son distintas.
Soy más de la teoría que ya nos conoce "alguien" y hacen como nosotros con muchos parajes en la misma Tierra: nos dejan a nuestra bola como un parque natural.
Estamos absolutamente lejísimos de que sea un argumento "que empiece a flaquear".
Por hablar, se puede hablar de lo que quieras, pero lo cierto es que hemos tardado 7 meses para enviar un robot a Marte. Y, astronómicamente hablando, es una hazaña infinitamente ridícula.
Y respecto a que lo haya podido conseguir otra civilización, es despreciable la posibilidad de coincidir con ellos en el tiempo, por no hablar de que no tenemos ningún indicio de que puedan ni existir.
Siento ser un aguafiestas, y ya me gustaría que fuese de otra manera, pero esa es la realidad a día de hoy.
Y yo creo que voy a pasar de meter la nariz en el espiráculo anal de un zerg.
www.youtube.com/watch?v=sXCcJz0bsew&ab_channel=DanDan
Pueden ser tantas cosas...
Pero gracias... Mi objetivo era mostrar que no hay absolutamente nada que haga pensar que una hipótesis es la cierta. Y menos, la de uno mismo.
y de paso nos explicas por qué los españoles eran "conquistadores" y los hijos de la pérfida Albión "colonizadores"
Que porcentaje de población indígena o sus descendientes hay en Sudamérica y cuantos en Norteamérica??
Desde nuestro punto de vista humanista actual, ambas conquistas parece una burrada, algo inhumano, desposeer a los habitantes de una tierra de sus tierras, sus libertades, sus propias vidas, etc.
En aquellas epocas las cosas se veían distintas, toda vez que los propios habitantes de Castilla… » ver todo el comentario
Yo no estuve alli para verlo, pero segun dicen los españoles fueron para volver a España, y aun asi mira cuantos descendientes hay en latinoamercia de aquellos españoles, se mezclaron sin problemas, se mimetizaron...Lo que pasa es que los españoles llevaban en sus alforjas, sin saberlo, la peor de las armas biologicas, todas las enfermedades de la vieja europa. No paso lo mismo con los americanos y los indios americanos, los britanicos cuando estuvieron en la India y los holandeses en Africa?
Mestizaje con aliens?
Cada año de avance se nota más.
Una civilización a la que llevemos mil años de ventaja puede estar en la edad media, pero la que nos lleva mil a nosotros ...