Los no vacunados tienen un 1540% más de probabilidades de morir de COVID-19 que los vacunados, según el último informe de seguimiento de la pandemia en Carolina del Norte

El informe, emitido por el Departamento de Salud de Carolina del Norte y cuyos porcentajes se refieren a las cuatro semanas previas al 21 de agosto, también afirma que la gente no vacunada tiene un 440% más de probabilidades de contraer el virus que los vacunados, y un 670% en el caso de los jóvenes de 12 a 17 años. Un 96% de las víctimas mortales menores de 65 años fueron de no vacunados, mientras que en el grupo de 65+ lo fueron el 76% [ENG].

[#1 Cesc_]

Riesgo de contraer la enfermedad y riesgo de muerte de los dos grupos, según el propio informe, de manera gráfica:  

[#2 tdgwho]

#1 El problema es que no solo influye la vacuna. Un antivacunas, por norma general, dudará de la distancia social, de las mascarillas, o de la misma existencia del virus.

Todo eso, fomenta un aumento de la probabilidad de contagiarse, y por tanto, de morir.

Ojo, las vacunas funcionan, pero decir que todo se debe a ellas, no es completamente correcto

[#24 avalancha971]

#2 Y un vacunado dirá "¿distancia para qué si estamos vacunados?"

[#68 aritzg]

#27 Pero da sensación de seguridad. Anda que no se ha relajado la gente. El argumento de #24 es tan válido o más que el tuyo en #27

Te puedes ahorrar lo de imbécil.

[#69 tdgwho]

#68 No, no me lo ahorro

Pensar que con la vacuna ya está, que puedes ir por ahi besando gente, es de imbecil. y no vacunarse también.

[#71 aritzg]

#69 Me cuesta creer que sigas igual de tenso en en épocas pre-vacuna.

[#105 juanac]

#68 Una pregunta sin mala intención: ¿cómo llamarías a alguien que a día de hoy (año y pico desde que se inició la pandemia, y muchos meses después de iniciar la vacunación), con la información que hay (tanto a nivel divulgativo como evidencia científica), sigue pensando de la distancia social "para qué si estoy vacunado"?

[#286 tociego]

#105 pues un tío que vive en UK, en USA, en Holanda, en Bélgica, o en cualquier sitio donde la mayoría ya están vacunados y están volviendo a la vida normal: conciertos, eventos deportivos, etc.
Los únicos que seguimos casi como el año pasado somos nosotros

[#226 Pere_Gil]

#105 depende de la prensa / politicos / amigos que tenga. Estoy de acuerdo 100% con tu punto de vista respecto a la pandemia... pero creo que pones al resto de la poblacion a tu nivel de conocimiento de los riesgos y ahi te equivocas. El.ciudadano medio esta tambien medio informado y entiende la mitad... y eso tambien se traduce el la R

[#161 Pacomeco]

Al que contestas, #68, te está diciendo que la gente vacunada cree que ya es inmune a la enfermedad, no que sí que sea inmune. Por ejemplo, este verano he visto grupos de más de 20, ya vacunados, que se han ido de vacaciones a un hotel rural, cogiéndolo al completo, sin miedos.

De ahí que lo que dice es más bien al contrario: los antivacunas no son todos antiCOVID, y por tanto la mayoría están con la guardia alta. En cambio los vacunados han bajado la guardia y las cifras de esta noticia nos dice que, aún así, los vacunados se contagian muchísimo menos, ingresan menos en los hospitales y fallecen mucho menos.

[#310 Kurtido]

#161 Que de 20 vacunados lo pillen 20 es estadísticamente casi imposible. Lo siento pero no cae.

[#228 Pere_Gil]

#161 no estoy de acuerdo (parcialmente). Los informados y 'no-negacionistas' vacunados no han bajado la guardia excesivamente. Formo parte de ellos.

[#27 tdgwho]

#24 si quiere pensar eso, adelante. sería bastante imbecil.

Porque la vacuna no evita el contagio.

[#53 ParanoiaRecurrente]

#27 Pero el riesgo se reduce bastante, en general yo les comprendo. Yo mismo me he relajado bastante al tener a todo mi entorno prácticamente vacunado de las 2 dosis (yo también) y fuera de casa cumplir las normas, es decir por la calle si no esta muy transitada no llevo mascarilla, pero en zonas céntricas con gente o por supuesto al entrar tanto en cualquier local la llevo. Si veo que la mayor parte de contagios se produce en entornos familiares o en entornos cerrados o alguno al aire libre pero que están pegados unos a otros en plan botellón.

[#183 podremos]

#24 Eso no lo dicen todos los vacunados, de hecho yo lo estoy y sigo defendiendo que las mascarillas y la distancia social siguen siendo necesarias.

[#259 AGlC]

#24 Pues yo estoy vacunado y no lo digo

[#51 wachington]

#2 Pues yo tengo un familiar que es antivacunas y que está encerrado en casa cagado de miedo.
Desconozco si hay pocos o muchos como él.

[#52 tdgwho]

#51 preguntale si también es antianestesia.

[#59 wachington]

#52 No es antianestesia.

Y fuma un paquete de cigarrillos al día, consume dulces, alcohol, ...

Ha entrado en ese bucle en que están muchos antivacunas. Al menos ha dejado de enviarme mensajes patéticos de los antivacunas.

[#61 tdgwho]

#59 nunca son antianestesia

[#66 wachington]

#61 Y que no les quiten el paracetamol

[#125 --557767--]

#61 y creo que hasta comen.

[#166 Remenad0r]

#59 dile que se ponga la vacuna en serio. Dile que se la ponga y se deje de gilipolleces, en serio. Por su propio bien.

[#239 ACEC]

#51 Yo diría que es la excepción, los que yo conozco también están acojonados, pero no por el virus. Por el 5G, las vacunas, el grafeno, los chips, las apps con QR que te controlan, los comunistas, el gobierno en la sombra...

[#263 frg]

#239 Soros, ¿ya nadie se acuerda de Soros?

[#264 AGlC]

#51 O sea que está cargado de miedo con el virus, pero le tiene aún más miedo a la vacuna... hay gente que está fatal de lo suyo.

[#109 Joder__soy_yo]

#2 bueno, tu aportación es interesante de la misma forma que si hay una noticia en que se dice que estar escribiendo en el móvil, circular a 300 km/h, borracho, con los ojos cerrados y cantando la marsellesa aumenta tus probabilidades de morir, y tú saltas diciendo que también puede influir el estado de la carretera, las correctas señalizaciones y el grado de nerviosismo del conductor.

Si, tienes razón, un tío no vacunado ES POSIBLE que se comporte distinto, igual que se comportan distinto…   

[#168 fingulod]

#109 Yo creo que el que es gilipollas para no vacunarse, también es gilipollas para no usar mascarilla y también es gilipollas para no guardar la distancia social.

[#197 Nomás]

#168 hay gente que duda de la vacuna por haber salido en poco tiempo y no duda del covid y su contagio.

[#121 tdgwho]

#109 correlación, no implica causalidad.

Puedo ir mirando el movil a 300km/h borracho y no matarme porque la carretera, los guardarrailes y demás, están bien. O matarme a 60.

[#47 ParanoiaRecurrente]

#2 No sé si por normal general duda de las medidas básicas, yo veo mucho antivacunas que es receloso de la vacuna pero que el covid se lo toma enserio o muy enserio y lleva las medidas de seguridad a rajatabla, yo los veo los 2 espectros un poco emparejados, igual hay mas antivacunas que que se pasan las medidas de seguridad por el forro pero tampoco mucho más.

[#268 AGlC]

#47 Si, yo también he visto gente asi. Diría que unos son antivacunas y otras negacionistas. Y luego los que son las dos cosas.

[#25 --684139--]

#2 ¡Correcto! Correlación no implica causalidad, una vez más.

De hecho, en un mundo en el que todo el mundo esté vacunado, el 100% de los muertos por coronavirus estarán vacunados, y de ahí no puede extaerse que sea culpa de la vacuna.

En realiad ya ha pasado, gente diciendo que cada vez muere más gente por coronavirus estando vacunada, obviamente, cada vez hay más gente vacunada.

[#34 DenisseJoel]

#25 De hecho, en un mundo en el que todo el mundo esté vacunado, el 100% de los muertos por coronavirus estarán vacunados, y de ahí no puede extaerse que sea culpa de la vacuna.

Tienes razón, pero lo que se analiza en esta noticia es el riesgo dentro de cada grupo, así que esa confusión no sería relevante aquí.

[#104 --684139--]

#34 Pues yo creo que sí, una estadística de grupo donde un grupo aumenta y el otro disminuye en la misma proporción en la que el otro aumenta, puede no ser del todo acertada en términos porcentuales, tal y como se expresa en la noticia.

Ya que en un tiempo, la cantidad del primer grupo será muy superior a la del segundo, y (a menos) que se hayan extrapolado y ponderado los datos al número de vacunados vs número de no vacunados, puede no ser válida.

Por ej. Si 1000 personas están infectadas,…   

[#272 AGlC]

#25 Correcto, y la mayoria de muertos en accidentes de tráfico, de cáncer, de infarto, desnucados en la bañera, alcanzados por un rayo o impactados por un meteorito estaban vacunados.
Pero no leerás eso en los medios oficiales.

[#57 Naif]

#2 Pero eso es hacer estadística real, incluyendo factores que se relacionan entre sí, y está muy mal visto entre los que "dudan de la ciencia" (entre otras cosas porque no saben razonar).

Lo moderno es opinar sobre cualquier tema científico sin tener ningún conocimiento mínimo sobre la materia, y luego dárselas de "librepensador", a la misma altura que los que se han pasado toda la vida investigando.

[#269 AGlC]

#57 No los menosprecies, qué se han visto unos vídeos en YouTube de un tío que dice que la vacuna es muy mala y lleva michochips de control mental, si eso no es una investigación en profundidad no sé qué es.

[#171 ringo2006]

#2 se puede ver también desde el siguiente punto de vista:. muchos que ya tienen la vacuna, deciden no tomar ninguna precaución por qué ya están vacunados, y muchos de los que no tenían la vacuna era más por qué no les tocaba y dicho esto bien podrían estar tomando más precauciones que los vacunados.

[#97 Maegruin]

#2 No creo que sea un factor tan determinante, muchos de los que están vacunados también se olvidan de las medidas por eso mismo. Y el acceso a grandes eventos, estadios, conciertos que son posibles focos de contagio es mayor entre vacunados ya que les basta con mostrar el certificado.

[#146 Yengamatico]

#2 estas asumiendo q todos los no vacunados son antivacunas?

[#251 --72748--]

#2 te has dejado un factor muy importante, los antivacunaa son de clase baja.

Menos educación, menos ingresos, peor alimentación, etc etc

[#293 lipido]

#2 Es prácticamente imposible que, sobre el terreno, no se te escape algún factor de confusión que haga que la exposición del grupo vacunado pueda ser diferente a la del grupo no vacunado. Por eso, el ensayo clínico, doble-ciego controlado por placebo, es una prueba complementaria que apoya que, al ser la efectividad sobre el terreno tan similar a la eficacia de los ensayos, la mayor parte del efecto observado se deba a la vacuna.

[#271 Igb_87]

#2 pues no, pero qué vamos a estar toda la vida así? Hay que ir pensando en aceptar vivir con el virus ayudándose de la vacuna o cortarlo, pero no podemos estar toda la vida en esta situación de excepción

[#136 Jeeeep]

#1 Te voy a poner otra gráfica. Israel, uno de los países más vacunados incluso con una importante proporción con tres dosis. Como un tiro pulverizando los mil casos por millón de habitantes.

www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

[#142 Pájaroloco]

#1 está probalidad se mantiene a los seis meses?

[#32 --552427--]

#1 si Darwin levantase la cabeza ...

[#246 --688249--]

#1 cualquier persona que muere de alguna enfermedad grave da carga viral en los analisis posteriores .Evidentemente si los quieren hacer.

[#3 candonga1]

A los antivacunas les importa un pepino... otra cosa sería si un estudio dice que los no-vacunados tienen un 1540% más de posibilidades de que se les muera la polla para siempre.

[#23 SalsaDeTomate]

#3 Sí, porque te van a decir o que esos datos son falsos o, que existiendo esa mortalidad, los efectos de las vacunas serán peores a largo plazo.

[#26 KaborlllLLLONE]

#23 Los efecto-largoplacistas son la prueba viviente de que falta educación crítica y más concretamente científica en la población. Ignorancia que además es imposible de razonar.

[#233 El_Cucaracho]

#23 Como si el Covid no tuviera efectos a largo plazo

[#135 crysys]

#3 #33 cómo ¿la polla se te muere? Haber avisado, hombre. Esto sí son razones para vacunarse uno.

Es que los medios no informan bien.

[#33 Kuishi]

#3 siempre he pensado que si hubiera riesgo de quedarte impotente de por vida habría menos contagios.

[#28 Technics]

#3 Para ellos el estudio confirma su opinion: La vacuna no funciona. Si la gente sigue infectándose, enfaemando y muriendo la vacuna no sirve para nada.

[#4 Yonny]

No les importa nada, ni su salud, ni la salud de los demás, ni la economía, ni poder acabar con las restricciones.

[#211 dnnd]

#4 Que fácil es cazar a todo aquel al que etiquetamos.

Que si negacionista, pues vamos a meterle toda la mierda que podamos relacionada con cualquiera que haya sido crítico y ¡zas! Ya no tenemos más que recordarle que es negacionista para en vez de tener que dar peso a lo que decimos nosotros tenga el que defenderse de no pertenecer a ese particular campo lleno de extrañamente lleno de espantapajaros.

Supongo que si digo que en este vídeo de divulgación…   

[#5 lainDev]

Bueno no todos los no vacunados son negacionistas, hay gente que le tiene miedo a la vacuna y al virus, así que además de no vacunarse se encierran en su burbuja evitando el contacto con otra gente al máximo.

[#9 MikeR]

#5 Esto parece indicar que deberían tener más miedo al virus que a la vacuna.
En el mundo actual es muy difícil poder encerrarte en tu burbuja y poder cumplir con el resto de obligaciones.

[#17 lainDev]

#9 La gente que conozco que le pasa son o jubilados o gente que trabaja en casa y aparte de ir a la compra no tienen que salir mucho más.

[#39 CrudaVerdad]

#17 y seguro que tienen buenos jefes (algo extremadamente raro) que están de acuerdo con el teletrabajo. Porque lo usual son jefes psicópatas o con raras perversiones sexuales que se excitan viendo al trabajador presencial agachado en un cubículo.

[#187 crissis]

#9 Al revés. En el mundo actual, con móviles e internet es totalmente posible cumplir con tus obligaciones. Cuando era imposible era hace 50 o 100 años.

[#140 diasgrisesamino]

#5 miedo a la vacuna pero no a meterse 4 gr de farlopa mezclados con keta. O a meterse un paquete de tranquimazin porque el medico de cabecera se lo recomienda por la ansiedad. O a fumarte 20gr de hachis puro. O a las vacunas que les metieron cuando eran pequeños para erradicar la mayoria de enfermedades que te mataban en un plis hasta hace poco. La gente es tonta

[#13 HaCHa]

#5 Sí. Y hay gente que se suicida porque no soporta la situación.

[#145 Mltfrtk]

#5 Excepto los no vacunados por prescripción médica y los que no tienen vacuna, todos los no vacunados son negacionistas.

[#188 podremos]

#5 También hay gente que no se vacunan por tener fobia a las agujas.

[#7 Dalavor]

#6 junio 2021, Troll de VOX y antivacunas. Es un patrón.

[#8 MikeR]

#6 por el momento no hay ninguna variante que tenga escape vacunal completo como dices tú.

[#10 armando.s.segura]

Yo tengo un amigo que no se ha vacunado. Tiene miedo de los efectos a medio-largo plazo que pueda tener la vacuna, porque dice que no está lo suficientemente testada. Mi madre, tenía ese miedo hasta que la convencí de que se vacunara, aun con el riesgo de que si le pasara algo por la vacuna, como me iba a sentir yo el resto de mi vida (mi abuelo, su padre, murió por un efecto de la vacuna de la gripe A)

Es comprensible, dado el bombardeo de "información" que nos ha ido llegando todos…   

[#11 --89888--]

#10 Con mi madre usamos un argumento realmente cruel, pero me temo que funcinó: "si quieres, le preguntamos su opinión a Ramón" (un vecino de varios pisos más abajo que murió en menos de una semana).

[#15 armando.s.segura]

#11 Yo lo único que pido con mi comentario, es que no se insulte, que no se agreda a los no vacunados. Son gente que tiene miedo y que quizás, las fuentes de información que les llegan, les hacen estar más temerosos y confusos.

Aquí enseguida se tacha a los no vacunados de conspiranóicos y negacionistas, o de cosas peores, como egoistas o locos (o incluso de ser de Vox, que aquí se mete la propaganda política en todo tipo de noticias).
Y no es así, o al menos, no siempre. No todo el mundo que…   

[#20 BM75]

#15 Lo siento pero me cuesta mucho comprar ese discurso.
En gente mayor y sin un nivel cultural alto, puede.
En gente de mediana edad o joven, no. Cuando toda la comunidad médica y científica del mundo está demostrando el beneficio de las vacunas, dudar de ellas no tiene cabida.
Es como justificar a un terraplanista.

[#189 crissis]

#20 "Es como justificar a un terraplanista."

Ni de coña, eso es de lo que os queréis convencer a vosotros mismos y a los demás. Pero estar en contra de la vacunación de toda la población mundial con estas vacunas tiene argumentos muchos más solidos que defender que la tierra es plana.

[#252 --72748--]

#20 #15 el 99% de los antivacunas tienen un nivel cultural muuuuy bajo.

El barrio más vacunado de Catalunya es Sarrià y el q menos el Raval.

[#156 BM75]

#70 Léeme en #20

[#190 crissis]

#31 La cosa no está tan clara como dices. Por poner un ejemplo, Dinamarca no ha aceptado algunas vacunas que sí se sutilizan en otros paises:

www.eleconomista.es/sanidad/noticias/11195514/05/21/Por-que-Dinamarca-

[#70 strangeoutsider]

#31 A la mayoría de la gente eso de la revisión por pares le da igual.

Lo que no les da igual son las percepciones que tienen sobre la comunicación, las explicaciones y la sinceridad de los que han tenido que tomar decisiones en esta pandemia, ya que eso genera unas atribuciones y expectativas que llevan o no al cumplimiento de las prescripciones.

[#43 DenisseJoel]

#15 En Menéame no existe el miedo. O eres de los buenos, o eres un maldito negacionista homófobo nazi magufo antivacunas de Vox.

No importan tus circunstancias, ni tus emociones, ni nada. Bueno o malo. Ni siquiera existe el privilegio católico del arrepentimiento.

Y ojito con cuestionar esto, porque entonces tú también serás un malo malísimo.

Aprovecho para aclarar que a mí me parece estupendo que Menéame nos juzgue así de severamente, porque es la mejor manera de hacernos a todos un poquito mejores cada día.

[#80 Maestro_Blaster]

#43 ¿De que tienes miedo exactamente?
¿Que datos harían que dejases de tener miedo?

[#89 DenisseJoel]

#80 1. Del exceso de sol.
2. Que se demostrara que pasar horas al sol habitualmente es 100% seguro.

[#64 --670644--]

#43 A mí me han llamado "colaboracionista", gente como tú, aquí en Menéame.

[#60 --670644--]

#15 No comparto tu argumento. Conozco mucha gente que no se vacuna porque no le da la gana, he llegado a escuchar "primero que se la pongan a todo Dios y luego ya veré..." Y comentarios del estilo, incluso en Menéame me han llamado "colaboracionista" por defender la vacunación, Miguel Bosés hay muchos y no son analfabetos, son gente mala sin empatía. Eso sí, la vacuna no, pero 2 gr de farlopa al día si. No niego que haya gente con miedo, pero joder el virus da mucho más.

[#29 zentropia]

#15 Todos los antivacunas que conozco son conspiranoicos. Es solo anec-data pero es lo que tengo.

[#40 danao]

#15 la gente que se va a vacunar tambien tiene miedo pero anteponen ese miedo a estar jodido realmente.

Todos tenemos miedo, puedes diñarla estando vacunado, lo único que tenemos claro todos es que no estar vacunado tiene un riesgo tan alto y evidente que te empuja a hacerlo y no preocuparte por el medio-largo plazo cuando a corto la puedes palmar.

A mi no me vale la excusa de "tengo miedo", miedo tenemos todos.

[#231 tusko]

#151 No. Aquí se viene a ignorar a los magufos como tú.

[#224 fugaz]

#151 Es razonado pero también una falacia de Apelación a las Emociones.

Siendo frios, no me vale. Que una persona tenga "miedo" no es excusa para dejarse llevar por este.

[#222 fugaz]

#15 Veamos, hay varios motivos por los que la gente no se vacuna. Y en todos, el término "ignorancia" es bastante adecuado.

Cuando no se sabe, hay que ser humilde, aceptar ignorancia, y tener el sentido común de hacer caso a los expertos.

El miedo no es una opción. Seamos personas.

[#206 podremos]

#15 Yo no creo que sea conveniente agredir a los no vacunados, pero si mantener una distancia social mayor que el resto, pensando siempre en el bien común y si lo piensas bien un no vacunado tiene que tener mucha más precaución que un vacunado, por lo que tendría que evitar aun más el contacto social que los vacunados, sólo por qué a mayor número de personas con el que mantengas un contacto estrecho, más posibilidades tienes de contagiarte y si estas vacunado al menos podrías evitar enfermar de gravedad y los no vacunados son los que pueden enfermar más gravemente.

[#236 --89888--]

#150 Bueno, con el bombardeo al que sometimos a la pobre los tres hijos cada vez que se le ocurría insinuar que se oían muchas cosas malas de las vacunas, fue suficiente.

Se vacunó un poco a regañadientes, pero no hizo falta jugar a la Ouija.

[#90 borre]

#11 No es cruel, es real. Parece que algunos sino lo ven de primera mano no se creen dónde viven.

[#14 Ainhoa_96]

#10 Yo también tengo de esos. El tema es el siguiente: a corto plazo ya se va visto que no hay efectos adversos generales (salvo excepciones insignificativas estadísticamente), a medio plazo igual. Ahora ¿A largo plazo? ¿Sin una exposición continuada? ¿Por dos pinchazos? Seguro que se desarrolla cáncer o algo peor es ironía, no va a pasar nada a largo plazo.

Así he convencido yo a un par

[#154 silencer]

#14 Un año es tiempo suficiente para estudiar los efectos a largo plazo de cualquier vacuna.
Es el plazo estándar, ya que cuando te administran un par de inyecciones en un mes, todos los efectos secundarios tienen lugar en los primeros días o semanas. Después se estudia si persisten.

No constan efectos secundarios de ninguna vacuna que se hayan manifestado tras dicho intervalo de 1 año.

[#36 GranTipo]

#14 Yo estoy casi convencido que todos los vacunados van a morir a largo plazo

[#229 tusko]

#36 A largo plazo van a morir vacunados y no vacunados. Ahora bien, de media, los no vacunados se morirán antes (sin tener en cuenta a los niños menores de 12, claro).

[#193 --172335--]

#14 Te enviaría a un caso en mi familia pero creo que no tiene solución. Bastante tuvo que esforzarse su marido ya para conseguir que vacunara a sus hijos.

[#41 danao]

#14 para preocuparse al medio-largo plazo...hay que superar el corto, y solo hay que analizar los riesgos.
Si hay gente que no sabe analizar o gestionar riesgos sobre decisiones pues... eso.

[#117 Joder__soy_yo]

#14 tu argumento es científicamente correcto

[#163 --276728--]

#10 El bombardeo de información ha sido espectacular a la vez que bochornoso. Todavía recuerdo cuando el tipo que ha gestionado esta pandemia saliendo por la tele diciendo que la pandemia era un chiste, que era una gripe, que solo habrían 1 ó 2 contagiados, que no habría confinamiento, que estaría todo bajo control, que las mascarillas eran una estupidez que no servían para nada... para luego hacer todo lo contrario y aparecer haciendo surf en portugal sin mascarilla ni nada en un…   

[#155 --308959--]

#10 en medios y redes, querrás decir bombardeo de "desinformación"

[#12 ur_quan_master]

#6 el virus de la gripe muta su cubierta muy rápidamente entre cepas. El virus de la COVID no.

[#16 BM75]

#6 Que a estas alturas de pandemia sueltes esa barbaridad, telita...

[#19 fpove]

Una cosa son los anti vacunas, que dudan de eficacia experimentos etc etc que hasta cierto punto es respetable y otra los negacionistas del covid, que son simplemente gilipollas.

[#21 Metabron]

Se agradecería que mostraran el riesgo real según GRUPO DE EDAD.

Por cierto en TODA la pandemia en España ¿Cuantos menores de 40 años sin patologías previas han muerto? Gracias

[#35 Polmac]

#21 Tu comentario sería mucho más interesante si aportaras esos datos y los comentaras, es fácil lanzar dudas al aire sin aportar.

[#44 --561919--]

#21 This week’s respiratory surveillance report is the first to provide age-adjusted death rate data for COVID-19. Adjusting for age is a way to make fairer comparisons between vaccinated and unvaccinated people because the vaccinated population is older than the unvaccinated population and older people are more likely to die from COVID-19. Data is preliminary and is subject to change as additional cases and deaths are reported.

[#201 --172335--]

#21 La mayoría en esta última ola, no?

[#78 DenisseJoel]

#35 ¿Tú tienes acceso a esos datos? Yo no. Igual #21 no aporta los datos porque tampoco los tiene.

Me parece a mí que es un dato muy relevante para poder tomar decisiones informadas.

[#82 Maestro_Blaster]

#21 Yo conozco un par.

[#22 DenisseJoel]

Es un uso sensacionalista de los porcentajes. 1500% más probabilidades = 16 veces más probabilidades. Lo segundo es mucho más claro, y semánticamente también es mejor, ya que indica claramente que la operación es un producto.

Usar números u operaciones complicadas deliberadamente es una manera de fomentar el anumerismo.

[#45 --689658--]

#22 Tener una probabilidad 16 veces mayor de morir es una barbaridad, lo representes en porcentajes, quebrados o como más te interese.

[#65 marc0]

#45 Si tu probabilidad de morir es despreciable, no sería ninguna barbaridad.
La gente que compra 16 décimos de loteria de Navidad tiene 1500% más de probabilidades de que le toque el gordo... pues vale.
¿Riesgo de comprar 16 décimos? -> Cero (como mucho, perder 16 veces más dinero)
¿Probabilidad de que me toque? 0,016% frente al 0,001%, o sea, bajísima de todos modos.
Nadie dudaría, a pesar de todo, en disminuir por 16 su riesgo ínfimo de morir si eso inocuo y le sale gratis, del mismo modo que poca gente dudaría en disminuir por 16 su riego extremo de morir, aunque tuviera que firmar con el mismo diablo.
En esta enfermedad ser un niño de 8 años o un señor de 80 no tiene nada que ver.

[#55 DenisseJoel]

#45 Pero a alguien que no entiende mucho de números, igual un 1.500% le impone más. Ese es el problema, usar el desconocimiento de las matemáticas o los propios sesgos cognitivos deliberadamente para generar una impresión u otra.

Es igual que lo de dar continuamente la actualización de los datos de muertes absolutos, o el no redondear los números grandes. Cuando gana el ruido, pierde la comprensión.

[#250 Protino]

#22 #22 Estoy totalmente de acuerdo en que se abusa mucho de grandes cifras que nadie realmente entiende pero es que el lenguaje hablado no tiene la precisión del lenguaje matemático y como ejemplo en "1500% más probabilidades = 16 veces más probabilidades" ya aparece la interpretación ambigua de la palabra "más" que en el primer caso representa suma y en el segundo multiplicación.

En mi opinión el uso de porcentajes sumados se debería restringir a cantidades…   

[#95 asgard_gainsborough]

#22 Pensar que hablar de 1500% más de probabilidad es una operación matemática deliberadamente compleja sí que es anumerismo.
¿Supongo que también te quejarás cuando en los descuentos de enero, hablan de un descuento de un 20% o de un 50%?

[#158 --308959--]

#22 en informes científicos se usan porcentajes

[#247 Protino]

#22 Estoy totalmente de acuerdo en que se abusa mucho de grandes cifras que nadie realmente entiende pero es que el lenguaje hablado no tiene la precisión del lenguaje matemático y como ejemplo en "1500% más probabilidades = 16 veces más probabilidades" ya aparece la interpretación ambigua de la palabra "más" que en el primer caso representa suma y en el segundo caso multiplicación.

En mi opinión el uso de porcentajes sumados se debería restringir a cantidades…   

[#248 Protino]

#22 Estoy totalmente de acuerdo en que se abusa mucho de grandes cifras que nadie realmente entiende pero es que el lenguaje hablado no tiene la precisión del lenguaje matemático y como ejemplo en "1500% más probabilidades = 16 veces más probabilidades" ya aparece la interpretación ambigua de la palabra "más" que en el primer caso representa suma y en el segundo multiplicación.

En mi opinión el uso de porcentajes sumados se debería restringir a cantidades…   

[#37 Metabron]

#35 Es para que lo busqueis vosotros en vez de daros los deberes hechos...

En base a los datos oficiales de España www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm

En la tabla5, de la página 11 muestran que desde Junio de 2020 en España "solo" han fallecido un total de…   

[#48 perico_de_los_palotes]

#37 ¿Qué sentido tiene vacunar a esos rangos de edad y en especial a las gestantes?

Frenar el contagio a otras franjas mas propicias a tener complicaciones.

/Salvando las distancias, es como si preguntas qué sentido tiene prohibir a los menores fumar si apenas hay casos de cáncer de pulmón en esa franja de edad.

[#56 Metabron]

#48 Siguiendo tu lógica es como darles pastillas de nicotina a los menores por si empiezan a fumar.

[#91 Polmac]

#37 Ahora sí podemos hablar sobre algo concreto

Efectivamente, esos datos son bajos, pero la explicación de por qué se vacunan es evidente: en otros grupos no lo son. Y para frenar el virus hay que vacunar a una parte significativa de la población.

[#54 Nyn]

#37 #35 Pero no sólo es eso. Con la vacuna también es más difícil de contagiarse y de que contagies a alguien con un grupo de edad que tenga más riesgo de morir.

El ponerse la vacuna no es solo por ti mismo, es un gesto para luchar entre todos contra el virus.

[#276 javiercostas]

#37 Hola, te voy a presentar al señor "COVID persistente"...

[#50 Metabron]

#44 Where can I see the comparative tables of Coronavirus deaths between vaccinated and unvaccinated divided by age range. Thank you

[#75 --561919--]

#50 nc-covid.org/demographics.html

[#72 DenisseJoel]

#64 ¿A que te refieres con "gente como tú"? No recuerdo haberte llamado colaboracionista.

[#92 --670644--]

#72 Me refiero a que en Menéame no solo hay gente a favor de la vacunación, sino que los negacionistas también son bastantes.
Y también tachan a la gente que se vacuna de colaborar con no sé qué conspiración para implantar microchips y mierdas de esas.
A mí vacunarme no me hizo puta gracia, pero si así puedo protegerme a mí y a los demás, lo hago y punto.
El no vacunarse es una acción egoísta e individual, es un acto que demuestra que solo te importa tu vida y la de los demás te la sopla.

[#76 Metabron]

#73 No, creoq ue es la primera vez que se aplican vacunas desarrolladas en tan cortos espacios de tiempo y agradezco datos e informaciones contratadas

[#83 perico_de_los_palotes]

#76 Yo lo que agradezco es saber de donde has sacado lo de las posibles complicaciones a medio y largo plazo de los hijos de embarazadas vacunadas sin antecendentes previos que indiquen que las vacunas pueden provocar posibles complicaciones a medio y largo plazo a esos sujetos.

[#77 Metabron]

#75 Thank you very much my friend

[#98 Metabron]

#91 Y por que no vacunamos solo a los grupos de edad que corren un riesgo real mientras damos tiempo a testar correctamente las vacunas?

[#138 Polmac]

#98 Normalmente las vacunas se testan durante más tiempo, es cierto, pero estas ya han sido probadas en más seres humanos que la gran mayoría de vacunas de la historia. No son ni mucho menos algo experimental llegados a este punto.

[#103 Maestro_Blaster]

#96 Si no quieres vaguedades y rumores deja de difundir la gilipollez de que la vacuna a salido sin probarse adecuandamente.

El ibuprofeno cuando salió había pasado por las mismas o menos pruebas. Exactamente las mismas que cualquier medicamento aprobado en Europa.
Ninguno sale testado a largo plazo.

Esta vacuna no se ha desarrollado en 1 año. El proceso básico por el que funciona lleva años siendo investigado y aplicado en otras vacunas. El proceso de su adaptación a esta enfermedad…   

[#321 Maestro_Blaster]

#169 cualquiera de cualquier población puede tomarlo sí.

[#110 Metabron]

#103 Con tus faltas de ortografia y de respeto le estás dando a los negacionistas lo que quieren.

[#106 aritzg]

#79 No todo el mundo tiene una situación de salud y familiar tan complicada. Lo siento. Mucho ánimo con eso.

Pero comprenderás que aunque no sea lo optimo la gente se haya relajado. Somo humanos, me parece un reacción completamente humana relajarse cuando llega un bálsamo después de una situación de estrés sostenido.

A ti te parece ser imbécil, a mi me parece que no es tan simple. Somos humanos.

[#120 Metabron]

#118 Creo que no he hehco ningun discurso, solo planteo dudas y preguntas, te agradecere mucho si me las aclaras con datos. Gracias!

[#127 Maestro_Blaster]

#120 Ahí tienes, sobre seguridad y efectos tanto de la vacuna del COVID como de otras basadas en MRNa

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104983

search.bvsalud.org/global-literature-on-novel-coronavirus-2019-ncov/re

obgyn.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/uog.23729

www.jci.org/articles/view/150790

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2107070

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867417307596…   

[#131 Metabron]

#127 Los revisaré! MUCHAS GRACIAS!!

[#149 tdgwho]

#146 "norma general"

dado que tenemos un 70% de la población vacunada.

Es muy posible si, que alguien no vacunado adulto sea antivacunas.

[#195 Nyn]

#162 Si fuese al revés habría habido más contagios que antes y no menos.

[#170 MikeR]

#167 ¿Te refieres a Stephen Hahn?

[#179 insulabarataria]

#173 ¡aplícate el cuento!

[#178 tdgwho]

#176

[#192 MikeR]

#185 eso, que no era pzifer

[#242 perico_de_los_palotes]

#235 Mira, yo no sé si estás mal informado o simplemente eres un ignorante , pero hay dos datos de la talidomida que convenientemente no mencionas:

- A raiz del desastre, se reforzaron los protocolos de pruebas de medicinas a nivel mundial (es decir, en muchos paises individualmente)

- La FDA nunca aprobó la talidomida.

Lo primero anula cualquier comparación con un desarrollo farmacológico moderno. Lo segundo no tiene parangón con ninguna de las vacunas aprobadas contra el COVID en Europa.

Cuando te digo que mezclas churras con merinas, lo digo por algo.

[#265 crissis]

#242 Mezclar churras con merinas es meter a la FDA en esto, que depende del gobierno de Estados Unidos, cuando estamos en Europa, supongo que ya lo sabías porque estás muy bien informado y no eres un ignorante, pero si cuela, cuela.

"A raiz del desastre, se reforzaron los protocolos de pruebas de medicinas a nivel mundial (es decir, en muchos paises individualmente)"

Efectivamente, pero en este caso concreto de las vacunas contra el coronavirus, nos hemos saltado esos protocolos,…   

[#270 Metabron]

#262 ¿No firmaste el consentimiento? Genial, así puedes denunciar si te pasa algo.

Este es un documeto de ejemplo que he encontrado. Ojo a los puntos 3 y 13 www.centrastate.com/Spanish COVID Vaccine Updated Consent Form.pdf

[#295 MikeR]

#270 ¿A que viene un documento de una organización de New Jersey?

[#303 uruK]

#270 Es que yo creo que nadie firma en España, en Andalucia ya te digo yo que no, en el resto no lo he experimentado pero no creo que sea distinto.
El documento que enlazas me parece que es de Estados Unidos, para pacientes que hablen español.

[#298 MikeR]

#297 (#262, porque viene a raíz de lo que te han comentado)

Es lo que tiene hablar sin saber, en España no hace falta un consentimiento firmado para campañas de vacunacion

vacunasaep.org/documentos/manual/cap-45#3

Punto 45
"En vacunas financiadas y campañas vacunales basta con informar de las consecuencias leves y medidas paliativas"
"Una reciente doctrina del Tribunal Supremo, flexibiliza el uso del consentimiento informado en relación con las vacunas:

Sentencia…   

[#299 Metabron]

#298 Gracias por la información. ¿Quiere esto decir que los familiares de los fallecidos por efectos secundarios de la vacuna pueden demandar al estado,a los médicos y a las famacéuticas?

[#300 MikeR]

#299 Al estado.
Los países firmaron que ellos se harían responsables.
www.larazon.es/salud/20210404/dw26ozf5x5hb3gyh6qifvp5zlm.html

[#323 Maestro_Blaster]

#322 Es que... amigo... no se si te has enterado... pero hay una pandemia mundial totalmente descontrolada... el 100% de la población necesita la vacuna.

Además, los efectos adversos ya están más que estudiados cuando se aprueba un medicamento y solo se aprueba si el beneficio que produce es mayor que los posibles efectos adversos que pueda tener.

[#325 Maestro_Blaster]

#324 No entiendo tu pregunta

[#330 Maestro_Blaster]

#329 Ya hay más opciones. Si pillas el COVID en el hospital van a ponerte el tratamiento que por protocolo este estipulado en ese momento en función de las ultimas novedades publicadas.

Ese tratamiento que enlazas no debe utilizarse, todos los profesionales de la salud y la investigación recomiendan no usarlo porque no es seguro y no sirve para tratar el COVID.

Por otra parte confundes tratamiento y prevención.

Tienes un cacao mental en el que paso de meterme, déjame en paz ya y vuelve a los grupos de Telegram a informarte, que vas de puta madre.

[#334 Maestro_Blaster]

#333 ¿Todos, todos, de verdad?

Todos los que no son unos tarados o tienen intereses propios en ello.

[#338 Maestro_Blaster]

#336 Los tuyos en cambio no denotan ningún sesgo. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Los tarados fueron tarados siempre. Antes, y después.

Es mas fácil que se corrompan 4 tarados, que toda la comunidad científica y médica.

Y déjame ya en paz por favor.

[#340 Maestro_Blaster]

#339 Que pesado eres de verdad.

Pero si me has contestado desde ayer a 5 mensajes que ni te iban ni te venían, incluyendo el mensaje que ha iniciado esta mierda (que no se puede ni llamar conversación). Como tienes los cojones de decir que he empezado yo la conversación. Es que hasta esto no te enteras...

Los antivacunas y conspiranoicos como tú sois unas almas cándidas. Creéis que todo el estamento de salud y científico está comprado pero que los 4 gatos que sueltan sus burradas no tienen intereses económicos en sus mierdas JAJAJAJAJAJAJAJAJA es que es para reírse.

Hala que te vaya bien la vida!