TON 618, posiblemente el objeto más grande de todo el universo conocido

TON 618 es un agujero negro ultramasivo cuya masa equivale a la de 66.000 millones de soles. Está a 18.000 millones de años luz de distancia, pero el disco de acreción que gira a su alrededor brilla con tanta fuerza (tanto como cien billones de estrellas) que podemos verlo desde la Tierra. Hay una galaxia entera a su alrededor, pero el brillo de TON 618 es demasiado grande como para poder verla.

[#61 Tintoritto]

#1 Pues hombre, teniendo en cuenta que la edad del universo está estimada en 14000 millones de años (fuente) no sé cómo pueden haber descubierto un elemento que está fuera del universo conocido.

Para variar con xataka, esta noticia es errónea.

[#2 jonolulu]

Hay una galaxia entera a su alrededor, pero el brillo de TON 618 es demasiado grande como para poder verla

Tan negro no será el agujero

[#7 Bowsers]

#2 lo que brilla es lo que gira a su alrededor

[#37 chu]

#2 #7 #12 Aldo lo explicaba muy bien el otro día para los que no tenemos ni puta idea.
youtu.be/Vu3KlxjlBSg

[#101 chu]

#42 Malhablado

[#79 Mike_Zgz]

#37 Los que hemos visto Interestellar sabemos el motivo

[#12 Veelicus]

#7 y segun va cayendo emite rayos muy energeticos, tipicamente X y tambien Gamma.

[#3 Tontolculo]

66000 millones de soles cuántos campos de fútbol son?

[#34 MarlonBlando]

#3 Depende de si se trata de los soles de la hiperinflación o de los nuevos soles.
www.globalexchange.es/monedas-del-mundo/nuevo-sol

[#107 danymuck]

#3 Pero en campos de fútbol de Madrid, quieres decir, no?

[#26 AGuiu]

#3 Es el patrimonio de Cristiano Ronaldo en monedas de euro puestas en fila

[#4 treu]

Que tranquilito se está por aquí en esta parte de la vía láctea viendo lo que hay fuera

[#59 LeDYoM]

#4 Mientras no lleguen los Trisolarianos

[#65 amanidadepollastre]

#59 tardarán lo menos 4 siglos. No hay de que preocuparse, de momento.

[#67 LeDYoM]

#65 Te respondería, pero entraría en el mundo de spoiler

[#5 pkreuzt]

¿Nadie va a hacer el reglamentario chiste sobre la madre de @skaworld ? Menéame ya no es lo que era. . .

[#23 EsUnaPreguntaRetórica]

#5 Iba a hacerlo yo pero mi teclado se marchó arrastrado por la órbita gravitatoria de su culo.

[#48 XavierGEltroll]

#5 hállome intrigado.

[#6 obmultimedia]

si lo estamos viendo es que quizas ya estemos dentro de el y aun no nos hayamos dado cuenta por el retraso de la luz.
Vivimos en una simulacion en diferido de la realidad.

[#39 --685344--]

#6 Hola Cospedal.

[#8 Narmer]

¿18.000 millones de años luz? Quizá me esté confundiendo, pero ¿se puede ver a esa distancia, teniendo en cuenta que el Universo tiene unos 15.000 millones de años?

[#11 --543566--]

#8 En la wikipedia lo situán a 10 400 millones de años luz.

es.wikipedia.org/wiki/TON_618

#9 No hemos detectado ningún astro a más de 13.400 millones de años luz.

[#19 Narmer]

#11 Eso es. No lo he formulado correctamente. Mi duda es, si no hemos conseguido ver la explosión del big bang a menos de 15.000 millones de años, ¿cómo vamos a poder ver un objeto más lejano todavía? Pero, claro, salvo que ahora estemos viendo su luz de hace 10.400 millones de años y, asumiendo la expansión continua, ahora hipotéticamente está a esos 18.000 millones de AL que indica el artículo.

Gracias por las aclaraciones #9 #10

[#38 DenisseJoel]

#19 no hemos conseguido ver la explosión del big bang a menos de 15.000 millones de años

La explosión del big bang sucedió hace cerca de 15.000 millones de años. ¿Cómo vamos a verla ahora?

Me imagino que cuando indican la distancia de un objeto tienen en cuenta el efecto de la expansión del Universo. Es como si escuchas a alguien que se está alejando muy rápido. Cuando te llega el sonido tú sabes que esa persona está más lejos que cuando lo emitió.

[#47 Korsakov]

#19 Se podría ver perfectamente el big bang si no fuese por que después de este el universo estaba tan caliente que estaba en estado plasmático y los fotones no se podían mover libremente (los electrones estaban sueltos por que todavía no los habían captado los protones para formar átomos).

De hecho podemos "ver", más bien detectar, el universo como era a los 380.000 años en lo que se llama el fondo cósmico de microondas cuando este ya se había enfriado lo suficiente y se clarificó.

Por concretar está bastante bien establecido que el universo tiene unos 13.750 miles de millones de años .

[#64 Roerich]

#47 esa es la clave, nunca podremos ver nada que ocurriera antes de la recombinación, cuando el universo se volvió transparente.

[#80 leni90]

#69 Bueno, tecnicamente (y siendo quisquillosos XP) nunca podremos ver antes de la recombinacion, porque el verbo "ver" se suele relacionar con luz/fotones..... Otra cosa es detectar o medir cosas anteriores mediante otros medios que no sean luz/fotones, como las ondas gravitacionales que mencionas o el fondo cosmico de neutrinos.

#75 Los "modos B" que mencionas, si estoy en lo cierto, te estas referiendo a ciertos modos que se pueden detectar en el CMB (gracias a la…   

[#81 sorrillo]

#80 Bueno, tecnicamente (y siendo quisquillosos XP) nunca podremos ver antes de la recombinacion, porque el verbo "ver" se suele relacionar con luz/fotones.....

Bueno, técnicamente (y siendo quisquillosos XP) nunca podremos ver gran parte del universo porque el verbo "ver" se suele relacionar con el rango visible para los humanos del espectro electromagnético y gran parte de nuestro universo está corrido al rojo

[#86 leni90]

#81 Correcto, pero la asociacion del verbo "ver" con el espectro visible no es tan fuerte porque hay animales que ven en infrarojo.... XP

[#85 Far_Voyager]

#80 Gracias por aclararme lo de los modos B. Tenía idea de que se buscaban en el fondo cósmico de microondas pero no esos detalles.

[#69 sorrillo]

#64 En ciencia los "nunca" suelen envejecer muy mal.

Quién teorizó la existencia del neutrino pidió disculpas a la comunidad científica porque había teorizado una partícula que por sus características nunca¹ podríamos observar, y eso le pareció poco científico por su parte.

Cuando se teorizaron los agujeros negros también se consideró que nunca se podrían observar y por lo tanto confirmar que eran reales.

Cuando se teorizaron las ondas gravitacionales también había la…   

[#96 Roerich]

#69 #75 Hombre, asumo que cuando hablo de ver (sin comillas), se entiende que hago referencia a fotones.

[#99 sorrillo]

#96 No es una cuestión de con comillas o sin comillas sino del hecho que ver es un término de uso coloquial y por lo tanto no es suficientemente específico.

Puedes decir que viste lo mal que lo estaba pasando y eso no significa que obtuvieras esa información mediante el órgano ocular, por ejemplo.

A su vez del universo con nuestros ojos poco podemos ver, necesitamos de tecnología intermediaria que nos aumente o nos transforme la información a un rango que sea para nosotros visible, por…   

[#100 Roerich]

#99 A su vez del universo con nuestros ojos poco podemos ver, necesitamos de tecnología intermediaria que nos aumente o nos transforme la información a un rango que sea para nosotros visible, por ejemplo cuando observamos estrellas que por su distancia están corridas al rojo. Lo que hacemos es compensar ese corrimiento mediante tecnología y luego ya sí podemos ver en la pantalla una representación de lo que veríamos si estuviéramos cerca de esa estrella. Pero no la podemos ver si no es con

…   

[#102 sorrillo]

#100 Qué tecnología? Un telescopio?

Sí, un sistema que permite capturar la luz puede servir, aunque si lo observado está muy lejos necesitas un postprocesado para deshacer el corrimiento al rojo. Pero también puede servir un telescopio con sensor de ondas de radio, y un postprocesado posterior.

Aunque la longitud de onda de la luz que emite la estrella nos llegue alterada por efecto Doppler relativista, sigue siendo luz, o radiación electromagnética si te gusta más.

Que puede…   

[#75 Far_Voyager]

#64 Sí que se puede. Existe según la teoría un fondo cósmico de neutrinos emitidos un segundo después del Big Bang y que ya se está buscando detectar aunque sería muy difícil. Y luego están los modos B emitidos por la inflación cósmica, muy poco después del propio Big Bang, que también se están buscando después de que una detección en 2014 fuera espúrea.

[#15 mcfgdbbn3]

#11: #Pequeño_padawan, deberías saber que la Wikipedia en inglés es mejor que la que está en español:
en.wikipedia.org/wiki/TON_618
Ahí puedes ver ambas distancias, diferenciadas según la forma de medir.

[#58 Okias]

#15 De hecho la versión inglesa tiene la siguiente nota: This distance may seem to contradict with the age of the Universe and is greater than the oldest light of the most distant objects, however this is not in contradiction. See Distance measures (cosmology) which explains the distance measures used in cosmology.

[#16 sorrillo]

#11 La galaxia GN-z11 estaría situada a 32 mil millones de años luz.

es.wikipedia.org/wiki/GN-z11

[#21 --543566--]

#16 Pero la vemos como estaba y era hace 13.400 millones de años, no como es actualmente. Es perfectamente posible que se la haya llevado un OVNI en su cargo deck. y ya no esté ahí.

#11 I know, I just did a fast search.

[#24 sorrillo]

#21 Sí pero es habitual hablar de las distancias extrapolables y no tanto de la coordenada de distancia del pasado y tiempo pasado de la luz que nos llega.

Estar viendo el pasado en función de la distancia es lioso de cara al lenguaje.

[#9 mcfgdbbn3]

#8: Es posible por una razón, la luz que ves se emitió hace mucho cuando estaba más cerca, y durante el tiempo en que ha venido el objeto se ha ido alejando, y por eso ahora está más lejos de lo que la luz podría tardar en venir.

[#10 sorrillo]

#9 y durante el tiempo en que ha venido el objeto se ha ido alejando

No es tanto que el objeto se haya alejado como que el espacio que nos separa ha ido aumentando, debido a la expansión del universo más que a las velocidades relativas entre objetos.

Lo que permite que en ciertos casos estemos más separados de lo que sería posible desplazándose a la velocidad de la luz, y es que el crecimiento del espacio que nos separa no está limitado por la velocidad a la que un objeto puede desplazarse a través del espacio.

Y para ser más exactos donde digo espacio debería estar diciendo espaciotiempo.

c/c #8

[#35 Toponotomalasuerte]

#8 el radio del universo visible son 45.0000 años luz aunque la edad del universo es de 14.000, eso es por la expansion del universo.
El universo se expande a una velocidad mayor que la luz.

[#43 misterPCR]

#35 El universo se expande a una velocidad mayor que la luz.

Hay partículas entonces que viajan mas rápido que la velocidad de la luz?

[#57 Toponotomalasuerte]

#43 se q parece raro.
Nada puede viajar ms rápido que la luz en el espacio pero nada impide que el espacio se expanda aa l velocidad que quiera.
Entre galaxias, además de las velocidades de atracción generadas por la gravedad, se crea continuamente espacio entre ellas.
De ahí vienen ideas como la del motor warp que deforma el espacio-tiempo y cosas de esas.

[#94 guillersk]

#57 Mi cerebro acaba de explotar

[#104 Toponotomalasuerte]

#94 jijiji. Y luego la peña se flipa con reptilianos. Como si no tuvieramos pa bastante paranoia ya con lo poco q sabemos. Jijijiji

[#50 casius_clavius]

#43 No, es el espacio en el que están (estamos) lo que se expande y aleja unas partículas y cuerpos del resto.

[#73 giropau]

#43 imagínate que tienes una banda elástica a la que llamaremos universo. Dibuja dos puntos sobre ella en un extremo y ahora estira dicha banda. ¿Qué ha pasado con los puntos? Se han separado ¿no?. ¿Los has tocado? No, los puntos no se han modificando ni movido pero ahora están mas separados. Pues esto es una forma de ver como se expande el universo.
Y tu en este caso eres la energía oscura, que no confundir con la materia oscura.

[#62 dav]

#61 para erróneo tu comentario

es.m.wikipedia.org/wiki/Universo_observable

Se ha estimado que el radio del universo observable sea alrededor de unos 46.500 millones de años luz en todas las direcciones desde la Tierra

Cc: #8

[#17 Veelicus]

#8 El universo "entero" tiene bastante mas edad:
es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable
el universo observable se estima en 93.000 millones de años luz...

[#22 sorrillo]

#17 No, no tiene más edad, tiene unos 14 mil millones de años. Pero gracias a la expansión del universo podemos ver objetos que ahora estarían a esos 93 mil millones de años luz, pero los vemos en su pasado, cuando aún estaban a menos de 14 mil millones de años luz.

www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-edad-universo-fija-13770

[#27 Veelicus]

#22 A ver estamos viendo objetos que hace 14.000 millones de años emitieron una luz que llego hasta donde estamos nosotros ahora, pero que desde ese momento se seguian alejando de nosotros porque iban en direccion contraria algunos a velocidad inflaccionaria, eso objetos a dia de hoy estan bastante mas lejos que los 14.000 millones de años, de hecho de algunos objetos que se alejan de nosotros nunca no llegara su luz porque nosotros tambien nos alejamos.
Ten encuenta que esa luz que vemos indican donde estaban hace 14.000 millones de años, hoy la inmensa mayoria de ellos no existen y sus "hijos" estan bastante mas lejos

[#29 sorrillo]

#27 Claro, pero tú nos decías que el universo "entero" tiene bastante mas edad y eso es lo que no es cierto.

El universo "entero" tiene unos 14 mil millones de años, para ninguno de los objetos que podamos ver habrá pasado más tiempo que ese con independencia de la distancia a la que se encuentren de nosotros.

No hay ningún objeto en nuestro universo para el que hayan transcurrido 93 mil millones de años, porque el universo solo ha existido durante unos 14 mil millones de años.

[#92 Yonny]

#27 #22 #17

Creo que estáis confundiendo y mezclando la distancia (años luz) con el tiempo.

La distancia es una cosa, y la edad otra.

Puedes estar a 20.000 años luz de distancia y eso no significa que tenga esa edad.

CC #29

[#93 sorrillo]

#92 ¿En que parte de mi comentario ves tal confusión?

[#68 ElPerroDeLosCinco]

#17 No confundas tamaño (medido en años-luz) con edad (medida en años). Como varios han explicado ya aquí, la expansión del universo hace que a escalas cósmicas, un año-luz no es exactamente lo que recorre la luz en un año. Y cuando hablamos de miles de millones de años, la diferencia es grande.

[#60 silencer]

#8 ya la pifiaron otra vez con la conversión millas - kilómetros!!

[#49 mancebador]

#8 Cuidado con confundir años (edad) con años-luz (distancia).

[#56 --604586--]

#49 pues el artículo lo hace:

"Por lo tanto, estamos viendo una versión de TON 618 de hace 18.000 millones de años."

[#55 AGlC]

#8 Si el universo tiene unos 16000 millones de años (esa es la cifra que siempre he oído) y estalló desde un punto central, 16000 millones de años luz es su radio y por tanto tiene que tener 32000 millones de diámetro.

[#74 EmuAGR]

#55 Ninguna cifra que das es real. El Universo tiene unos 13700 millones de años, no 16000. Y se está creando espacio entre las galaxias más rápido que la luz, todos los puntos se separan de todos, no hay un centro de explosión, el centro el el observador donde sea que esté.

El diámetro del Universo observable se estima en 93000 años-luz, es decir, nos está llegando luz de objetos que estaban a 13700 millones de años-luz que ahora están a 93000. Más allá de eso está el fondo de radiación.

[#87 briarreos]

#74 eso iba a decir: El punto exacto donde ocurrió el bigbang es "justo" el centro de TON 618, y un asteroide orbitando Saturno, y la galaxia más lejana que podamos ver, y la cocina de mi suegra, y Madrid, y mi culo (y el tuyo), todo a la vez.

[#76 giropau]

#55 no, el universo que conocemos tiene unos 90.000 millones de años luz de diámetro. No me he colado. La expansión del universo es mas rápida que la luz pero ojo, eso no significa que haya algo que va a mas que la velocidad de la luz. Es el universo que al estirarse separa los objetos. Como en el símil que he puesto antes de la banda elástica.
es.wikipedia.org/wiki/Universo_observable
es.wikipedia.org/wiki/Expansión_acelerada_del_universo

Lo que tu describes es lo que se conoce como esfera de Hubble.
es.wikipedia.org/wiki/Volumen_de_Hubble

[#84 --503459--]

#76 Como añadido a tu comentario, por lo de que la expansión es más rápida que la luz, las galaxias y cúmulos hacen fuerza y por eso la luz ahi si que nos llega. La expansión del tejido del universo se realiza fuera de estos cúmulos. (que me corrija alguien si me equivoco, pero así lo entendí)

[#20 sorrillo]

#13 Incluso aceptando lo que dices como cierto, que hay que matizarlo, nosotros siempre estaríamos en el centro de esos 30 mil millones de años luz, por lo que tendríamos 15 mil millones en una dirección y 15 mil millones en la opuesta.

Pero ... durante este tiempo el espacio se ha expandido por lo que eso que estaría a 15 mil millones de años luz debido al aumento de espacio entre nosotros ha pasado a estar mucho más lejos.

[#25 obmultimedia]

#13 yo sigo pensando que lo del big bang es una fumada de los astrofisicos al no tener una respuesta adecuada al supuesto nacimiento del universo

[#30 obmultimedia]

#28 es que todo son teorias porque no se pueden demostrar al ser algo que se espaca al raciocinio humano.
Quizas y digo quizas, el universo siempre ha existido y se ha ido reseteando cada millones y millones de años con supernovas , de las cenizas, nacen nuevas galaxias y planetas, un ciclo sin fin, o lo mismo somos una simulacion que se repite una y otra vez

[#46 asgard_gainsborough]

#30 «es que todo son teorias porque no se pueden demostrar al ser algo que se espaca al raciocinio humano.»
Precisamente es una teoría porque hay muchísimas cosas que indican que ha existido un big bang. Antes de soltar "es sólo una teoría", deberíais mirar qué significa la palabra "teoría" en el contexto científico. Pista: no veo a nadie saltando por la ventana para volar pese a que todo lo que conozcamos de la gravedad sea solo una teoría.

Comentario que tengo que poner casi siempre e indica cuánto se esmera la cultura por mimar un poco la ciencia, esa cosa que nos da las vacunas, los móviles, internet y todo eso.

[#78 krillyn]

#30 En la linea de lo que indica #46 y como soy un profe "mimimimimi" lo voy a explicar, que en mis clases ya lo he hecho tropocientas mil veces (yo con la de la evolución) y ya soy capaz de explicarlo solo con una chapa de ocho lineas.
Una teoría científica es el corpus de enunciados que explican una serie de observaciones, lo explican perfectamente,
la "limitación" de una teoria científica es que no puede predecir como será el comportamiento de esa teoría en un entorno de…   

[#36 obmultimedia]

#30 mi dilexia, he puesto espaca en vez de escapa. x'D

[#41 --685344--]

#25 Los astrofísicos y otros "liantes" tienen cada fumada a veces que da pavor. Pero claro, alguno de vez en cuando acertará.

[#31 perico_de_los_palotes]

#13 No, la velocidad de expasión del universo (espacio-tiempo) no está limitada por la velocidad de la luz.
_{elpais.com/ciencia/2020-12-17/el-universo-puede-expandirse-a-mayor-vel}

[#52 casius_clavius]

#13 Puede que no haya ningún centro. En la superficie 2D de una esfera que se expande, no hay un centro. El universo 3D se expande dentro de al menos 4 dimensiones. Para nosotros no hay ningún centro, todo se aleja de todo.

[#40 --685344--]

#8 Soy incapaz de ver ahora misma esa relación, no entiendo que tiene que ver una cosa con la otra, pero es tarde, y mi cerebro seguramente no ande fino.

[#18 Xateru]

Ya lo dice Evaristo, no somos nada.

[#44 Penfigo]

muy enredado.

[#45 jodeputaespanol]

No hay foto, no hay meneo.

[#51 asgard_gainsborough]

Tu madre es tan gorda que en la reunión de vecinos la llaman TON618

[#90 Hangdog]

#51 Tan gorda que para hacer la foto de carnet se.tuvieron que ir a TON618

[#53 casius_clavius]

#14 Ilumínanos.

[#71 Mr_tstcl]

#53 a día de hoy no hace falta aportar ningún dato que refrende mi opinión.
#vivaOlona

[#54 Patatofilo]

Después de un vegano eligiendo del menú en la comida de empresa, querrán decir.

[#63 amanidadepollastre]

#61 eso es debido a la constante cosmológica, que hace que el universo se expanda, por lo que el tamaño es de muchos más años luz que su edad (un año luz no se corresponde con un año temporal)

[#66 adrigm]

#63 un año luz es una medida de distancia no de tiempo.

Es la distancia que recorre la luz en un año en el vacío.

No entiendo tu no se corresponde. Una unidad es de tiempo y otra de distancia.

[#70 guaperas]

#66 técnicamente hablando el año luz no es exactamente una media de distancia pues no existe distancia más allá del universo observable (horizonte de sucesos) es más bien una medida de la topología del espacio-tiempo. Cuando tú observas algún objeto que está a "muchos" años luz estás observando fotones que desde nuestro sistema de referencia han entrado en nuestro universo observable ahora mismo.

[#82 listillo]

#70 Osea, que igual no existe ya el agujero ese, o lo tenemos más lejos que antes, o más cerca. Pregunta, tu que sabes de sucesos, ¿cómo puede brillar un agujero Negro, dentro del rango del flujo luminoso visible?

[#72 amanidadepollastre]

#66 si, claro. Eso mismo estaba diciendo. Aunque ahora al releer veo que no he sido todo lo claro que necesitabas

[#77 Mandri20]

Disco Plano de acreción, ya sabia yo que el Universo también era plano. Todo encaja por fin.

[#83 xyria]

Increíble y fascinante. ¿Qué otras sopresas nos depara el universo?

[#88 Javilopp]

#61 tu kungfú es débil, pequeño saltamontes. Si resultara que de pronto no podemos ver más allá de 13,8k millones de años sí que sería una noticia tocha

En realidad podemos ver objetos 46k millones de años aunque el universo tenga una edad de 13,8k millones de años. Aquí una explicación: www.forbes.com/sites/startswithabang/2020/01/25/ask-ethan-how-can-we-s

[#91 Hangdog]

Errónea, el objeto más grande conocido son los cojonazos que tienen algunos políticos.

[#95 unodemadrid]

#82 No brilla el agujero, brilla lo que tiene alrededor debido al calentamiento por la velocidad de rotación provocada por la intensa gravedad.

[#97 Edheo]

#61 Básicamente, cuando la luz recorre distancia sin obstrucciones durante un año... al cabo de dicho año, la distancia entre origen y destino, ya es mayor a la que recorrió durante un año.

El espacio... "crece"

[#98 bokepacha]

#61 El universo tiene casi 14.000 millones de años en tiempo, pero unos 96.000 millones de años en radio (como mínimo).

[#103 guaperas]

#82 "más lejos que antes, o más cerca"

El problema es que para decir que está más cerca más lejos debería existir un espacio absoluto. Y el espacio en verdad depende de tu sistema de referencia. Con lo cual no tiene sentido decir si está más cerca más lejos, no está en nuestro universo observable, si existe o si está cerca o lejos es pura fantasía.

Lo que brilla es lo que tiene por fuera.

[#105 ElVitorManuel]

¿66.000 millones de soles? No me lo creo, si hubiesen dicho 63.000 millones de soles, vale... pero 66.000 millones de soles, me parece que exageran...

[#108 Benu]

#61 No entiendo los votos negativos, tienes razón. Yo también me había dado cuenta del gazapo. Según la Wiki: “ se encuentra a 10 400 millones de años luz, por lo que la luz de TON 618 se originó solo 3 400 millones de años después del Bigbang”