Parlamento Europeo: “Es la hora de la Renta Básica”

El pasado 16 de abril se realizó en Bruselas un acto en el Parlamento Europeo sobre la renta básica. El lema era: "Es la hora de la Renta Básica". ¿Es justa la RB? ¿Se puede financiar? ¿Cuánto cuesta no tener la RB? La RB ha de favorecer a la mayoría de la población. Es una opción de política económica y, por tanto, conflictiva. Los ricos pierden. ¿Pero qué entendemos por ricos?

[#1 rogerius]

«¿Quiénes son los ricos? Nos encontramos que un reducido 3,8 % de la población total acumula simultáneamente poco más del 20 % de la renta total y muy cerca del 44 % de la riqueza neta total. Y si descartáramos el primer tramo de riqueza —relativo a patrimonios inferiores a 500.000 euros—, entonces algo menos del 1 % de la población total (poco más de 415.000 personas) seguirían concentrando el 8,3 % de la renta total y más del 32 % de la riqueza neta total. No podemos incluir todo lo escondido o evadido de forma semi o directamente fraudulenta, solamente lo que está registrado de forma legal.»

[#4 ChatGPT]

#1 ¿Quiénes son los ricos?

Pues depende al que le preguntes:
Si es a un ciudadano, rico será el que tenga más que él
Si es a un político, rico es a aquel que aún puede subirle más los impuestos.

[#18 Perogrullo.]

#4 Te has coronado. Madre mía con el comentario.
Por un lado hay literalmente millones de ciudadanos que tienen más que yo y son clase trabajadora acomodada en el menor de los casos.
Por otro lado, los políticos siempre te pueden subir los impuestos aunque seas más pobre que las ratas, vía IVA por ejemplo. Si te refieres a impuestos directos, la tendencia no es la de subierselo a los ricos precisamente.

Podías haber usado el concepto de la relatividad en la riqueza de manera mucho más acertada, y no. Un cero a tu comentario. Muy mal.

[#31 Eukherio]

#4 Si te dejas llevar por YouTube sí, pero a mí no me parecen ricos un matrimonio de médicos con un piso de 200 metros en propiedad. No estoy tan loco como para decir que son lo mismo que gente que factura anualmente millones de euros. El discurso de: "si tiene más que yo es rico" es pura envidia y nos ha llevado a enfrentamientos insustanciales entre pobres.

[#34 ChatGPT]

#31 para la mayoría de la gente cuando se dice "subirle los impuestos a los ricos" SIEMPRE entienden "subirle los impuestos a los que ganan más que yo", y es la gran baza de los políticos. La presión fiscal se centra en los que tienen algo más allá de su subsistir con ayudas y los que pueden eludir legalmente (o ilegalmente) sus ingresos.

[#40 Eukherio]

#34 Yo no, sé que hay bastante margen a partir de mi sueldo. Alguien que cobre 60.000 ganará el doble que yo, pero tampoco lo veo rico. Los que cobran 10 veces mi sueldo o 100 veces mi sueldo ya sí que ya me cuesta verlos humildes.

[#79 Tapii]

#40 y cuantos te crees que hay de esos aquí?

¿Crees que con lo que le puedas subir los impuestos vas a poder pagar todo lo que hay montado en el sector público?

[#80 Eukherio]

#79 Pues claro. Cada vez tenemos más ricos y ricos más ricos. Y todavía hay gente que prefiere intentar formar parte del 1% más rico por suerte que una mejor redistribución de la riqueza. Entiendo que un adolescente, o uno de 20 y pocos piense que de la noche a la mañana sus ingresos aumentarán un 10000% y pasará a formar parte de la élite, pero yo por lo menos prefiero un país más igualitario que soñar con dar el pelotazo.

[#81 Tapii]

#80 ese mismo discurso que tu tienes perfectamente puede venir un señor de África o de una zona humilde de america latina y dirá, que tú estás en el 10% de los más ricos y que eso es injusto. Que hace falta más igualad.

Es un discurso populista que a poco que le des una vuelta no se mantiene por ningún sitio.

[#83 Eukherio]

#81 No, no se le pueden dar la vuelta a cien millones o a mil millones por mucho que te esfuerces. Populismo es convencer al pobre de que si tiene suerte pilla unas cripto o unas NFT y pasa a ser millonario, que de la noche a la mañana su patrimonio se multiplicará por mil y no querrá que lo crujan a impuestos, y lo peor es que lo defiende mucha gente que está más cerca de poder cobrar la renta básica que de unirse al 1% más rico.

[#108 Tapii]

#83 Populismo es lo que me acabas de escribir de nuevo mezclando churras con merinas.

[#190 unodemadrid]

#83 ¿ Crees en el comunismo ?

[#126 OutOfMatrix]

#80 Pero es que sabemos de forma empírica que la redistribución de la riqueza no solo reduce el número de ricos, si no que también incrementa el número de pobres.
No funciona.
Además desde un punto de vista moral, la desigualdad no es un problema, lo que es un problema es la pobreza. Y como digo, empíricamente, hemos reducido más la pobreza cuando hemos proporcionado un entorno de libre mercado, libre emprendimiento y sobretodo igualdad jurídica.
En el momento en que dejamos el libre mercado y la libre emprendeduria la pobreza sube, por mucho que la igualdad aumente.

[#84 wkynrocks]

#34 el odio al pudiente es algo endémico por desgracia

[#127 OutOfMatrix]

#84 No es Al pudiente solo, si no al exitoso! Y ese es el problema. Tenemos una mentalidad que castiga al éxito 

[#112 sovieterrimo]

#34 Yo soy rico y no me importaría que nos subiesen los impuestos.

[#189 unodemadrid]

#31 En España somos todos ricos, desde el punto de vista de uno de etiopia por ejemplo.

[#172 Ludovicio]

#4 Hostia, que increíblemente alejado de la realidad. Ojalá la segunda frase fuese cierta, el mundo iría mejor.

[#7 RoterHahn]

#1
Añado el párrafo anterior al tuyo.
La RB universal es un mecanismo de redistribución de la renta que proporciona, por derecho de ciudadanía e independientemente de cualquier otro ingreso que se perciba por otras vías, un pago monetario regular e individual a toda la población. Su instauración no debe ser utilizada para reemplazar al estado de bienestar y mercantilizar los servicios sociales. Entre sus ventajas destacan: reducir la pobreza y la desigualdad, empoderar a trabajadores/as,

…   

[#23 pkreuzt]

#1 #7 Pues yo voy a añadir la nota discordante: la RBU es una estafa. Tenemos un problema de acceso a recursos de todo tipo, repartiendo dinero no vamos a arreglarlo. Se mantiene la estructura extractiva, el dinero seguirá concentrándose hacia arriba y seguirá habiendo grandes diferencias.
En lugar de repartir dinero, repartamos los recursos de forma más equitativa. Así se hace imposible de partida la acumulación.

[#42 Dakxin]

#23 y como quieres repartir los recursos, porque me parece algo completamente fantasioso e impracticable

[#45 pkreuzt]

#42 ¿Por qué?

[#49 Dakxin]

#45 porque mientras exista el dinero, existira la acumulacion de riqueza. Porque mientras no tengamos una dictadura mundial, existira el dinero. Porque nadie quiere trabajar para recibir "servicios" del Estado, sino para poder usar el beneficio de nuestro trabajo como mejor nos plazca

[#51 pkreuzt]

#49 No se si te has parado a considerarlo: "el beneficio de nuestro trabajo" no es el dinero. Es lo que elaboramos con nuestro trabajo. Puede darse el caso de un tipo que trabaje de 8 a 5 montando televisores (20 o 30 cada día) y a final de mes no cobre suficiente dinero para permitirse comprar uno de esos televisores.

Pero veo que has pillado el punto: el dinero es la fuente de la acumulación, y es una forma de control. El dueño de la fábrica donde trabaja ese desgraciado no necesita los miles de televisores que se fabrican en ella, y tampoco paga lo que valen. Paradójicamente, la propiedad privada no existe en el sistema capitalista.

[#107 RIGEL_XVI]

#1 #7 #51 y por lo que veo nadie habla de lo que habría que hacer en la frontera para que país no inundarse de gente deseosa de cobrar esa renta.


O creamos una clase ociosa nacional y otra de esclavos extranjeros? Es eso?



CC #64

[#191 unodemadrid]

#51 Explícame eso de que la propiedad privada no existe en el sistema capitalista, por favor.

[#209 Dakxin]

#51 eso no tiene ni pies ni cabeza. Partes del error de razonamiento que supone pensar que con tu salario deberias poder comprarte lo que estes fabricando, y no asi. El precio de un producto manufacturado viene determinado por el precio de la mano de obra que requiere fabricarlo mas una plusvalia que se lleva el que proporciona los medios de produccion.

Si tu salario es inferior al coste de lo que fabricas, muy probablemente sea porque lo que fabricas requiera del trabajo de mucha mas gente…   

[#195 pkreuzt]

#191 La propiedad privada, entendida como disponer como quieras del fruto de tu trabajo (más o menos lo que expresa #49 ) no existe para la mayoría de la población, porque casi todo el mundo trabaja para alguien. El fruto de tu trabajo es propiedad de tu jefe (en última instancia, el capitalista) y por tanto no hay propiedad privada.

[#113 DangiAll]

#42 Para repartir recursos deberías de recolectarlos de los que tienen y redirigirlos a los que no tienen.

Si lo que van a hacer es imprimir mas billetes tendremos inflación, y los pobres perderán lo poco que tengan ahorrando por culpa de la inflación, mientras que los ricos podrán esquivar la inflación.

[#62 Ethereum]

#23 Ahí está el tema, pero ése es el punto más crítico de la teoría marxista, cómo hacer que esos recursos cambien de manos para poder dar carpetazo definitivamente a capital y estado. Marx habla directamente de revolución, pero nunca se llegó a pasar de una fase de transición donde el estado se enquistó. Un tema complicado nunca resuelto en la práctica.

[#65 Aeren]

#23 En un capitalismo garrapatero como el que tenemos la única forma de repartir recursos es recibiendo una compensación por el uso y abuso que realizan las empresas.

[#118 gadolinio]

#23 ¿Cuál es el problema de acceso a recursos? ¿Qué recursos se repartirían?

[#139 Psignac]

#23 Ahí tienes razón, pero qué poca gente es capaz de ver la situación con claridad. Dice que los ricos pierden, pero no es verdad. El que pierde es el penúltimo de la fila, el que va a trabajar por cuatro perras mientras que el vecino, por las razones que sean, no trabaja. Toda una p*** vida trabajando para conseguir casi nada más que el que no lo hace. Metes más dinero en el mercado, subirán los precios de lo básico al tener más demanda y competencia por los recursos. El que tiene millones,…   

[#150 amoreno.carlos]

#23 Pues yo voy a matizar tu comentario, el problema de recursos viene dado por dos motivos no naturales:
- El capitalismo necesita expandirse infinitamente en un planeta finito, derrochándolo todo, abundante o no.
- El mercado es incapaz de crear abundancia, porque en ese caso, el valor de su producto tiende a cero. Así que se crea una "escasez artificial" para mantener los precios y los negocios.

[#154 Yoryo]

#23 "En lugar de repartir dinero, repartamos los recursos"

¿El dinero no es un recurso? en una sociedad capitalista, lo es.

[#174 rogerius]

#23 Como dice el artículo, la RB ni puede ni pretende solucionar todos los problemas. Ha de combinarse con otras medidas socioeconómicas.

[#33 Jakeukalane]

#7 ¿Y eso es malo?

[#57 Arkhan]

#7 ¿Y lo bien que te rinde un empleado aterrado por perder su única posibilidad de sustento para su familia? ¿Eso no se tiene en cuenta? Que a día de hoy vengan con una preocupación por la salud mental cuando la clase obrera solamente hemos sido carne para engrasar la maquinaria del capital y han fomentando el desarrollo de cualquier tipo de trastorno psicológico o psiquiátrico.

Si la UE viene con la RBU a día de hoy es simplemente porque es el último intento de que la clase obrera no empiece a quemar contenedores.

[#192 unodemadrid]

#57 La clase obrera no va a quemar contenedores nunca de forma global, en todo caso se matarán unos a otros.

[#94 yo_claudio]

#7 ¿qué ricos? A lo ricos se la va a soplar cualquier medida, ya que no afectará en absoluto su economía. De hecho son las élites las que están promoviendo la política actual de occidente. Todo el rollo de progresismo y la agenda 2030 está pensado con el único fin de crear una sociedad 100% controlada económicamente y a nivel de privacidad.

La mayor parte de los impuestos los pagan los ciudadanos currantes y estado ya nos está soplando casi el 75% de lo que ganamos. Somos menos del 37%de la…   

[#111 Canha]

#7 el plan de dejamos de tener ejército para tener RBU me ha encantado.
Si se dan 1100 euros por persona va a trabajar Peter.

[#168 notengonombredeusuario]

#1 es decir que para subir las rentas de todos en un 8% necesitas expropiar el 100% de las rentas del 1% más rico. Y para subir las rentas un 20% tienes que empezar a expropiar a gente cuyo patrimonio es medio millón de euros, no mucho más que el precio de un piso en una gran ciudad.

A mí lo de la rbu me parece buena idea y probablemente en el futuro sea indispensable, pero más nos vale buscar otra forma de financiarla o le veo poco recorrido.

[#188 unodemadrid]

#1 No me parece descabellado que el 1% de la población tenga el 8%, para eso son los mas ricos.

[#5 Mcmey1]

Pues si, Renta basica y que desaparezcan todas esas organizaciones caritativas que medran alrededor de los desgraciados que seguro que ganamos todos.

[#66 oprimide]

#5 te refieres a los partidos políticos?

[#142 Mcmey1]

#66 Por supuesto que no ... me refiero a Caritas, Fundación Hazloposible, Amnistía España, Adicae, Cruz Roja, Voces y otras muchas.

[#182 oprimide]

#142 esas son organizaciones de segundo nivel que tratan de apañar lo que los partidos políticos hacen enfrentándonos unos a otros

[#77 emprendiendoaplazos]

#5 Nop. La RBU no es sustituto de nada.
Todo lo demás queda igual. O eso o no es una RBU. Será otra cosa.

[#155 amoreno.carlos]

#5 Toda ONG debería llevar en su corazón, como primer objetivo, hacerse innecesaria y desaparecer en el menor tiempo posible, una vez resuelto el problema que pretenden abordar.

[#2 Mltfrtk]

Sí, a favor de la RBU siempre. A los ricos que les follen, que se jodan, me la sudan.

[#21 camperuso]

#2 La RBU a los ricos se la trae... sin cuidado, no van a dejar de ser ricos por esto. A los que de verdad les molesta esto de la RBU es a los obreros de derechas, a los pobres hartos de pan, a los cainitas que se creen clase media porque van al curro en un mercedes, aunque ese mercedes esté financiado a 10 años y para ir a ese curro tengan que levantarse a las 6 de la mañana y aguantar 2 horas de atasco. Estos te dirán que de ninguna manera, que no es justo que con su esfuerzo se le de una paguita al vago que no quiso estudiar.

Lo lamentable es que tienen su parte de razón. Es lo que tiene el bien común, que es bien, pero no es individual sino común.

[#233 maria1988]

#21 Pero es que esa "paguita" también se les daría a ellos, por ello se llama renta básica universal.

[#95 mierdeame]

#2 Los ricos que alquilen propiedades se van a frotar las manos, porque subirán los alquileres en proporción a la renta básica que haya y van a ser ellos los que se queden ese extra.

Es más, todas las empresas de mierda que suben los precios usando cualquier excusa, ahora tendrán una más.

Buenas intenciones, resultados de mierda.

[#152 amoreno.carlos]

#95 Que va, la RBU permitirá la descentralización de la economía, y aquellos que se compraron el segundo pisito en la gran ciudad para sacarle el sueldo a algún pobrecito, se lo van a comer con patatas. Tenemos una España llena de viviendas vacías que se puede repoblar, precisamente, con la suficiente seguridad financiera que proporciona una RB incondicional.

[#3 nosomosnaiderl]

Totalmente a favor de la RB.

[#11 areska]

#3 nadie sin las necesidades mínimas cubiertas.

[#130 OutOfMatrix]

#11 Y cuáles son esas necesidades ?

[#6 FuetDorado]

Yo creo que fue hora desde, por lo menos, la crisis de 2008.

[#8 DayOfTheTentacle]

Se puede aplicar y evitar que la inflación se la coma?

[#10 Mengüi]

#8 Para evitar lo que comentas, quizá debería ser una cantidad variable en función del precio de referencia de ciertos artículos y servicios, como suministros de electricidad y agua, combustible, alimentos básicos...

[#22 DayOfTheTentacle]

#10 pero eso bloquearía la economía en exceso (no entro en si es tal o cual política)

[#43 MetalAgm]

#10 y vivienda...

[#110 Mengüi]

#88 #43 Efectivamente, el precio de la vivienda debería estar incluido en el cálculo del IPC.

[#55 bibimbap]

#10 La RBU no se calcula, sino que se reparte en función de lo que se recauda.

[#88 crioyo]

#10 VIVIENDA, a ver si la meten de una puta vez en el IPC...

[#117 ChukNorris]

#88 #110 ¿No está ya la vivienda en el IPC ?

[#159 Yoryo]

#88 Y que desgrave totalmente en el IRPF

[#158 Yoryo]

#10 También podrían congelarse o marcarse precios e impuestos muy bajos para derechos básicos, vivienda, alimentos, servicios , etc...
Así la inflación solo afectaría a los elementos no esenciales.

[#63 santim123]

#8 No.
Y cuando hay ayudas al alquiler de 200 euros, tu casero te sube el alquiler 200 euros en un milisegundo.

La RBU es una utopía.

¿Cómo se va a financiar? ¿Más impuestos y lo que te dan por un lado te lo quitan por otro?

Hay que nacionalizar servicios esenciales, y negocios estratégicos, ayudar a la conciliación familiar, potenciar muy mucho la educación en todos los niveles.

Fuera todo lo posible lo privado en sanidad y educación, que tanto le encanta a la ppsunia.

Y decrecer agujeros…   

[#67 DayOfTheTentacle]

#63 Que somos el bar de Europa? Pues que paguen las cervezas a 5 pavos, que bien pueden. Pero el camarero nada de puteado con sueldo de mierda.

Bueno y de aqui pero si pones la cerveza a precio de pack entero en tu tienda amigou....

[#70 Cuchifrito]

#63 #8 La RBU no sube la inflación, el dinero disponible es el mismo, solo es una redistribución.

[#72 DayOfTheTentacle]

#70 claro, de repente quitas muchos millones del presupuesto para la rbu y nada se ve afectado. O no quitas nada pero subes mucho los impuestos y todo ok...

[#73 Cuchifrito]

#72 Obviamente habría que crear una cotización muy importante, que en la mayoría de contribuyentes sería mayor que lo que recibe de RBU

[#76 DayOfTheTentacle]

#73 creo que el mayor problema sería el.reajuste de precios teniendo en cuenta la rbu.

Por ejemplo ahora un piso en bcn vale un SMI (o más pero da igual). Si de repente todos cobran una RBU que sea el 75% del SmI ... Daría para vivir?.depende... La gentw iría a vivir a pueblos para vivir de ese 75%? Seguiría siendo viable vivir con eso si después todo sube? Entonxes qué? Etc ..

[#98 entidádesconocida]

#76 «La gentw iría a vivir a pueblos para vivir de ese 75%?».

Mira, otra ventaja

[#124 Tyler.Durden]

#72 Ya se ha dicho varias veces que el presupuesto de la RBU sale de las prestaciones actuales: paro, pensiones, ayudas, etc...

[#125 Tok_Tok]

#72 El mega rico dejará de comprarse un mega yate de 300 millones, y nosotros podremos comprar 750.000 lavadoras. O ahorrar, para no tener que aceptar trabajos de mierda con condiciones de mierda, tan legales como el complemento voluntario.

[#86 Grub]

#70 Si le cedes dinero al que va justo, lo va a gastar si o si.
En que está sobrado, lo iba a acumular de todas todas.

Entrará dinero en el mercado y los precios subirán. Algo parecido ha pasado con lo del salario mínimo y ha sido muy limitado. Los precios suben cuando hay más dinero en la calle.

[#116 DangiAll]

#70 El rico tiene los millones en activos, ya sean inmobiliarios o en bolsa, es dinero que tiene apalancado y no gasta.

Si le das 700€ al pobre, se los va a gastar, es dinero que si va a circular y va a crear inflación.
Para que no hubiera inflación los pobres deberían ahorrar esos 700€ mensuales íntegramente.

[#132 OutOfMatrix]

#70 Por supuesto sube la inflación, igual que la sube el salario mínimo.
Cuando los servicios básicos están copados de gente que o cobra 150€/hora o no trabaja, verás como te sube la inflación.

[#89 crioyo]

#63 Eso tambien ayuda, sin duda.

[#123 Drebian]

#63 Recibo ayuda al alquiler y nadie me lo ha subido. No inventes, que puestos a inventar...

[#157 amoreno.carlos]

#63 goto #152
Necesitas revisar la literatura de los experimentos llevados a cabo. Más poder para el individuo impide inmediatamente ese abuso de los más ricos que ahora ejercen. A la RBU también se la conoce como "Fuck You Money".

[#179 the_unico]

#63 todo bien menos lo de airbnb y la penalización por viviendas vacías (a empresas sí, a particulares no)

[#235 maria1988]

#63 En la propia noticia enlazan un estudio con una propuesta de financiación. Y sí, se necesitaría una reforma fiscal para financiarla.

[#114 DangiAll]

#8 A menos que congelen precios habrá inflación si o si.

Y ya sabemos lo que pasa cuando se congelan precios, no siempre sale bien.

[#156 amoreno.carlos]

#8 No se crea nueva masa monetaria, no se han demostrado efectos inflacionarios siquiera en los experimentos más grandes como el de GiveDirectly en Kenia. Alaska lleva 40 años con un dividendo universal y tampoco ha hecho la vida imposible...

[#234 maria1988]

#8 Según muestran los estudios, sí. Porque no se trata de crear dinero, sino de redistribuirlo mediante una reforma fiscal. Un porcentaje pequeño de la población saldría perdiendo y otro más grande saldría ganando con dicha redistribución.

[#29 DarthAcan]

Ingresos del estado en 2023, 272.000 millones de euros.

Coste RBU de 700€ mensuales, 395.000 millones de euros.

Quién piense que esto es viable se está dejando engañar.

[#71 Cuchifrito]

#29 El coste de la RBU es 0. Habrá mucha gente, la mayoría, que si recibe 700€ (tampoco tiene por qué ser tanto al inicio) pagaría más de esos 700€ extra.

[#85 DarthAcan]

#71 Aunque la pongas a 500€ tendrías que doblar la carga impositiva, no hay economía que lo soporte.

Los números no mienten. ¿De verdad crees que es viable o solo quieres creerlo?

[#101 entidádesconocida]

#85 A ver, con lo que te ha dicho #71 los números no mentirán, pero si que se pueden manipular, porque estás tomando los ingresos de una situación en la que no hay RBU establecida.

Se te puede hacer la misma pregunta a la inversa: ¿De verdad crees que es inviable o solo quieres creerlo?

[#136 OutOfMatrix]

#71 Vaya, nadie lo había visto así… habrá que hacerte Ministro de Economía o darte el nobel.

[#149 maria1988]

#29 Falso. El coste no es ese porque la rbu se solaparía al resto de ayudas públicas. Si cobras más de 700€ de paro, no cobras rbu; si tu pensión son más de 700€, no cobras rbu (y si son menos, el coste sería la diferencia), y así con todo.
#15 Tu comentario no tiene sentido. La rbu es universal, por lo que se da también a los trabajadores.
CC. #71

[#135 OutOfMatrix]

#29 No Les estropees la utopia de vivir sin dar palo al agua.
Eso de trabajar y esforzarse por crear, innovar y hacer la vida mejor para todos, no se lleva.

[#164 amoreno.carlos]

#29 Tu sabes que bruto y neto no es lo mismo, ¿verdad? ¿Verdad que lo sabes?

[#245 tashuhka_61d9ecea3001e]

#29 Creo que es un poco mas complejo y hay muchas ideas, por ejemplo:
- Menos ayudas ya cubiertas con la RBU
- Menos burocracia ya que no se evalúa cada caso individualmente
- La mayoría de recibidores de la RBU consumen mas que ahorran por lo que crece la economía y base imponible
- Creacion de banco publico que tome parte del papel y beneficios de la banca privada
- Disminución de problemas mentales que disminuyen la carga en el sistema sanitario 
- Menos pobres y menos necesidad de…   

[#39 Quepasapollo]

Bulo. El parlamento europeo no ha dicho eso. El titular es sensacionalista al máximo. Eso sí, sensacionalismo del que gusta por aquí.

[#15 ElChepas]

Es la hora de la paguica perpetua mientras trabajas en B, o directamente vivies en otro pais (que se lo digan a los inútiles e ineptos funcionarios del servicio vasco)

[#20 sotillo]

#15 A mi me paré mucho mejor subir los sueldos y menos horas, esto sí que aumentaría la circulación del dinero y las oportunidades

[#69 santim123]

#20 Cuando haya que bajar horas por ley, tengo claro que reuniré a mi personal y nos cargamos el día más improductivo de la semana en algunos puestos, que es el lunes. En otros puestos, el viernes.

[#162 amoreno.carlos]

#15 ¿No has pensado que el hecho de que exista un derecho inalienable a subsistencia hará que las denuncias por defraudar aumenten y la gente se vuelva intolerante y desafiante con la corrupción? Yo sí lo he pensado.

[#24 ElSev]

#19 porque montar un sistema para que los ricos no cobren 500€ al mes te cuesta más que el número de ricos multiplicado por 500€ al mes

[#56 omegapoint]

#24 hacienda lo tiene montado ya, coste cero...

[#109 ElSev]

#56 se desmonta y eso que se ahorra

[#25 Kuruñes3.0]

La RBU, uno de los puntos fuertes de Podemos antes de perderse.

[#163 amoreno.carlos]

#25 Si al menos la hubieran llevado en algún programa...

[#177 omega7767]

#25 y como atacaron a Podemos por esa propuesta

[#44 angelitoMagno]

El Parlamento Europeo no, un grupo dentro del mismo. El titular puede resultar confuso, como si el parlamento europeo hubiera votado algo a favor de la renta básica.

[#17 SMaSeR]

#16 Si y que la cobre. Universal es para todos incluido Florentino Pérez. Ellos si, que paguen impuestos acorde a lo que cobran pero la RU es para todos.

[#19 omegapoint]

#17 ¿Para qué?

Si al 1% más rico le embargas la mitad de su patrimonio y lo repartes entre el 20% más pobre, posiblemente en una semana todo ese dinero haya vuelto a manos del 1% rico. Ese 20% lo usará para comprar cosas que necesitan en las empresas que en su mayoría pertenecen a ese 1% más rico.
Y lo más curioso es que si les quitas la mitad, con la mitad que les queda seguirían siendo el 1% más rico.

¿Que sentido tiene darle una renta universal de por ejemplo 500€/mes a alguien que gana 500€ por segundo?

[#26 SMaSeR]

#19 es la diferencia entre la universal y la básica. El tiene el mismo derecho que yo por muy millonario que sea ya. Otra cosa es una renta básica con ciertos requisitos. Pero universal es universal. Igual que si la sanidad es universal el tiene el mismo derecho que yo a ser operado por la publica por muy rico que sea .

[#35 Deathmosfear]

#26 Aunque la sanidad pública te otorgue el mismo derecho que a cualquiera, existen prioridades. Con la renta básica también.

[#38 SMaSeR]

#35 Con la básica si, con la universal no. Aunque alguien cobre la universal igual, por ejemplo, es huérfano y puede cobrar orfandad. No está reñida con otras ayudas.

[#27 encurtido]

A mí me gustaría ver un ejemplo real a gran escala en un país europeo. Tengo serias dudas que no tenga consecuencias graves así que si por ejemplo lo hace Italia y es un éxito, pues muchos excépticos nos animaremos a implementarlo. Pero si la pregunta es si lo quiero ver en España, como primer caso de RB pues la respuesta es un rotundísimo no.

#19 ¿Que sentido tiene darle una renta universal de por ejemplo 500€/mes a alguien que gana 500€ por segundo?

Por una parte, se elimina el…   

[#68 santim123]

#19 Se hizo hace años con el cheque bebé, que lo cobraron igual casas donde entran 6000 al mes, que casas al borde de la indigencia.

[#90 crioyo]

#19 Porque es un derecho. Es como prohibir que los ricos puedan votar para que puedan ir en contra de la RBU.

[#120 gadolinio]

#19 el sentido que tiene es que es universal. Es más fácil dársela a todos que papeleos a ver a quién sí y a quien no por renta. Además, crees que los ricos no querrían sus xxx€ gratis?

[#9 SMaSeR]

De basica nada, universal, que se bajen un poquito los sueldazos que tienen en las altas esferas publicas y repartan para crear auténtica riqueza. Y cuando digo universal digo universal de verdad que la cobre hasta Amancio Ortega .

[#16 omegapoint]

#9 Amancio que la pague

[#160 amoreno.carlos]

#16 Amancio tendrá el derecho como lo tiene a la sanidad universal. Otra cosa es que salga ganando.
fair.tube/w/mxCEes78CEKeKXDfZkerb3

[#32 black_spider]

#9 la verdad esque puestos a elegir. Prefiero que sea universal claro. Menos burocracia.

[#14 Fingolfin]

La Renta Básica, esa utopía socialdemocrata

[#91 crioyo]

#14 Tan utopico como ser socialista en latinoamerica. Aunque si realmente es utopico porque el tio Sam no te va a dejar por la fuerza... Se trata realmente de una utopia u otra cosa?

[#161 amoreno.carlos]

#14 Uis sí, tan socialdemócrata que hasta Milton Friedman estuvo asociado a la Basic Income Earth Network. Cuando una medida tiene sentido para todo el espectro político siempre hay despistados de cualquier signo que se bloquean porque sus rivales la apoyan.

[#47 villarraso_1]

No sé quien es rico, pero sí que una persona que no puede acceder a un piso en alquiler o a una hipoteca por si mismo no lo es.

[#137 OutOfMatrix]

#47 No puede acceder porque tenemos una clase dirigente que pone trabas a la construcción. Una clase dirigente que son propietarios el 95% de ellos y necesitan de un caladero de votos que son los jubilados que también son en un 90% propietarios.
Por tanto tienen un incentivo máximo de que la oferta de vivienda no se incremente para que no bajen los precios.

[#12 Pacoinfeliz]

Una RBU significativa es infinanciable en España, salvo que sea neutral para una capas muy importantes de la sociedad, incluidos de clase media y media/baja, el resto es engañar a la gente

[#13 Peka]

#12 Es posible, solo que algunos pasarían muchos impuestos.

[#52 bibimbap]

#12 Hace unos años estuve en un grupo en el que hicimos cálculos sobre la RBU de 480€, y los números daban.

[#60 Cuchifrito]

#12 Pero es que es lo lógico que sea neutral para muchísima gente, su objetivo es cubrir el caso de muy bajos ingresos no subirle el sueldo a quien ya tiene uno.

[#46 listillo]

Si yo cobrara una renta básica que me permitiera pagar el techo y la comida, tendría tiempo de llevar a cabo ideas muy buenas que tengo pero que no puedo hacer por falta de tiempo, ya que tengo que trabajar para pagar el techo y la comida.

[#87 Grub]

#46 Como mi mujer. Siempre dando ideas en cuanto toco el sofá.
La puerta de la cocina que no cierra. La bombilla de la nevera. La persiana atascada. El hilo del tendedero. La bombilla del pasillo. El goteo del grifo... No sé yo si eso de la RBU es buena cosa.

[#147 listillo]

#138 Ya pero tengo una manía, y es comer todos los días y dormir bajo un techo con cierta seguridad... Y sin dinero no puedo, y para conseguirlo necesito vender mi tiempo limitado. #87 Vaya comentario más absurdo, ¿me estás insultando o riéndote de mí?

[#138 OutOfMatrix]

#46 Si tus ideas fueran tan buenas el mercado te pagaría por ellas y te las financiaría. No necesitas una RBU para ello. 
La gracia del libre mercado es esa, se premia solo a las ideas que resultan útiles para la sociedad. De nada me sirve que desarrolles una idea cojonuda que solo le resulta útil a ti y a tu vecino. 

[#198 Quepasapollo]

#46 ¿si tan buena ideas tienes porque no pones alguna en práctica para no tener que trabajar tantas horas y cobrar y vivir un poco mejor?

Porque si dependes de esos 700 euros para pagar techo y comida, de momento, tus ideas, lo siento, pero...destacar, ¿no han destacado mucho eh?

[#41 Jack29a]

La RBU es la aspiracion a la que la humanidad ha llegar. Se supone que los avances tecnologicos, la IA y los automatismos que estan por venir lograrán eventualmente que todo el trabajo duro lo hagan las maquinas por nosotros. Habrá empleos no reemplazables, y otros optativos. Esa es la mayor aspiración tecnológica. Obviamente esto conllevaría la destrucción de empleo, pero una sociedad en la que exista una RBU porque los humanos han alcanzado el pináculo tecnológico para que trabajar sea…   

[#48 gandalelma]

#41 ¡¡me pido lider supremo para controlar todo el cotarro ¡¡¡¡

[#93 crioyo]

#48 Tu eres consciente de que hay dictaduras capitalistas, no?

[#82 susomed]

#41 Un buen resumen de toda los mitos alrededor de la renta básica.

Ya falataba la mencion a la IA y la robotizacion.

[#102 santete]

#82 Luego ves que los países con más robotización y automatización son los que menos paro tienen, no como los centrados en camareros y se cae el mito.

[#64 susomed]

Renta básica universal. La fantasía de muchos turboliberales y emprendeburras.

La agenda neoliberal exige la sustitución de lo servicios públicos por vales que puedan emplearse en los mercados privados.

He defendido durante años q el punto clave es el empleo y q el concepto "pleno empleo", digno y estable, debería ser central. Sólo recibí hostilidad, cuando no insultos, especialmente, de gente del entorno Podemos fascinados con "la robotización" y la renta básica. Ahora…   

[#99 crioyo]

#64 No hay que irse a la robotizacion del futuro ni a la IA. El continuo aumento de la productividad durante el ultimo siglo es un hecho...

[#175 amoreno.carlos]

#64 La gente tiene que contribuir... con lo que quiera y pueda, no únicamente en el sistema de mercado. Hay muchísimo trabajo que las personas están deseando hacer que no es remunerado y sigue siendo necesario para la vida. El pleno empleo se enmarca dentro del sistema de mercado, por eso lo defienden todos los partidos tradicionales que no saben salir del esquema impuesto.

La RBU precisamente lo que hace es habilitar a la sociedad para salir de ese marco engañoso, y poner los esfuerzos en…   

[#28 Mellamantrol]

No es justo. Siguiente pregunta.

[#30 Ainur]

La rbu a tope, pero antes probemos con la reducción d jornada a ver que pasa

[#36 SpeakerBR]

#30 Yo prefiero volver a poner la jubilación a los 65 años.

[#140 OutOfMatrix]

#30 Antes probemos a tener un sistema de pensiones sostenibles, en lugar del sistema de reparto de ahora que ahogs a los jóvenes.

[#166 amoreno.carlos]

#30 La reducción de jornada deriva de la RBU, en cuanto la gente pueda ajustarse la jornada lo hará, individual y colectivamente. Pero a por ello, por supuesto, cualquier camino es bueno.

[#58 g3_g3]

Muy bonito pero no, obviamente no es la hora.

Además la primera mentira está en el nombre.

renta
1. Utilidad o beneficio que rinde anualmente algo, o lo que de ello se cobra.

2. Aquello que paga en dinero o en frutos un arrendatario

[#169 amoreno.carlos]

#58 Deriva de la riqueza histórica y colectiva creada por la humanidad, gracias a los avances en ciencia y tecnología que nos permiten producir más con menos esfuerzo, (y que ahora acaparan sólo unos pocos).

[#37 Ludovicus]

Es tirar el dinero,mucho mejor invertir en defensa... En cualquier momento nos ataca rusia....

[#74 Nitros]

Por mi genial. Que con la casa ya pagada y algún trabajillo de vez en cuando podría vivir prácticamente sin trabajar a los 40 si me dan una paguita.

Lo que tengo invertido pues lo dejo que vaya creciendo solo para cuando me jubile.

[#78 Gol_en_Contra]

youtu.be/wTP2RUD_cL0?feature=shared

[#100 santete]

A mi me parece bien si antes se ponen unas normas, que esto ya nos lo conocemos... si ahora necesitas 800€ para pagar un alquiler y dan una renta básica de 1000€ lo primero que van a hacer es subir ese alquiler a 1800€.
Creo que antes hay muchísimas cosas que regular.

[#59 systembd]

El problema del RBU es que lo que se gasta en ella (que no será poco) no irá para otras cosas como obra pública, investigación, pensiones, etc. Y un gobierno sólo puede aumentar los impuestos o pedir préstamos hasta cierto punto.

[#96 crioyo]

#59 Es una redistribucion...

[#104 systembd]

#96 ...de un pastel cada vez más pequeño. Porque me gusta la idea de la redistribución de riqueza, pero si la carga impositiva es tan alta que no compensa trabajar, una de dos; o se sube el sueldo para que salgan las cuentas (subiendo los costes y la inflación con ello) o se pierde ese puesto de trabajo (lo que puede generar una reacción en cadena),

[#171 amoreno.carlos]

#59 Que no se toca un sólo céntimo de otras partidas! Esto de opinar sin leerse la literatura básica... es cansino.
10 años tiene este artículo, que se dice pronto.
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

[#53 Ethereum]

Qué ingenuidad, con Alemania en recesión, esto es obviamente imposible y más en el contexto actual de la debilidad del Euro frente al dólar que no hace más que perder poder adquisitivo. Si alguien se entera un poco de qué va la cosa, los tiros a medio plazo van por la senda de la austeridad y contención de gasto para evitar un contexto de hiperinflación. Esto estaría muy bien pero prepárense a pagar (más) y recibir menos, vamos, como siempre.

[#92 crioyo]

Y el capitalismo?

[#97 z3t4]

Mejor que una RBU serian servicios esenciales pagados en especie: casa, comida, facturas, guarderia,,,,

[#61 Pycatxo]

Entiendo que la RB sólo sería para los ciudadanos europeos y a lo sumo occidentales, no para el resto del mundo que seguirían pasando hambre y miseria.

[#141 OutOfMatrix]

#61 La redistribución siempre es apoyada por gente que quiere que le redistribuya el que tiene más que ellos, en cambio nunca la apoyarían para redistribuir ellos a los que menos tienen.

[#173 amoreno.carlos]

#61 No es la idea de la Basic Income EARTH Network...

[#75 traxxdata]

Cuando un salario no te da para pagar un alquiler y comer, la renta básica es casi una broma, pero sería un primer paso.

[#50 sapitopintojo]

Esto no creará un efecto llamada aún mayor en potenciales inmigrantes ilegales de fuera de la UE? Lo pregunto seriamente.

[#54 HFO]

#50 La idea principal es que la RBU es para nacionales mayores de edad. Si vienen inmigrantes, la cobrarían en cuanto se naturalizasen del país que la proporcione.