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El derrumbe de los precios eléctricos pone al borde de la quiebra a inversores solares | Empresas | Cinco Días

El derrumbe de los precios eléctricos pone al borde de la quiebra a inversores solares | Empresas | Cinco Días

El precio de la luz cae un 44% en marzo y la demanda retrocede a niveles de hace 20 años. Este contexto y la sobreoferta hacen peligrar la rentabilidad de las fotovoltaicas. Así, según se indica en el informe, “algunas fuentes convencionales, como la nuclear, no disponen de flexibilidad suficiente para desconectarse a las 10 de la mañana y conectarse de nuevo a las 20 horas cuando ya no hay fotovoltaica”. Esto conlleva que el operador del sistema detenga aerogeneradores o desconecte plantas solares en los momentos de máxima radiación.

| etiquetas: fotovoltaica , precio de la luz , demanda energía eléctrica
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  1. #4 mejor desalar agua, que eso nunca va a sobrar
  2. #8 Mejor que sea el Estado el dueño de las fotovoltaicas. Si tanto pierden se podrían comprar baratitas.

    Esto suena a «Hay que cambiar las reglas de juego mercado (otra vez) que ganamos poco».
  3. Si ganan las empresas y el gobierno bueno; si ganan los ciudadanos malo
  4. #3 El problema es que se han acostumbrado al predio de la burbuja de la guerra de Ucrania y el precio "de siempre" les parece bajo :shit: :  media
  5. #19 a) sazonar la ensalada
    b) la llevas a una zona de corriente marina
    c) la usas para descongelar las carreteras en invierno
  6. "Para seguir leyendo este artículo de Cinco Días necesitas una suscripción Premium de EL PAÍS"
  7. #3 No te das cuenta de la falacia que estás escribiendo? Detrás de todas las empresas hay trabajadores detrás, ciudadanos.
    En cualquier caso una energía barata es siempre buena noticia, porque debería poder enriquecer el país a base de hacernos más competitivos industrialmente.
    El problema es que tenemos una industria completamente desarticulada y un entorno legal completamente caótico que no llama en ningún caso a la inversión.
  8. #1 Cambia de contrato ..
  9. #10 Lo que propongo es ajustar los precios a los costes reales de producción. Dar una prima a las renovables y una penalización a las energías sucias, de forma que sea más rentable invertir en renovables que en energía contaminante.
    Preferiría una eléctrica estatal, pero se que eso no va a pasar. Por lo tanto considero que lo más justo es pagar la electricidad por lo que vale y fomentar a su vez el abandono de las tecnologías contaminantes.
  10. Todo esto es una estafa de las eléctricas. Se las ve venir a km luz de distancia a las hijas de puta. Que de esto vamos a salir mal parados ciudadanos y las empresas con un mayor coste electricidad, ¿hay quién lo pone en duda? 
     
    Sinceramente, voy a aplicar mandanga neoliberal, para una vez que nos beneficia. Es el mercado amigos. Que quiebre el que tenga que quebrar, o que vendan su negocio al estado y monte una eléctrica pública. Ya sea inversores de paneles o las propias eléctricas, yo no cambiaba una mierda. Nos llevan estafando años con esta puta mierda que han montado de las subastas y su puta madre. Ahora que se lo coman hasta que vomiten. 
  11. #5 indexada nanai, no se por qué recomienda la gente esa mierda abiertamente a gente que no sabe cómo funciona.

    Luego contratan una indexada en algún lado con un margen de comercialización 0.5cts y luego que si no sale rentable....

    PVPC ahora mismo es lo más rentable, ni indexada ni ostias.

    Octopus es un PVPC, solo que con mucha publicidad, Curenergía/ibaser/Regsiti/EnergiaXI y listo

    #6 Mercado Regulado y ahorras 100% da igual la tarifa que tengas, lo mismo para #11

    #16 Pero que dices... indexado en febrero fue una media de 0.16 y PVPC 0.10 ....
  12. Gry #4 Gry *
    Si no tienen que hacer con la electricidad que minen Bitcoin (y similares).

    Pueden mover las máquinas de minado en contenedores a los lugares donde exista exceso de oferta así se ahorran los peajes de red.
  13. Urge fomentar el almacenamiento. Y un cambio de modelo. Garantizar por una parte un precio mínimo a las renovables y a cambio cuando estas no puedan suplir la demanda que no cobren todo a precio de gas.
    El sistema de formación de precios actual es una disfunción total.
  14. Y el precio que pagamos por la electricidad en los picos de producción fotovoltaica sigue siendo de hora punta :wall:
  15. #3 El sistema de mercado se hunde si por equivocación produce abundancia. Hay que acabar con este sin sentido.
  16. #7 Claro, y la salmuera resultante la usas para ...
  17. #27 Exactamente, la energía barata favorece a la industria y a los ciudadanos pero en el sistema capitalista a las empresas del sector les interesa sacar el máximo beneficio posible. No es una falacia.
  18. #49 La facturación REAL de una PVPC VS un Indexado en febrero no dice lo mismo y yo me baso en datos reales, no en supuestos.

    PVPC Febrero : 0.10
    Indexado Febrero : 0.16

    Datos de facturación reales, en viviendas con un consumo de unos 300kWh (no tengo ahora las dos delante) y mismo ciclo de lectura del 3/2 al 3/3.

    Trabajo en el sector y los que van vendiendo el indexado por qué sale muchísimo mejor, son los típicos comerciales HDP que meten al mismo tiempo un margen de comercialización de la ostia para comisionar o los que no tienen ni idea ni contrastan datos.

    Para residencial ahora mismo PVPC, en suministros de +10kW tienes fijos a 0.10 y en +15 a 0.09 que dejan el indexado en pañales.

    Así que dejar de asesorar sobre tarifas que no entendéis a la hora de facturar realmente y no solo por datos de OMIE que no es el precio final del consumidor.

    Y aún que parezca por mi tono, no cargo contra ti ni tengo nada en tu contra. Simplemente que veo todos, pero todos los días algún cliente con un Indexado pagando la ostia por culpa de su "asesor energético" y todos son indexados, pero todos, por qué como no fijan un precio... Que salga lo que salga y desde hace poco ya nos salen muchos indexados en residencial, que me parece aberrante. Por ejemplo tienes TotalEnergies con un Indexado y cuota de gestión de 6€.... Sin comentarios.
  19. Una buena noticia para la gente es una mala noticia para los inversores. Maldito sistema económico.
  20. No puedo leer la noticia (muro de pago) pero discrepo con "la demanda retrocede a niveles de hace 20 años", en los últimos 10 años la demanda ha bajado un 5%
  21. Urge decrecer, y es lo que no queremos hacer.

    Por esta senda queda claro que el propio mantra del sistema se come las buenas intenciones.
  22. #20 no se puede usar la sal para baterías térmicas?
    es.m.wikipedia.org/wiki/Batería_de_sal_fundida
    #19 #22
  23. En meneame se ponen artículos con una entradilla sensacionalista o ideológica que crea polémica y debate, pero el artículo no se puede leer porque es de pago. Eso no impide que todo el mundo dé su opinión sobre lo que no tiene ni idea de qué dice el autor.

    Nunca recuerdo por qué dejo de leer este panfleto después de unos meses.
  24. #19 Producción de sodio para las baterías de sodio. Son la nueva tendencia. (Es en serio).
  25. #26 #30 #35 Os pido disculpas. Casi todas las páginas web de noticias tienen limitadores. Pero hay formas de saltarlos. Gracias.

    www.redeszone.net/noticias/redes/anti-paywall-evita-muros-pago/

    chromewebstore.google.com/detail/just-read/dgmanlpmmkibanfdgjocnabmcac
  26. #20: ¿Y no se podría poner un electrodo negativo para atrapar algunos iones metálicos interesantes? Normalmente los que mejor se dejan atrapar son eso, los más interesantes: oro, plata, cobre... el sodio y tal, salvo que pongas mucho voltaje no se reduce y seguiría su camino.

    Los nazis lo intentaron, pero había poca concentración, pero si en la salmuera tienes más concentración... podría rentar, y dependeríamos menos del exterior.
  27. Se llama curva de pato y está bastante estudiado.
  28. #24 Hay planes de eso, y teniendo una energia muy barata posiblemente fuera rentable cuando la tecnologia este madura
  29. #5 pvpc
  30. #64 De precios debido a un exceso de oferta a ciertas horas del día.
    El sistema eléctrico está evolucionando.
    Por una parte están las renovables que no tienen apenas coste de mantenimiento pero si costes de inversión.
    Por otra parte el almacenamiento va a a llegar pero tardará unos pocos años en imponerse.
    Luego está la inversión en redes.
    También la electrificación del transporte.

    Va a hacer falta inversión y no la habrá si la misma se traduce en pérdidas por bajada de precios al no poder hacer rentable la inversión si se espera que tras la misma los precios serán próximos a cero al no haber costes de mantenimiento de las ya construidas.
  31. #23 No, eso es otro tipo de sales y además eso es sal no salmuera.
  32. #42 tranquilo. Creo que no tienes muy claro qué es pvpc. Estás diciendo muchas barbaridades. Pvpc es indexada al 75%. El restante ahora mismo encarece el pvpc ya que es una fórmula donde entra en juego los precios a futuro entre otros. La tarifa indexada es la más económica en este momento por este motivo.Por lo tanto, pvpc es prácticamente indexada, pero no es lo mismo.

    Yo recomendé octopus porque no tiene gran margen, pero si me preguntan familiares, nunca recomiendo precios variables, simplemente lo he mencionado por lo que ha comentado el primer comentario.
  33. #24 osea que el mar es oro...
  34. #67 #5 #2 No lo decía porque me parezca que pago demasiado (tengo paneles fotovoltaicos con batería virtual -Som Energia- y lo que produzco en exceso en verano me lo descuentan los primeros meses de invierto), lo decía porque poner precio de hora punta el momento de máxima producción de energía eléctrica debido a la fotovoltaica me parece un sinsentido. Para mi, tendría más lógica que se fomentara el consumo durante el día, cuando la producción de electricidad es más barata gracias a la fotovoltaica, y se penalizara por la noche, cuando no tienes ese recurso.
  35. #14 así es, y quitarnos de la cabeza que las renovables son verdes y ecológicas
  36. #7 Es más complicado mover desaladoras que contenedores. Si la red de transporte tuviera suficiente capacidad no habría problemas.
  37. #68 Estamos cagaos, por desgracia.

    El 99% de la sociedad es retardada integral y no es capaz de entender eso, que es imposible recibir paquetes de Amazon con renovables y que sea superverde.

    Y como bien sabrás acabo de inventarme el porcentaje, Homer es mi profeta.
  38. #102 También.
  39. #55 Yo saco el dato de un PVPC VS un Indexado sin margen pero con cuota.

    Quitas la cuota calculas solo la energía y sale el precio que te indico.

    El PVPC es el más rentable ahora mismo. Indiferentemente de las formulas que lo calculen.
  40. #4 como sería una pequeña inversión y segura a largo plazo...
  41. #57 Precio indexado sin cuota, sin nada.

    Ya te digo, que los % y toda la pesca es un tanto "sujetame el cubata", pero el PVPC sale mas barato.

    Ahora cuando salga la de Marzo te digo como ha salido, pero viendo las medias toda la pinta que vuelve a ganar.

    Y la indexada pura no existe, directamente la compañía que te diga eso miente (ya se ha denunciado en alguna reclamación esto mismo a consumo), el PVPC no se "trampea" al ser regulado, las indexadas las meten en ML y todas están con un margen, pásame enlace de alguna indexada pura y te pregunto la semana que viene el margen que le meten... Por qué meterlo. Lo meten.

    Guste o no el PVPC y guste o no los mecanismos a los que se ajusta, es más barato.
  42. #14 España lleva mucho tiempo decreciendo y nuestros políticos lo compensan importando gente de forma masiva.
  43. #52 pero que dices? Llevamos desde final de enero con precios históricamente mínimos en pvpc, todos los simuladores llevan más de dos meses dando como mejor tarifa y por mucho a pvpc.
  44. Tranquilos que cuando estén suficientes empresas solares en quiebra, será el turno de volver a subir precios.. .
  45. #11 mírate las tarifas, si haces un uso normal interesa la solar aún sin tener placas se puede contratar.

    Lo de los códigos de referidos es que te dan 50€ por entrar con ellos y después podrás pasarlo a conocidos para que se lleven ellos también el descuento.

    Llevo 2 meses y la verdad todo mucho mejor que con naturgy donde estaba antes.
    Si no has encontrado código aun regístrate con el mío:

    share.octopusenergy.es/metal-wolf-419

    Una tonteria que ha gustado en casa es que a veces hacen cosas del tipo:
    -si mañana de 19 a 20h bajas tu consumo habitual, entras en el sorteo de 50€ de saldo.
    -puedes escribirles y pedirles una cámara térmica para ver tu casa si tienefugas de calefacción o problemas de aislamiento, te la envían por unos días la usas y se la devuelves.

    No se, para los que nos gusta cacharrear está chulo.
  46. #62 Ese es precisamente uno de los problemas de las desaladoras, el costo de los filtros (su dificultad de reciclaje) y los desechos no tienen solución.
    La salmuera se suelta en alta mar, pero aumentar la salinidad de una zona marina provoca mortandad de muchos micro organismos que son la base de la cadena trófica, luego la vida se va apagando en la zona...
    El problema principal de todo esto no es tanto que la salmuera sea esto o aquello, el CO2 no es un gas especialmente malo, el problema viene cuando producimos hectolitros de salmuera a una temperatura mayor que el mar y dejamos la costa hecha un erial.
    Como ocurre con casi todo hoy en día, el problema principal es que se produce o consume mucho, de todo.
  47. #75 ostia, que no sabes lo que es pvpc...

    Eso explica todo.
  48. #77 selectra.es/energia/info/que-es/pvpc

    PVPC ha sido siempre la mejor opción, hasta la crisis energética, que los precios fueron superiores y mucha gente buscó refugio en tarifas del mercado libre. En 2023 volvió a ser competitiva y en 2024 es la mejor tarifa con mucha diferencia.

    No solo es el precio del kWh sino el precio de la potencia (que es donde te la clava, por ejemplo, octopus)
  49. #81 www.simuladorfacturaluz.es/

    Yo consumo muchos más de 300kWh
  50. #95 Eso está claro por la termodinámica...
    Decrecer decreceremos, la cosa es que será a lo bestia y muriendo millones.
    Porque eso es lo que nos está llevando NO hacer nada contra el cambio climático.
    Porque la agenda 2030 es un brindis al sol, gastar dinero para seguir creciendo diciendo que hacemos algo.
    Y los otros que se les da voz son más o menos igual, los que dicen que NO existe un problema.
    Y a los que intentan avisar que se puede decrecer de manera controlada, mejorando el nivel de vida consumiendo muchisimo menos...
    Directamente ni les dan voz.
  51. #84 luego lo miro aunque dudo mucho que me vaya en los. Muchas gracias!
  52. #1 vete a la flexi de octopus o cualquiera indexada.
  53. #5 ¿octopus?
  54. #5 Va bien esa compañia? Estoy en holaluz y me estan sablando asi que me voy a cambiar el mes que viene y estoy mirando
  55. #9 pvpc ahora mismo es un grave error.

    #11 yo he estado un año y ningún problema. Búscate un enlace de referido (que no te va a costar) y te dan 50€ de descuento.

    #6 sí, creo que es inglesa. Lleva ya tiempo en España.
  56. Que pocas luces...
  57. #20 el invierno ya no va a ser lo que era. No vamos a necesitar sal con la subida de las temperaturas...

    Pero se puede usar la energía sobrante en centrales hidroeléctricas reversibles, por ejemplo.
  58. #27 Que vengan empresas atraidas por el precio bajo de energía lleva algo de tiempo.
  59. #19 Las olivas :troll:
  60. #36 Muchas gracias por el referido, a los dos nos viene bien :hug: :hug: Mirare las tarifas y me cambiare pronto, tiene buena pinta.
  61. #26 ¿dónde está la contradicción entre un dato y el otro?
  62. #54 yo no me baso en datos de omie, me baso en las medias de las comercializadoras. No sé de dónde has sacado ese importe, pero tú mismo te contradices ya que coges una media de una comercializadora de gran margen en vez de una con margen mínimo. Es tan sencillo como hacer un análisis sobre todas las comercializadoras que ofrecen indexada. Y es muy sencillo hacerlo, hay mil herramientas.

    Nadie recomienda PVPC por la naturaleza de sus fórmula para calcularse. Y no hace falta trabajar en el sector para esto.
  63. #56 pues debes estar haciendo algo mal porque es simplemente imposible que la indexada pura te salga con un margen tan alto respecto a pvpc (+6 céntimos) teniendo en cuenta que el pvpc es 75% indexada y el 25% encarece la mayoría de las veces unos 2 cnt el kWh.

    ¿Qué cuota pones? ¿ 5€ al mes? También depende de qué valores tomes como referencia, claro.
  64. #58 insisto, los mecanismos de ajustes de estabilidad del PVPC encarecen mínimo 2 céntimos el precio de indexada pura. Haz la fórmula y lo verás.

    Sobre indexada con poco margen, mira la flexi de octopus que mete un margen de 2,38 € sin IVA al mes para potencia de 3.3kw, que es la más común. Octopus mete su margen en las potencias.

    En cualquier caso, yo no tengo está tarifa. Prefiero los precios fijos.
  65. #59 Me pusieron la tarifa esa fija el año pasado, era un precio altillo pero como había tenido en cuanto los precios anteriores cuando estaban altos pues pensé que en la renovación me bajarían bastante y me devolverían un buen pico, pues una mierda para mi, la renovación es en mayo y me han bajado 4 miserables euros xD Es una mierda, cuando me di de alta con ellos pagaba bastante poco la verdad, la primera factura fueron 33 euros, luego ha ido in crescendo perpetuo
  66. #76 soy todo oídos.
  67. #19 crear una batería para tener electricidad gratis :-P
  68. #79 ¿Y qué me dices con eso? ¿Ahí pone cómo se calcula? No. Te dice una descripción vaga sobre que es una opción más. Pvpc es indexada con un porcentaje del 25% fijado por una fórmula donde influyen los precios a futuro. Este porcentaje encarece de media 2 céntimos el kWh respecto a la indexada pura.

    Para saber cuál es la mejor opción simplemente hay que hacer cálculos y sacar si ese encarecimiento te merece la pena o no. Igual octopus flexi es mejor con su margen en potencias o no. Ya te digo que para la mayoría te sale mejor octopus. El margen de octopus para 3.3 kw de potencia es 2.4€ sin IVA. Si se consume 300kwh, comparándolo con pvpc con ese encarecimiento de 2 céntimos, te sale mejor octopus.

    Cómo digo, cada caso debe estudiarse, pero es raro que salga mejor pvpc.

    Lo que no comprendo es cómo me respondes con soberbia y chulería que no sé qué es pvpc cuando me pones una descripción superficial de lo que es pvpc.
  69. #82 no veo que en esa web estén las tarifas indexadas. No está flexi de octopus, que es la que menciono.
  70. #82 si quieres una comparativa real de tarifas usa el bot de Fotovoltaica Bot de Telegram. Puedes personalizarlo como quieras. Si tienes potencia de 3.3 y tienes ese consumo, estoy seguro de que pagarías como mínimo 3€ menos al mes con octopus flexi. A nuevos clientes les dan 50€ con referidos. Otra cosa es que te merezca el cambio. Por cierto, no estoy en octopus, no te voy a pasar mi referido.
  71. “algunas fuentes convencionales, como la nuclear, no disponen de flexibilidad suficiente para desconectarse a las 10 de la mañana y conectarse de nuevo a las 20 horas cuando ya no hay fotovoltaica”

    Creo que las plantas nucleares no se desconectan como los utensilios eléctricos, máquinas, vehículos, etc., cerrando un circuito o cortando la fuente, el suministro de energía, o el carburante. La reacción en cadena continúa.

    "Esta reacción en cadena permite lograr la alta potencia de los reactores. Se puede aminorar al introducir en los núcleos material que absorba neutrones. Sin embargo, detener la desintegración radiactiva primaria resulta imposible. Por lo tanto, los elementos de combustible del reactor se están calentando constantemente e incluso durante el ralentí —régimen mínimo de revoluciones por minuto— tiene que ser enfriado. Para detener el reactor, es necesario extraer todo el combustible. "

    sputniknews.lat/20161211/reactor-nuclear-apagar-1065481193.html#:~:tex.
  72. #6 Ahora mismo es la más competitiva y tienen una oferta en la que por cada contrato nuevo dan 50€ de regalo a cada uno:
    share.octopusenergy.es/dawn-dawn-612
  73. #92 Están baratos los paneles, y más que van a estar, si tienes tejado es una buena solución.
  74. #7 Y por eso occidente está condenado, nos sobra energía y en lugar de desalar agua, construir baterías hidráulicas o utilizarla para cualquier cosa que genere valor a futuro lo primero es “pues que minen bitcoins”.

    Luego no entendemos por qué las sanciones contra Rusia(1) o China(2) no funcionan. Tenemos el imaginario colectivo totalmente emponzoñado de neoliberalismo, turbocapitalismo y economía rentista especulativa.

    (1) www.eleconomista.es/economia/noticias/12732097/03/24/la-inexplicable-r

    (2) elchapuzasinformatico.com/2024/03/zhaoxin-kx-7000-geekbench-6-cpu-chin
  75. Vaya coincidencia...
  76. Es el mercado: no hay que invertir en más generación renovable sino en almacenamiento. Las centrales de bombeo requieren un sitio apropiado y mucha inversión así que están limitadas a grandes empresas. Pero las baterías se pueden poner en cualquier sitio y pueden ajustarse en tamaño. Ya sólo dependemos de que China se lance a vender baterías de sodio en masa.
  77. #25 O plantar girasoles y usarla para las pipas.
  78. #38 decrecer no, pero si que es verdad que tenemos el mismo poder adquisitivo desde hace años. La inflación ha sido mayor que la evolución de salarios así que podemos decir que estamos jodidos.
  79. #9 es un error ahora mismo para la gran mayoría de la gente. Los precios son más caros que en las tarifas realmente indexadas.
  80. #1 pvpc
  81. La fotovoltaica aguantará por precio mucho más que la nuclear. De hecho tenemos ya más de un mes parte del parque nuclear parado porque no puede competir en precio con las renovables. En 2027 empiezan su cierre.
  82. #73 ¿Sabes que la pvpc es en su mayoría indexada, no?
  83. #11 Sal de esa mierda ya... Yo me fui a pvpc y pago la mitad, aunque no te devuelvan lo que te deben por irte, merece la pena .
  84. #61 Me pasaron a 52 euros en tarifa única y me cambié, el primer mes 24 euros creo, el último recibo 17.62... en Curenergia.
  85. #20 Sodio para baterías.

    Por no decir que el agua de la Tierra es un sistema cerrado, al final todo el agua que extraigamos acaba volviendo al mar.

    Síganme para más consejos.
  86. #19 hacer sal y venderla
  87. #19 Para echarla en las zonas de nieve y obtener más agua. Win win.
  88. La energía, como es la electricidad, gas o cualquier otra tienen que ser publicas.
  89. #10 sí, y que en vez de que se las coman los inversores privados que nos las comamos entre todos, ¿qué podría fallar?
  90. #34 algo se podrá hacer con la salmuera, seguro...
  91. #8 osea que el problema es de precios y no de oferta demanda?
  92. #16 si no tienes paneles solares: PVPC
    Si tienes paneles: Octopus.
  93. #27 pero tenemos turismo.
    ¿Tú sabes lo que gasta un simple bar de barrio en electricidad cada mes?: pues,la luz barata le puede ahorrar no menos de 300€ y seguramente me quede muy corto, porque he visto facturas de 1200€.
  94. Que se jodan
  95. Pobrecitos ellos, que ahora no nos pueden ahogar con el precio de la electricidad, por mi parte que se jodan.

    Espero que todos podamos poner en nuestros edificios suficientes paneles solares para mandar por el orto a las usureras eléctricas. Años y años abusando del consumidor con sus precios y ahora llorando porque el chiringuito se les viene abajo.
  96. #65 Al final, va a tocar decrecer.
  97. #28 eso da igual sola burocracia las echa igualmente. Y las inseguridad jurídica.
  98. Lo de bombear agua río arriba para volver a generar por la noche no les vale.

    Lo de almacenar en bloques y poleas tampoco.

    Mejor poner la mano y que pague papá estado
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