Unidas Podemos, Más País-Equo, ERC, EH Bildu y PNV dicen 'Sí' a la liberalización de las licencias de las farmacéuticas, mientras que VOX, PP y PSOE no están de acuerdo con reformar el sistema de patente.
#1 El neoliberalismo es la progresiva conversión de las necesidades en lujos, dijo Umberto Eco.
Esta panda de hijos de la grandísima no son más que unos mercenarios que se hacen llamar representantes del pueblo. Seguid votando a estos mierdas.
#36 Lo cortés no quita lo valiente. Se podría pagar a los científicos del CSIC sin necesidad de quitar los 450 millones (es en serio? Tanto dinero para hacer estudios o hay algo que implementar por ahi?) de la política de género.
quiero pensar que la vacuna o método anticovid que está desarrollando el CSIC va a ser la hostia en verso, y traerá a las arcas públicas una cantidad ingente de ingresos monetarios, y por eso, no se querrá liberar las patentes
#59 La gente es feliz cagándose en los muertos de los que han votado en contra, pues ya está, déjalos, son felices. Aquí vemos otro ejemplo más en el que lo importante es fomentar la idea que la culpa de todo siempre es de otros.
#1 ¿Representar al pueblo es robar una patente? Ya se que queda muy bien para el karma. Eso es pan para hoy y hambre para mañana. Aparte de que el CSID está haciendo su vacuna y será de propiedad estatal, se puede liberar y ya está
Te voy a poner una historia - www.meneame.net/story/finlandia-tiene-vacuna-libre-patente-covid-desde
Es una vacuna libre hecha en Finlandia, ¿te cuento el final? Que no se ha podido desarrollar la fase 3 porque es muy cara y quien haga esa fase 3, al ser una vacuna libre de patentes, no va a poder tener beneficios (dado que otro puede copiar la formula sin problemas) y no han conseguido que nadie se encargue de el desarrollo de la fase 3 (la fase de pruebas en humanos en grandes grupos)
#1 Si no se protegen las patentes, al menos por un tiempo, cuando haya otra pandemia, quien va a realizar la investigación para crear nuevas vacunas? Los gobiernos?
#79 Estoy de acuerdo que con 1400€ (sobretodo depende de donde vivas) apenas te da para vivir bien, por lo menos si eres alguien que necesita pagar alquiler de un pisito, que enseguida se lleva la mitad de eso al mes, súmale los gastos de un vehículo o dos, y unas vacaciones de tanto en tanto sin tirar cohetes... y luego lo que te sobre, para imprevistos, y si tienes hijos ya eres malabarista del ahorro... al menos los progres han subido el salario mínimo y han puesto alguna que otra ayuda... que sigue siendo una limosna y que probablemente acabaremos pagando, pero bueno mejor que los de la derecha que bajan impuestos a amigos ricos y privatizan lo público...
#92 Tú estás teniendo una confusión muy habitual y es que metes en el mismo saco la investigación cientifica y la industria farmacéutica y son dos problemas que hay que saber diferenciar.
Supongo que lo que pretende la votación no es eliminar el beneficio empesarial de la producción de medicamentos sino posibilitar que más empresas puedan producir medicamentos gracias al acceso a la patente. Su beneficio estaría en buscar el método óptimo de producción.
En realidad eliminar patentes disminuye el coste global pero el problema es que hay que liberar todas las patentes. No solo una o dos
A ver, si la patente se libera en españa, no significa que tengamos laboratorios capaces de fabricarla. Ok, vamos a seguir tu logica y liberamos la patente, ahora el gobierno tiene que inyectar dinero en los laboratorios con posibilidades de fabricarla para que se adapten a su fabricacion, ademas de pagar a las empresas de la patente por la liberacion de esta. Y se tiene que fabricar en españa por que que nosotros liberemos la patente, no significa que nos podamos buscar un laboratorio del copon para fabricarla en el extranjero.
Tenemos capacidad? NO, tenemos pasta? NO (ya ha salido Sanchez a decirlo). Donde va la pasta segun los presupuestos del estado? pues... sin miedo a decir que mejor no recortar en gasto publico necesario para otras partidas, se me ocurren los 450 millones del ministerio de Igualdad, o los 50 Millones del rescate a Plus Ultra que serian un impulso de la hostia para el CSIC.
Ahora se un buen progre y dime lo bien gestionada que estan esos milloncejos y lo util que es. Y llamame Incel, Inventman, o lo que te salga del buyuyo, que me la sopla
¿te consideras una persona formada e informada?
¿podrías tomar decisiones importantes como elegir con tu voto quienes gobernaran mejor para el conjunto?
#94 Las patentes estrangulan la capacidad de producción sin tener que retrasar la vacunación con fines especulativos. La liberalización agiliza que terceros laboratorios sin las patentes corran a producirlas tambien.
Tan solo un ejemplo (disculpa el idioma) donde un laboratorio danés dispuesto a fabricar la vacuna pero frustrado por no conseguir respuestas de Pfizer medwatch.dk/Medicinal___Biotek/article12730574.ece
#56 Tienes toda la razon con lo de la tauromaquia, pero es que de la tauromaquia viven cientos de familias y no es un buen momento para eliminar las ayudas. Y asumiendo que la utilidad de los toros y del ministerio de igualdad + plus ultra es la misma, de las primeras viven cientos de familias y de las segundas...
Pero si, tambien las quitaba y las metia en el CSIC sin problemas
"Para cambiar una sociedad hay que cambiar sus dioses"
"Esa frase famosa de que el mercado es la libertad es una bobada", asegura, "yo siempre que la oigo les digo que prueben y que vayan al mercado sin un céntimo. Si se va al mercado sin un céntimo no se tiene libertad alguna; de lo que se deduce que quien está dando la libertad no es el mercado, sino el dinero, valor supremo de esta civilización.
#111 Esos que votan no representan al pueblo, representan a su partido que es quien los pone ahí a dedo, y los partidos luego dicen que representan al pueblo, pero no hay garantías de que cumplan lo que prometen ni consecuencia ninguna si no lo hacen.
Esos no representan al pueblo, representan a los intereses de los partidos.
#36 no tenemos medios por qué damos 700k a desarrollar nuestra vacuna y millones a las empresas privadas.
España está haciendo una vacuna con 700k de euros y 8 técnicos de laboratorio que cobran 1600 euros al mes.
Pero nada, seguir diciendo que no tenemos medios, que no es cierto, pero es que de serlo, con la pasta que les damos a las empresas privadas creamos medios mucho mejores que los que ellos tienen.
A la hora de la verdad, psoe vota igual que pp y vox.
Hablamos de un virus que ha hundido la economía en la peor crisis desde la 2 guerra mundial y aún hay gente que justifica que no se liberen las patentes de las vacunas porque perjudicaría los bolsillos de sólo unos pocos. Además se ha demostrado que las farmacéuticas incumplen sus compromisos sin que los gobiernos les tosan.
Si la gente supiera de verdad cuántos (y cuántas familias) viven (al día) con la investigación y aún así seguimos con contratos precarios, sueldos miserables, convocatorias eternas, requisitos absurdos y burocracia demencial... Te robo la frase: de la Investigación viven (mal) cientos de familias, de la tauromaquia, también. Pero sólo una de ellas aporta algo tangible a la sociedad. Y no, no empieza por T.
#131 Totalmente de acuerdo, y creo que se deberian eliminar. Pero creo que de todas las partidas presupuestarias ahora mismo, la unica que estoy seguro que no es de alta necesidad, es la de Igualdad ni lo eran los 50 Millones para Plus Ultra.
#28 de hecho hay una corriente liberal que no cree en las patentes que no tengan que ver con recursos escasos... pero aqui se llama liberalismo a todo lo que es privatizar.
Va a mejorar la situación porque abre el camino a alternativas que permitan a otros agentes fabricar la vacuna.
Si luego resulta que no encuentran laboratorios, materiales, cadenas de distribución para hacerlo... pues no habrá servido de nada pero tampoco habrá empeorado la situación.
La posibilidad de que mejore la situación actual me parece lo justifica.
¿Por qué eres de la opinión de que empeoraría la situación?
#82 buen momento para empezar con un laboratorio público, de calidad y blindado para que cuando gobierne pp+vox no lo puedan privatizar. Que los del PP bien que blindaron conciertos educativos y sanitarios para muchos años unos días antes de entregar los gobiernos allá donde los perdieron en las votaciones....
#28 La universidad de Oxford fue una de las que investigó una de las vacunas principales. Aquí en España desde el CSIC hay varias posibles en fases de ensayo, si hasta Cuba tiene varias vacunas. Las grandes empresas farmacéuticas privadas lo que hicieron fue repartir sobres donde tenían que repartirlos para que se primara sus vacunas
#99 Las reglas del juego actuales han permitido que en unos meses el mundo esté inundado de diversas vacunas contra el covid. Y sabes por qué? Porque hay farmacéuticas que han hecho una inversión esperando recuperarla.
Igual con otras reglas del juego seguiríamos esperando a que alguien se tomase la molestia de desarrollar una vacuna gratis.
#28
Con falacias, insultos y manipulaciones puede que engañes a acólitos y despistados, pero no esperes que todo el mundo se trague el argumentario de turno.
Supongo que no sabrás que la propaganda tiene su punto de saturación y de efecto contrario/contraproducente. Si lo supieras no habrías escrito tu comentario en esos términos.
Estamos hablando de salvar millones de vidas humanas, no de salvar los beneficios disparatados de este año para cuatro oligarcas.
#104 Hará que más laboratorios puedan fabricarlas, con lo cual si se producirán más. Además de que estamos en un mundo en el que esa liberalización de patentes estará acompañado de indemnizaciones no nos olvidemos así que tampoco tendrán pérdida de dinero, simplemente no podrán forrarse a costa de la parálisis del mundo entero
#1
De acuerdo con la cita salvo en el término neoliberalismo, algo que en puridad ni es nuevo, ni promueve libertad alguna. Es simplemente capitalismo de toda la vida, y lo que supone lo han explicado grandes estudiosos como Karl Marx, Engels, etc.
#105 osea que por cien míseros millones de euros hemos de mantener el planeta a medio gas y dejarles que las farmacéuticas echen bien las cuentas de sus beneficios?
#46 Esas cuentas no son así. Las farmacéuticas, como otras entidades, investigan y patentan, pero no de todas sacan beneficio. Analizar aisladamente el beneficio de una patente es hacer trampas.
Si quieres, vamos y expropiamos la empresa completa y la pagamos de verdad, si es que se cumple algunas de las condiciones para expropiar...
Qué no voy yo a sacar la cara a las farmacéuticas, pero todo el mundo, empresas incluidas tenemos derecho a unas garantías jurídicas mínimas. Y lo de cambiar las reglas del juego cuando el partido ya ha empezado no es de progres ni nada parecido, en mi opinión es de fascitas (para evitar discusiones derivadas, en su acepción tercera de la RAE).
#1
Aquí tenemos al verdadero "voto útil" (útil para los oligarcas, claro está), a la verdadera "pinza": PSOE, PP y VOX al servicio del capital nacional, y sobre todo transnacional.
,
#62 Es que eso debe ser lo progre. Tú esperas agazapado a que, gracias a la gran competencia, se haya conseguido un hito histórico y luego saltas y te lo apropias.
Odio el trabajo competitivo en general, pero aquí ha funcionado claramente y, de hecho, pasará a la historia de la ciencia y de la medicina. Yo agradezco lo que han hecho, en su justa medida, que no son ONG, pero me alegro de que haya funcionado la ciencia (aunque los resultados sean mejorables).
#151
Ya... Yo es que no creo que ese fuera el caso ni de coña.
A mí como empresa farmacéutica si me dices que me ponga a crear una vacuna y me dejas claro que al cabo de X meses, o de X millones de euros voy a tener que dejar la patente... yo lo hago encantado. Me cobro la pasta y al siguiente negocio.
Porque si no lo hago yo, tranquilo que ya lo hará otro.
#58 ¿Sí? ¿Tú preferieres que cobremos la patente porque la hemos hecho aquí?
Pues yo soy tan español como tú y fíjate que me gustaría que se liberara y la puedan fabricar donde les salga de los cojones. Que seguramente será ¡Oh, sorpresa! En países de gente que
1.- Pueden entrar a España a infectar a otros españoles
2.- Puede ser destino turístico de españoles que se pueden infectar, luego volver a España e infectarte
3.- Pueden tener comercio con España interrumpido actualmente a causa de la pandemia
4.- Son tan humanos como tú, como yo, y como cualquier otro español.
Parece que la gente no se ha enterado de una cosita llamada globalización. Lo de humanidad ya entiendo que a mucha gente le sude la polla, pero solo con mirar egoistamente, hoy en día ayudar a los demás es ayudarse a sí mismo (sobre todo con una pandemia que no entiende de fronteras).
#137 Lo que ocurrirá será tu segunda opción, no encontrar laboratorios, materiales, etc. o aunque los encuentren no será tan fácil hacer la vacuna, por tanto no servirá para nada. El problema es que para la próxima va a desarrollar la vacuna "tu tía", te subirán los precios de las vacunas actuales que tú no consigues fabricar aunque las patentes estén liberadas y dependes de ellos, tendrás problemas con las farmacéuticas con respecto a otros medicamentos/situaciones y los países a donde pertenecen las farmacéuticas (Pfizer es de EEUU) seguramente también tomen represalias.
Todo ello por algo que al final no sirvió para nada porque no eres capaz de fabricar la vacuna y aún por encima España por sí sola ni pincha ni corta en esto de las patentes.
#51 totalmente y mas acordando compras a precio de mercado, es decir si sabes que vas a gastar ese dinero en comprarlas luego, mejor la haces tu con ese mismo dinero que luego te ibas a gastar si o si en comprarlas...
#168
Me parece un poco contradictorio que me digas que nadie va a poder fabricarla una vez se quite la patente, y que a la vez nadie vaya a querer fabricarla la próxima vez.
En cuanto al argumento, como he comentado un poco más arriba no comparto la opinión de que a la próxima nadie querrá desarrollarla.
A la próxima se sentarán a la mesa, cada parte con sus posiciones, y se llegará a un acuerdo.
Ni más ni menos que lo que han hecho ahora.
#36 Si hubiésemos puesto controles en su momento en los accesos a España cuando en China la población no podía ni salir de su calle ahora no tendríamos la necesidad de ser cortoplacistas. Recuerdo que estamos en un largo, tedioso y castigador estado de alarma que daña la economía mientras la salud no levanta cabeza.
No me parece descabellado hacer una excepción temporal con las patentes siendo que estamos en la mierda.
#148. Me pregunto porque olvidas deliberadamente la fuerte inversión pública que han recibido esas mismas farmacéuticas. De verdad que me lo pregunto. Y también me pregunto como no te cuestionas que esas misma farmacéuticas impusieran las patentes en sus contratos con los países europeos sin pega alguna por parte de los gobiernos.
Te voy a decir lo que "las reglas del juego actuales han permitido", que destruyendo los hábitas naturales de ciertas especies hayamos provocado que un nuevo virus pasé sin control de animales a humanos. (CC #99#75)
#167 Sí, a pesar de las ventajas que enumeras prefiero que se cobre. Porque toda esa gente que se va a vacunar, se vacunará sí o sí.
Entiendo que es una demanda rígida.
Yo prefiero que se libere el conocimiento pero también veo que el conocimiento le está sirviendo a muchos países e instituciones para lucrarse así que también quiero mi parte del pastel porque los demás no lo van a hacer. Si la vacuna es buena de verdad la patente no será el peor problema para quien quiera ponérsela.
#119 pues te explico, primero la producción sería mucho más rápida, cualquier gobierno puede ponerse las pilas y no depender de terceros y tiempos largos para tener la vacuna.
Una vez vacunados todos luego si quieres haz negocio, leo por ahí que hay mucha inversión privada y también hay mucha inversión pública, lo que pasa que lo público no sé porqué siempre termina en manos privadas.
Pues claro que sí, primero la salud de todos y luego los negocios de unos pocos.
#165 Cuántos millones de euros cuesta cubrir no sólo el desarrollo de una vacuna exitosa, sino otras líneas de investigación que nunca llegan a comercializarse? No es tan sencillo. Las empresas farmacéuticas pierden mucho dinero en productos que nunca llegan a ver la luz. Necesitan ganar mucho dinero con los que sí lo hacen para que compense. Si una farmacéutica tiene que asignar sus recursos en desarrollar una vacuna que va a tener que liberalizar o en otro medicamento del que pueda sacar beneficio, va a elegir lo segundo.
#170 Yo no he dicho eso, yo he dicho " la próxima va a desarrollar la vacuna "tu tía"" Una cosa es desarrollarla y otra fabricarla. Primero tienes que desarrollarla y luego, cuando sabes cómo hacerla, fabricarla.
"A la próxima se sentarán a la mesa, cada parte con sus posiciones, y se llegará a un acuerdo.
Ni más ni menos que lo que han hecho ahora. "
¿de qué sirve eso si lo que hacemos es pasarnos por el forro los acuerdos? La próxima vez no se llegará a un acuerdo porque la primera vez vinieron unos y decidieron pasarse el acuerdo por el forro liberando patentes. Si tú no respetas los acuerdos, es inútil hacer acuerdos contigo.
#96 lo que está claro es que se debería mejorar el presupuesto en I+D+i, y se lleva pidiendo mucho tiempo mientras los gobiernos de los dos colores se ríen de estas peticiones.
Lo que no tengo tan claro es que haya tanta subvención a farmacéuticas como se dice aquí, y en concepto de qué se hace esa subvención. Tampoco sé si una subvención permite expropiar todo el conocimiento de una farmacéutica, pero me da que no. Pero desde luego, que yo sepa las farmacéuticas españolas no han sacado vacuna.
#1 Tenéis lo que os merecéis. Tu comentario es el mas votado. La noticia es falsa. No hubo votación.
Además, el tema de las patentes no tiene nada que ver con la falta de vacunas. Tenemos problemas a nivel fabricación y distribución.
Además los países tienen convenios de tratados de patentes que no se pueden saltar sin consecuencias.
La persona que se piense que hubiese ayudado en algo rescindir la patente, es un ignorante. Siento decirlo tan crudo pero me preocupa la falta de criterio.
A la mesa se van a sentar sí o sí precisamente porque hay muchísimo dinero que ganar aunque la patente se vaya a liberar.
Si bien es cierto que a nadie le gusta sentarse a negociar con alguien con mala reputación, se hace todos los días a esos niveles.
No creo que valga la pena ponernos a discutir de lo que vale la palabra de prácticamente cualquier país.
Cuando hay posibilidad de hacer pasta, te vas a sentar. Aunque te hayan liberado la patente anterior, que además según tú mismo ni les va a hacer perder dinero en esta pandemia, ya que no va a servir para nada liberarla.
Lo demás es de gilipollas porque te van a levantar el negocio en la cara.
Y si no mira Israel. ¿Te crees que a la próxima no le van a vender vacunas porque no ha pagado no se cuánta barbaridad de ellas?
Se van a sentar, se van a aumentar los controles como mucho, pero vamos... ni de coña me creo que una empresa se vaya a hacer la digna, y menos una farmacéutica
#50 disculpa, la reinterpretación de la frase de Carnage la hace Eco en numerosas ocasiones y ensayos a partir de esa frase que mencionas y ambas son completamente ciertas y no excluyentes.
#172 Qué tiene que ver la inversión pública que ha recibido de su país la vacuna de Pfizer, por poner un ejemplo, con que el el congreso español decida votar expropiar la propiedad intelectual?
Quizás el gobierno americano/alemán ha supeditado esas ayudas a tener asegurado un suministro, no lo sé. Podían haber dado las ayudas a cambio de liberar la patente, lo que no vale es que un país elimine la patente por el hecho de que otro haya dado ayudas.
De igual manera, si el CSIC tiene éxito con su vacuna, yo espero que España se beneficie de ello, no que otros se aprovechen de nuestra inversión.
#145 Correcto, de todas las vacunas que hay disponibles sólo dos han tenido financiación gubernamental significativa en comparación con la privada. Pero principalmente quien ha finaciado globalmente las vacunas disponibles es la inversión privada y además por mucho.
#143 pensar que en una circunstancia como esta el trabajo es más importante de la salud tiene un nombre, pero no lo voy a expresar porque no quiero un strike.
#96 Es que por mucho que des dinero a I+D publica, si no lo haces a lo largo de un periodo de tiempo largo, no te va a servir para nada. Si tienes a cuatro gatos haciendo investigacion con un presupuesto de mierda, por mucho que les metas 1000 millones, seguiras teniendo 4 gatos aunque ahora con unpresupuesto enorme. La investigacion no es solo cuestion de meter pasta, es tener continuidad, personal formado, seguridad y un objetivo claro a largo plazo (Cosa que si que tienen las farmaceuticas)
#46 has mirado cuanto vale cada vacuna? Van a recuperar lo invertido ahora después de llevar dos décadas invirtiendo en la tecnología, y aún así te ofrecen la vacuna a menos de lo que ganas en una jornada.
#185. No me hagas ensaladas mentales. La paralización de la patentes es una decisión a nivel Europeo, no a nivel Español. Que no, que no llevas razón. Deja de defender lo indefendible.
Si el CSIC tiene éxito con su vacuna lo que tienen que hacer es abrir la fómula a cualquier laboratorio competente para dar ejemplo al mundo y dejarnos de sandeces y de comercializar con la vida en situaciones límite como la presente. (CC #172)
#28 Si buscas un poco, encontrarás un gráfico con los porcentajes de gasto en I+D comparado con Marketing, y ¡chorpresa! se gastan más en lo segundo que en investigar.... y la empresa con mayor gasto en I+D invertía el 19%. Saca tus propias conclusiones, que sospecho no se parecerán a las mias.
#28 Claro, hacer negocio con la salud y vida de la gente, muy humanista todo. Que vergüenza de sociedad que nos está quedando.
No, no, ya has visto que el socialismo en este país se diferencia bien poco de los conservadores y de la derecha. PP, PSOE y VOX, obviamente los tres defendiendo a la sociedad española de la justicia social.
Porque obviamente se ha de proteger a las pobrecitas farmacéuticas, que no han ganado aún suficiente dinero con la puta pandemia y sus patentes, cuando es sabido por todos que son corsarios que venden y han vendido su vacuna al mejor postor, olvidando Africa, Oriente Medio y gran parte de Latam, porque no son rentables y no salen los números. Hijas de la gran puta.
Si tuvieran un ápice de humanidad, cederían esas patentes a los gobiernos.
Esta panda de hijos de la grandísima no son más que unos mercenarios que se hacen llamar representantes del pueblo. Seguid votando a estos mierdas.
Liberarlas antes, puede provocar un frenazo a la investigación de vacunas/medicamentos...
Si no hay seguridad jurídica, quién y cómo arriesgará su dinero?
Los trabajadores de las farmacéuticas no viven del aire. Sino hay seguridad en el retorno, no hay inversión.
Además, liberar las vacunas va a hacer que los laboratorios puedan fabricar más?
Para ellos es mas importante el beneficio de unos pocos que la salud de todos.
Y así nos va.
Te voy a poner una historia - www.meneame.net/story/finlandia-tiene-vacuna-libre-patente-covid-desde
Es una vacuna libre hecha en Finlandia, ¿te cuento el final? Que no se ha podido desarrollar la fase 3 porque es muy cara y quien haga esa fase 3, al ser una vacuna libre de patentes, no va a poder tener beneficios (dado que otro puede copiar la formula sin problemas) y no han conseguido que nadie se encargue de el desarrollo de la fase 3 (la fase de pruebas en humanos en grandes grupos)
#82 Mentira, bulo, falsedad...
Pfizer no llega al 25% de dinero de gobiernos para financiar la vacuna por ejemplo.
www.newtral.es/grafico-bbc-financiacion-publica-vacuna-covid/20201220/ Puedes ver aquí la gráfica
Ahí. Ahí. Mirando por el pueblo que les ha elegido.
Lo de salirelegido se ve que es menos importante que la pasta. Luego eso si, cada cuatro años a rasgarse las vestiduras y que vayamos a votar....
Supongo que lo que pretende la votación no es eliminar el beneficio empesarial de la producción de medicamentos sino posibilitar que más empresas puedan producir medicamentos gracias al acceso a la patente. Su beneficio estaría en buscar el método óptimo de producción.
En realidad eliminar patentes disminuye el coste global pero el problema es que hay que liberar todas las patentes. No solo una o dos
A ver, si la patente se libera en españa, no significa que tengamos laboratorios capaces de fabricarla. Ok, vamos a seguir tu logica y liberamos la patente, ahora el gobierno tiene que inyectar dinero en los laboratorios con posibilidades de fabricarla para que se adapten a su fabricacion, ademas de pagar a las empresas de la patente por la liberacion de esta. Y se tiene que fabricar en españa por que que nosotros liberemos la patente, no significa que nos podamos buscar un laboratorio del copon para fabricarla en el extranjero.
Tenemos capacidad? NO, tenemos pasta? NO (ya ha salido Sanchez a decirlo). Donde va la pasta segun los presupuestos del estado? pues... sin miedo a decir que mejor no recortar en gasto publico necesario para otras partidas, se me ocurren los 450 millones del ministerio de Igualdad, o los 50 Millones del rescate a Plus Ultra que serian un impulso de la hostia para el CSIC.
Ahora se un buen progre y dime lo bien gestionada que estan esos milloncejos y lo util que es. Y llamame Incel, Inventman, o lo que te salga del buyuyo, que me la sopla
www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/04/12/pedro-duque-sobre-la-vacun
El Gobierno presenta el mayor presupuesto de la historia para la ciencia y la innovación españolas
www.ciencia.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.edc7f2029a2be27d7010721
¿te consideras una persona formada e informada?
¿podrías tomar decisiones importantes como elegir con tu voto quienes gobernaran mejor para el conjunto?
Tan solo un ejemplo (disculpa el idioma) donde un laboratorio danés dispuesto a fabricar la vacuna pero frustrado por no conseguir respuestas de Pfizer medwatch.dk/Medicinal___Biotek/article12730574.ece
Pero supongo que en la Casa Blanca andan tan confundidos como yo:
White House weighs temporarily lifting intellectual property shield on Covid-19 vaccines
www.cnbc.com/2021/03/26/covid-vaccine-updates-white-house-mulls-liftin
Pero si, tambien las quitaba y las metia en el CSIC sin problemas
"Esa frase famosa de que el mercado es la libertad es una bobada", asegura, "yo siempre que la oigo les digo que prueben y que vayan al mercado sin un céntimo. Si se va al mercado sin un céntimo no se tiene libertad alguna; de lo que se deduce que quien está dando la libertad no es el mercado, sino el dinero, valor supremo de esta civilización.
Extraído de --> elpais.com/diario/1996/12/15/sociedad/850604405_850215.html
economistas José Luis Sampedro y Carlos Berzosa,ibro la lucha contra el subdesarrollo. Artículo de Javier Ayuso (de hace 25 años)
De dónde saca las materias?
De dónde sacará las materias para los medicamentos y vacunas que nos hagan falta en el futuro?
Quién investigará y desarrollará en el futuro si no tiene seguridad jurídica?
Esos no representan al pueblo, representan a los intereses de los partidos.
Ni hacen por liberar la patente ni invierten donde se debe, despropósito.
España está haciendo una vacuna con 700k de euros y 8 técnicos de laboratorio que cobran 1600 euros al mes.
Pero nada, seguir diciendo que no tenemos medios, que no es cierto, pero es que de serlo, con la pasta que les damos a las empresas privadas creamos medios mucho mejores que los que ellos tienen.
el comentario- preguntas de #117 también es para ustedes
Hablamos de un virus que ha hundido la economía en la peor crisis desde la 2 guerra mundial y aún hay gente que justifica que no se liberen las patentes de las vacunas porque perjudicaría los bolsillos de sólo unos pocos. Además se ha demostrado que las farmacéuticas incumplen sus compromisos sin que los gobiernos les tosan.
Si la gente supiera de verdad cuántos (y cuántas familias) viven (al día) con la investigación y aún así seguimos con contratos precarios, sueldos miserables, convocatorias eternas, requisitos absurdos y burocracia demencial... Te robo la frase: de la Investigación viven (mal) cientos de familias, de la tauromaquia, también. Pero sólo una de ellas aporta algo tangible a la sociedad. Y no, no empieza por T.
Va a mejorar la situación porque abre el camino a alternativas que permitan a otros agentes fabricar la vacuna.
Si luego resulta que no encuentran laboratorios, materiales, cadenas de distribución para hacerlo... pues no habrá servido de nada pero tampoco habrá empeorado la situación.
La posibilidad de que mejore la situación actual me parece lo justifica.
¿Por qué eres de la opinión de que empeoraría la situación?
Claro que no existen laboratorios públicos con capacidad. Si quieren una vacuna pública, que empiecen por ahí, no por "expropiese"
De todas formas no entiendo por qué no venderla y así ganamos todos.
Igual con otras reglas del juego seguiríamos esperando a que alguien se tomase la molestia de desarrollar una vacuna gratis.
Con falacias, insultos y manipulaciones puede que engañes a acólitos y despistados, pero no esperes que todo el mundo se trague el argumentario de turno.
Supongo que no sabrás que la propaganda tiene su punto de saturación y de efecto contrario/contraproducente. Si lo supieras no habrías escrito tu comentario en esos términos.
Estamos hablando de salvar millones de vidas humanas, no de salvar los beneficios disparatados de este año para cuatro oligarcas.
De acuerdo con la cita salvo en el término neoliberalismo, algo que en puridad ni es nuevo, ni promueve libertad alguna. Es simplemente capitalismo de toda la vida, y lo que supone lo han explicado grandes estudiosos como Karl Marx, Engels, etc.
Si quieres, vamos y expropiamos la empresa completa y la pagamos de verdad, si es que se cumple algunas de las condiciones para expropiar...
Qué no voy yo a sacar la cara a las farmacéuticas, pero todo el mundo, empresas incluidas tenemos derecho a unas garantías jurídicas mínimas. Y lo de cambiar las reglas del juego cuando el partido ya ha empezado no es de progres ni nada parecido, en mi opinión es de fascitas (para evitar discusiones derivadas, en su acepción tercera de la RAE).
Aquí tenemos al verdadero "voto útil" (útil para los oligarcas, claro está), a la verdadera "pinza": PSOE, PP y VOX al servicio del capital nacional, y sobre todo transnacional.
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tengo la solución para una enfermedad que puede matar a cualquiera y crees que para ganar todos es mejor venderla.
eres tan pobre que lo máximo que alcanzaras en la vida es simple dinero.
esa es la linde
que tengas buen camino.
selectra.es/sites/default/files/styles/article_hero/public/images/logo
Odio el trabajo competitivo en general, pero aquí ha funcionado claramente y, de hecho, pasará a la historia de la ciencia y de la medicina. Yo agradezco lo que han hecho, en su justa medida, que no son ONG, pero me alegro de que haya funcionado la ciencia (aunque los resultados sean mejorables).
Ya... Yo es que no creo que ese fuera el caso ni de coña.
A mí como empresa farmacéutica si me dices que me ponga a crear una vacuna y me dejas claro que al cabo de X meses, o de X millones de euros voy a tener que dejar la patente... yo lo hago encantado. Me cobro la pasta y al siguiente negocio.
Porque si no lo hago yo, tranquilo que ya lo hará otro.
te voy a contar algo que no creo que consigas comprender pero yo te lo cuento.
lo importante de la vida es la vida.
Pues yo soy tan español como tú y fíjate que me gustaría que se liberara y la puedan fabricar donde les salga de los cojones. Que seguramente será ¡Oh, sorpresa! En países de gente que
1.- Pueden entrar a España a infectar a otros españoles
2.- Puede ser destino turístico de españoles que se pueden infectar, luego volver a España e infectarte
3.- Pueden tener comercio con España interrumpido actualmente a causa de la pandemia
4.- Son tan humanos como tú, como yo, y como cualquier otro español.
Parece que la gente no se ha enterado de una cosita llamada globalización. Lo de humanidad ya entiendo que a mucha gente le sude la polla, pero solo con mirar egoistamente, hoy en día ayudar a los demás es ayudarse a sí mismo (sobre todo con una pandemia que no entiende de fronteras).
Todo ello por algo que al final no sirvió para nada porque no eres capaz de fabricar la vacuna y aún por encima España por sí sola ni pincha ni corta en esto de las patentes.
Me parece un poco contradictorio que me digas que nadie va a poder fabricarla una vez se quite la patente, y que a la vez nadie vaya a querer fabricarla la próxima vez.
En cuanto al argumento, como he comentado un poco más arriba no comparto la opinión de que a la próxima nadie querrá desarrollarla.
A la próxima se sentarán a la mesa, cada parte con sus posiciones, y se llegará a un acuerdo.
Ni más ni menos que lo que han hecho ahora.
No me parece descabellado hacer una excepción temporal con las patentes siendo que estamos en la mierda.
Te voy a decir lo que "las reglas del juego actuales han permitido", que destruyendo los hábitas naturales de ciertas especies hayamos provocado que un nuevo virus pasé sin control de animales a humanos.
(CC #99 #75)
Entiendo que es una demanda rígida.
Yo prefiero que se libere el conocimiento pero también veo que el conocimiento le está sirviendo a muchos países e instituciones para lucrarse así que también quiero mi parte del pastel porque los demás no lo van a hacer. Si la vacuna es buena de verdad la patente no será el peor problema para quien quiera ponérsela.
Me resulta demasiado confuso el titular
Una vez vacunados todos luego si quieres haz negocio, leo por ahí que hay mucha inversión privada y también hay mucha inversión pública, lo que pasa que lo público no sé porqué siempre termina en manos privadas.
Pues claro que sí, primero la salud de todos y luego los negocios de unos pocos.
"A la próxima se sentarán a la mesa, cada parte con sus posiciones, y se llegará a un acuerdo.
Ni más ni menos que lo que han hecho ahora. "
¿de qué sirve eso si lo que hacemos es pasarnos por el forro los acuerdos? La próxima vez no se llegará a un acuerdo porque la primera vez vinieron unos y decidieron pasarse el acuerdo por el forro liberando patentes. Si tú no respetas los acuerdos, es inútil hacer acuerdos contigo.
Si tu propuesta es que el Estado intervenga las instalaciones capaces de sintetizarlas para asegurar un nivel muy alto de producción, yo encantado.
Lo que no tengo tan claro es que haya tanta subvención a farmacéuticas como se dice aquí, y en concepto de qué se hace esa subvención. Tampoco sé si una subvención permite expropiar todo el conocimiento de una farmacéutica, pero me da que no. Pero desde luego, que yo sepa las farmacéuticas españolas no han sacado vacuna.
Además, el tema de las patentes no tiene nada que ver con la falta de vacunas. Tenemos problemas a nivel fabricación y distribución.
Además los países tienen convenios de tratados de patentes que no se pueden saltar sin consecuencias.
La persona que se piense que hubiese ayudado en algo rescindir la patente, es un ignorante. Siento decirlo tan crudo pero me preocupa la falta de criterio.
A la mesa se van a sentar sí o sí precisamente porque hay muchísimo dinero que ganar aunque la patente se vaya a liberar.
Si bien es cierto que a nadie le gusta sentarse a negociar con alguien con mala reputación, se hace todos los días a esos niveles.
No creo que valga la pena ponernos a discutir de lo que vale la palabra de prácticamente cualquier país.
Cuando hay posibilidad de hacer pasta, te vas a sentar. Aunque te hayan liberado la patente anterior, que además según tú mismo ni les va a hacer perder dinero en esta pandemia, ya que no va a servir para nada liberarla.
Lo demás es de gilipollas porque te van a levantar el negocio en la cara.
Y si no mira Israel. ¿Te crees que a la próxima no le van a vender vacunas porque no ha pagado no se cuánta barbaridad de ellas?
Se van a sentar, se van a aumentar los controles como mucho, pero vamos... ni de coña me creo que una empresa se vaya a hacer la digna, y menos una farmacéutica
Quizás el gobierno americano/alemán ha supeditado esas ayudas a tener asegurado un suministro, no lo sé. Podían haber dado las ayudas a cambio de liberar la patente, lo que no vale es que un país elimine la patente por el hecho de que otro haya dado ayudas.
De igual manera, si el CSIC tiene éxito con su vacuna, yo espero que España se beneficie de ello, no que otros se aprovechen de nuestra inversión.
Mándame un saludo desde tu burbuja impenetrable para cualquier microorganismo situada en Saturno, ser de luz.
Cuando la vacuna esté aprobada ya estaremos todos vacunados.
Si el CSIC tiene éxito con su vacuna lo que tienen que hacer es abrir la fómula a cualquier laboratorio competente para dar ejemplo al mundo y dejarnos de sandeces y de comercializar con la vida en situaciones límite como la presente.
(CC #172)
si, llevas razón
esa es la linde
buen camino.
No, no, ya has visto que el socialismo en este país se diferencia bien poco de los conservadores y de la derecha. PP, PSOE y VOX, obviamente los tres defendiendo a la sociedad española de la justicia social.
Porque obviamente se ha de proteger a las pobrecitas farmacéuticas, que no han ganado aún suficiente dinero con la puta pandemia y sus patentes, cuando es sabido por todos que son corsarios que venden y han vendido su vacuna al mejor postor, olvidando Africa, Oriente Medio y gran parte de Latam, porque no son rentables y no salen los números. Hijas de la gran puta.
Si tuvieran un ápice de humanidad, cederían esas patentes a los gobiernos.