Unidas Podemos, Más País-Equo, ERC, EH Bildu y PNV dicen 'Sí' a la liberalización de las licencias de las farmacéuticas, mientras que VOX, PP y PSOE no están de acuerdo con reformar el sistema de patente.
El neoliberalismo es la progresiva conversión de las necesidades en lujos, dijo Umberto Eco.
Esta panda de hijos de la grandísima no son más que unos mercenarios que se hacen llamar representantes del pueblo. Seguid votando a estos mierdas.
#1 Venga, supongamos que esa panda de hijos de puta piden liberar las patentes.
Con que cojones de medios o fabricas vamos a fabricar las vacunas? que pasa cuando la cepa mute y necesitemos una nueva vacuna? vamos a ir liberando las patentes que nos lleguen? y que pasa si la farmaceutica dice "paso de llevar la nueva vacuna a españa que me joden la patente"?
Algunos sois unos cortoplacistas de la hostia. España tiene unos cientificos del copon, como ya ha demostrado mil veces el CSIC, pero no tienen medios ni España infrastructuras, en vez de eso nos gastamos 450 millones en estudios de genero, que bien hubiesen servido para impulsar la vacuna del CSIC y pagarles a los cientificos el dinero que se merecen.
#82 en España si existe capacidad pública para eso, de echo están haciendo una vacuna. Pero el presupuesto y el personal es de coña.
Si en lugar de subvencionar a empresas privadas dieran ese dinero a los científicos de los servicios públicos hacían vacunas más rapido, más baratas y mejores, no que cabe duda.
#6 como dijo Anguita " PP y PsoE son como las torres del tablero del ajedrez, una es blanca y otra es negra, pero las dos hacen los mismo movimientos".
#2 En esta espiral de mediocridad política, el abismo entre los representantes del pueblo y el pueblo se vuelve cada vez más atroz.
¿De qué sirve votar si aquellos que deben hacer oír tu voz no la escuchan y obedecen a intereses que no es que no tengan nada que ver con el bien común sino que son antagónicos? El grueso presupuestario que ha permitido la obtención de las vacunas es de origen público. Dice Iglesias que esta decisión es injustificable. No, no es eso, Pablo. No es que sea injustificable, es que es inhumana, es atroz, es intolerable, pero es ante todo reveladora de la absoluta panda de locos mercenarios que dirigen nuestras vidas y frente a los que no movemos ni un solo dedo.
#1 ¿Representar al pueblo es robar una patente? Ya se que queda muy bien para el karma. Eso es pan para hoy y hambre para mañana. Aparte de que el CSID está haciendo su vacuna y será de propiedad estatal, se puede liberar y ya está
Te voy a poner una historia - www.meneame.net/story/finlandia-tiene-vacuna-libre-patente-covid-desde
Es una vacuna libre hecha en Finlandia, ¿te cuento el final? Que no se ha podido desarrollar la fase 3 porque es muy cara y quien haga esa fase 3, al ser una vacuna libre de patentes, no va a poder tener beneficios (dado que otro puede copiar la formula sin problemas) y no han conseguido que nadie se encargue de el desarrollo de la fase 3 (la fase de pruebas en humanos en grandes grupos)
No sé si liberar patentes a lo loco es una solución viable.
La "receta" de un medicamento es solo parte del proceso de fabricación y las farmaceuticas de genéricos necesitan adaptar sus fábricas al producto liberalizado y luego probar ante las autoridades sanitarias que su genérico es igual o equivalente al producto copiado (pruebas de equivalencias) en un proceso que puede alargarse.
Son esas diferencias en la preparación las que provocan que muchos medicamentos genéricos no sean exactamente iguales al copiado.
Luego están las posibles repercusiones políticas... represalias por parte de la farmaceutica afectada o de todo el sector, a veces el gobierno del país de la farmaceutica puede defenderla... es complicado.
No digo que no se pueda o deba hacer en una situación de emergencia como esta pandemia... la pregunta es, ¿se presentó un plan sobre qué hacer, predicciones de lo que podría pasar? ¿O fue todo un "anulemos la patente que seguro que lo soluciona todo"?
#28 han recuperado la inversión con creces. Acaso debemos dejar que se hagan de oro a costa de la pandemia mientras los retrasos en la vacunación propician la aparición de nuevas variantes?
Mucho mejor jugar a la ruleta dilatando la vacunacion por temas economicos y que surjan nuevas variantes a liberar patentes y que cualquier pais pueda fabricar e inmunizar rapido a su poblacion...
El PSOE decepcion tras decepcion, de izquierda solo el nombre.
#13 "Ese discurso de las dos orillas lo aprobó la dirección, lo propuse yo, pero la formulación no es que PP y PSOE son iguales, yo nunca he dicho que son iguales. El castellano es un idioma que tiene los verbos ser y estar. No le pasa como al inglés y al francés. No es lo mismo ser que estar. Están, y objetivamente están: OTAN, Unión Europea, pacto de Estado, reforma constitucional, situación ante la Iglesia. ¿Y van a estar? Siempre hay sus diferencias, a una fuerza la mido por lo que hace; yo siempre expongo el símil del ajedrez: yo tengo dos alfiles, un alfil en casillas blancas y otro en casillas negras, son distintos, un momento; pero el movimiento es el mismo, ¿son iguales? No, uno va sobre blanco y otro sobre negro, pero hacen lo mismo".
Si la derecha nacional se pareciera un poco al PNV. Que son corruptos también pero parece que tienen más sentido común que los partidos de derechas nacionales, PSOE, PP, VOX y Ciudadanos.
El impacto económico de seguir retrasando la vacunacion de toda la humanidad - no solo en España, en todo el mundo - para que cuatro hagan dinero supera en con creces cualquier desorbitada indemnización que se quiera calcular para compensar la liberalización de esas patentes.
Algo que en cierto momento de la historia hubiera sido defendido hasta por los mas acérrimos defensores de las leyes del mercado como mecanismo de progreso... pero en el postcapitalismo actual con estados indefensos ante los lobbies y las puertas giratorias se caen las caretas. Plutocracia global.
#32 no se haya qué punto se han subvencionado, pero no creo que las condiciones de la subvención fueran que el estado pueda hacer lo que le dé la gana. Si fueran esas condiciones, no creo que las empresas las hubiesen aceptado.
Y por qué no en vez de subvencionar, desarrollan una vacuna completamente?
#36 Liberar las patentas permite a otros laboratorios farmaceuticos fabricarla. No a que la fabriques tu en tu cocina. Igual no te has enterado pero YA HAY otros laboratorios fabricando esas vacunas. Pero estan limitados a llegar a acuerdos comerciales con las farmaceuticas.
Por supuesto... ningun caverno-comentario sin la mencion a algo de genero. Y si es un INVENT todavia mejor.
#46 Esas cuentas no son así. Las farmacéuticas, como otras entidades, investigan y patentan, pero no de todas sacan beneficio. Analizar aisladamente el beneficio de una patente es hacer trampas.
Si quieres, vamos y expropiamos la empresa completa y la pagamos de verdad, si es que se cumple algunas de las condiciones para expropiar...
Qué no voy yo a sacar la cara a las farmacéuticas, pero todo el mundo, empresas incluidas tenemos derecho a unas garantías jurídicas mínimas. Y lo de cambiar las reglas del juego cuando el partido ya ha empezado no es de progres ni nada parecido, en mi opinión es de fascitas (para evitar discusiones derivadas, en su acepción tercera de la RAE).
#1 El sistema capitalista ha puesto en el mercado en menos de 1 año varias vacunas de alta eficacia. Nadie, ni siquiera los estados, tiene capacidad de movilizar recursos tan rápido y de manera tan eficaz.
Se puede discutir si los derechos económicos asociados a las patentes son excesivos. Pero cargárselas así por las bravas sería contraproducente de cara a una nueva pandemia (que la habrá, sin duda).
#36 Te estás emocionando demasiado, no es que todo el mundo pueda fábrica la vacuna en su bañera, o que vayan a tomar por asalto la fórmula de la cocacola. En el artículo no he visto el mecanismo concreto propuesto, pero, si no me equivoco, nuestra actual ley de patentes permite la licencia obligatoria no exclusiva en situaciones de emergencia.
Es decir: ver cuántas dosis hay encargadas y cuántas faltan, contratar con otras farmacéuticas para ver si pueden suplir las vacunas que faltan e INDEMNIZAR a los titulares de la patente por el coste de la licencia, obviamente no asumen los costes de producción.
¿Quieres evitar la licencia obligatoria?
Estupendo, garantizarme el suministro, si no puedes otro lo hará, pero mis ciudadanos no tienen la culpa.
#36 no tenemos medios por qué damos 700k a desarrollar nuestra vacuna y millones a las empresas privadas.
España está haciendo una vacuna con 700k de euros y 8 técnicos de laboratorio que cobran 1600 euros al mes.
Pero nada, seguir diciendo que no tenemos medios, que no es cierto, pero es que de serlo, con la pasta que les damos a las empresas privadas creamos medios mucho mejores que los que ellos tienen.
#82 buen momento para empezar con un laboratorio público, de calidad y blindado para que cuando gobierne pp+vox no lo puedan privatizar. Que los del PP bien que blindaron conciertos educativos y sanitarios para muchos años unos días antes de entregar los gobiernos allá donde los perdieron en las votaciones....
#8 No es liberar patentes a lo loco, como explica la noticia que estás comentando sin leer, sino abrir temporalmente algunas patentes de las vacunas con la COVID. Ya sabes: situación de excepcionalidad, cientos de miles de muertos en todo el mundo, las farmacéuticas ya han recuperado con mucho la inversión...
#28
Con falacias, insultos y manipulaciones puede que engañes a acólitos y despistados, pero no esperes que todo el mundo se trague el argumentario de turno.
Supongo que no sabrás que la propaganda tiene su punto de saturación y de efecto contrario/contraproducente. Si lo supieras no habrías escrito tu comentario en esos términos.
Estamos hablando de salvar millones de vidas humanas, no de salvar los beneficios disparatados de este año para cuatro oligarcas.
Asi que se votaba para ir en contra de un sistema que se regula a nivel europeo. Echo en falta un poco de espíritu troll en VOX y PP, podían haber votado a favor para putear al PSOE.
#1 Que lujos??? si se estan produciendo vacunas baratas para todos.Y se estan ampliando laboratorios (privados), en unos meses habra de sobra.
El sector privado ha logrado en unos meses desarrollar varias vacunas y producirlas a millones a precios asequibles.
En serio os parece buena idea expropiar a las principales farmaceuticas mundiales, meterse en juicios milimillonarios que duraran decadas y que cuando haya otra cepa ni nos vendan nada por considerarnos poco fiables?
Menos mal que es populismo barato pero es que si los tomara en serio tendria que empezar a creer a quien los compara con el chavismo.Que le fue muy bien rompiendo acuerdos y expropiando por cierto.
#1 Para ti y para todos los que opináis sin saber:
1) Esta es la noticia inventada más sensacionalista que he leído en mi vida, ya que habla de una hipotética votación como si se hubiera producido. Así los borregos que se quedan en los titulares pueden ir por ahí esparciendo mierda contra la derecha en el bar, entre caña y caña.
2) De producirse esta hipotética votación, nadie sabe qué votaría cada partido. Así que puntito en la boca.
3) Si esto se votara en España, ¿a quién cojones le importaría? No tiene ninguna validez legal para aplicarlo a empresas multinacionales que tienen patentes internacionales.
4) Está por ver que liberando estas patentes se aceleraría el proceso de producción. Si las farmacéuticas no fabrican más rápido es porque no pueden. ¿Pensáis que les interesa que les coman mercado las otras? subcontratarían más plantas de producción para vender su producto.
En fin, que vacunas hay pocas pero cerebros competentes hay menos.
#28 por eso hasta que los estados no soltaron la pasta y firmaron comprar a ciegas, el capital privado no se jugó ni un duro. El estado pagó, compró y responsabilizó, pero menos mal que está el capital privado
#25 Exactamente. El problema actual es de producción y suministro, no de patentes. No es tan facil crear las dosis suficientes y la cadena de suministro es muy compleja. Si esta propuesta no tenía un plan detallado de como producir las dosis despues de liberar las patentes, era un brindis al sol tan bonito como peligroso...
#79 Estoy de acuerdo que con 1400€ (sobretodo depende de donde vivas) apenas te da para vivir bien, por lo menos si eres alguien que necesita pagar alquiler de un pisito, que enseguida se lleva la mitad de eso al mes, súmale los gastos de un vehículo o dos, y unas vacaciones de tanto en tanto sin tirar cohetes... y luego lo que te sobre, para imprevistos, y si tienes hijos ya eres malabarista del ahorro... al menos los progres han subido el salario mínimo y han puesto alguna que otra ayuda... que sigue siendo una limosna y que probablemente acabaremos pagando, pero bueno mejor que los de la derecha que bajan impuestos a amigos ricos y privatizan lo público...
#96Si en lugar de subvencionar a empresas privadas dieran ese dinero a los científicos de los servicios públicos hacían vacunas más rapido, más baratas y mejores, no que cabe duda.
Pues yo, como funcionario tengo muchismas dudas que eso sea cierto. No porque los investigadores públicos sean malos, sino por la ausencia total de experiencia en el desarrollo y producción de medicamentos a escala masiva e internacional.
Se evidencia la total falta de conocimientos en que los partidos que piden la liberarización, en que deberían haber pedido fondos para un desarrollo público de una vacuna hace un año, no descolgarse ahora la calor de los titulares de periódicos. Pero hace un año pedían fábricas públicas de respidadores, proyecto que ahora nadie se acuerda. En seis meses, pedirán otra cosa, olvidandose del tema vacunas.
#62 Es que eso debe ser lo progre. Tú esperas agazapado a que, gracias a la gran competencia, se haya conseguido un hito histórico y luego saltas y te lo apropias.
Odio el trabajo competitivo en general, pero aquí ha funcionado claramente y, de hecho, pasará a la historia de la ciencia y de la medicina. Yo agradezco lo que han hecho, en su justa medida, que no son ONG, pero me alegro de que haya funcionado la ciencia (aunque los resultados sean mejorables).
#36 Completamente de acuerdo, esta propuesta ahora me parece populista y contraproducente.
Si quieres no depender de grandes farmaceuticas, primero monta un sistema público de investigación y fabricación potente y capaz de asumir estas crisis sanitarias. Pero intentando aprobar esto y expropiar ahora, primero no tiene sentido porque ni las farmaceuticas que tienen vacunas suficiente son españolas ni dependen principalmente de España para su fabricación y por otro lado te arriesgas a que en futuras crisis veten sus ventas a nosotros o prioricen otros clientes.
#3 ¿Que no escuchan la voz de sus votantes? Son PP, Psoe y Bocs... Los que votan a los dos primeros ya saben lo que hay. Los que votan a los últimos están desencantados... Porque además de denegar la liberación de patentes pedirían que no se vacune a los rojos.
#0#2. Fijaos bien en esta noticia, porque este es el ejemplo perfecto de la evidente falta de representación que los españoles tenemos en el 'Congreso de los Diputados'. Unos personajes que nos dicen una y otra vez con su actos y votaciones que tan solo se representan a sí mismos.
#18#34 No, medicamentos con el mismo principio activo pueden tener efectos diferentes, por diferencias en su fabricación o posibles componentes adicionales. Es por eso por lo que deben pasar por pruebas de bioequivalencia ,
#231 buen argumento en oídos sordos... Aquí la gente llorando por la patente como si fuera a cambiar algo, no tenemos instalaciones para fabricar las de arn, y las tradicionales con mucha limitación
#28 Las patentes no las crean las empresas, las conceden los Estados. Nadie les va a quitar los laboratorios ni los productos de su trabajo, liberar una patente no es "robar".
En cambio, poner el capital y los recursos del estado al servicio de banca y farmacéuticas y luego impedir que otros utilicen la misma tecnología es robar al contribuyente.
Nadie va a robar las vacunas ni impedir a las farmacéuticas que encarguen las suyas, a otro perro con ese hueso. Si como dices, ese trabajo les ha costado dinero propio, se les repone dicha cantidad al expropiar y queda solventada la "injusticia".
Uno se cansa de los no argumentos de la gente que se cree y autoproclama demócrata y liberal pero lo único que defiende es el totalitarismo bancario. Las leyes, incluídas las patentes, son para servir al pueblo, no para blindarse contra él.
#28 Claro, hacer negocio con la salud y vida de la gente, muy humanista todo. Que vergüenza de sociedad que nos está quedando.
No, no, ya has visto que el socialismo en este país se diferencia bien poco de los conservadores y de la derecha. PP, PSOE y VOX, obviamente los tres defendiendo a la sociedad española de la justicia social.
Porque obviamente se ha de proteger a las pobrecitas farmacéuticas, que no han ganado aún suficiente dinero con la puta pandemia y sus patentes, cuando es sabido por todos que son corsarios que venden y han vendido su vacuna al mejor postor, olvidando Africa, Oriente Medio y gran parte de Latam, porque no son rentables y no salen los números. Hijas de la gran puta.
Si tuvieran un ápice de humanidad, cederían esas patentes a los gobiernos.
#1
De acuerdo con la cita salvo en el término neoliberalismo, algo que en puridad ni es nuevo, ni promueve libertad alguna. Es simplemente capitalismo de toda la vida, y lo que supone lo han explicado grandes estudiosos como Karl Marx, Engels, etc.
#22 El titular engaña mucho, no hubo ninguna votación a una propuesta. Es simplemente una elucubración sobre una hipotética votación según declaraciones anteriores:
Sin embargo, por número de diputados, una hipotética votación se inclinaría al 'No' por mayoría absoluta.
A ver, si la patente se libera en españa, no significa que tengamos laboratorios capaces de fabricarla. Ok, vamos a seguir tu logica y liberamos la patente, ahora el gobierno tiene que inyectar dinero en los laboratorios con posibilidades de fabricarla para que se adapten a su fabricacion, ademas de pagar a las empresas de la patente por la liberacion de esta. Y se tiene que fabricar en españa por que que nosotros liberemos la patente, no significa que nos podamos buscar un laboratorio del copon para fabricarla en el extranjero.
Tenemos capacidad? NO, tenemos pasta? NO (ya ha salido Sanchez a decirlo). Donde va la pasta segun los presupuestos del estado? pues... sin miedo a decir que mejor no recortar en gasto publico necesario para otras partidas, se me ocurren los 450 millones del ministerio de Igualdad, o los 50 Millones del rescate a Plus Ultra que serian un impulso de la hostia para el CSIC.
Ahora se un buen progre y dime lo bien gestionada que estan esos milloncejos y lo util que es. Y llamame Incel, Inventman, o lo que te salga del buyuyo, que me la sopla
¿te consideras una persona formada e informada?
¿podrías tomar decisiones importantes como elegir con tu voto quienes gobernaran mejor para el conjunto?
#1
Aquí tenemos al verdadero "voto útil" (útil para los oligarcas, claro está), a la verdadera "pinza": PSOE, PP y VOX al servicio del capital nacional, y sobre todo transnacional.
,
Vaya circo, saben de sobra que no daban mayoría y daba igual, solo quieren quedar bien.
Si se liberasen las patentes, en el futuro las farmacéuticas desconfiarían de nosotros, esto es un poco como la deuda, que dicen que no hay que pagarla y luego si depende de ellos como en Grecia, tragan.
Además de que pertenecemos a la UE y dudo mucho que nos lo permitiese, esta votación ha sido solo para manipular.
#36 En general estoy de acuerdo, de hecho, ¿qué vacunas son Españolas? Hechas y fabricadas aquí. Al final es más complicado que eso, por eso estoy en contra de afirmaciones facilonas, como decir que se liberan las patentes sin más y luego todo es felicidad.
Por lo demás, si son subvencionadas por estados o entidades públicas, lo que se tiene que revisar son las condiciones de dichas subvenciones. Esto me parece otro tema diferente al de las patentes.
#36 Lo cortés no quita lo valiente. Se podría pagar a los científicos del CSIC sin necesidad de quitar los 450 millones (es en serio? Tanto dinero para hacer estudios o hay algo que implementar por ahi?) de la política de género.
#58 ¿Sí? ¿Tú preferieres que cobremos la patente porque la hemos hecho aquí?
Pues yo soy tan español como tú y fíjate que me gustaría que se liberara y la puedan fabricar donde les salga de los cojones. Que seguramente será ¡Oh, sorpresa! En países de gente que
1.- Pueden entrar a España a infectar a otros españoles
2.- Puede ser destino turístico de españoles que se pueden infectar, luego volver a España e infectarte
3.- Pueden tener comercio con España interrumpido actualmente a causa de la pandemia
4.- Son tan humanos como tú, como yo, y como cualquier otro español.
Parece que la gente no se ha enterado de una cosita llamada globalización. Lo de humanidad ya entiendo que a mucha gente le sude la polla, pero solo con mirar egoistamente, hoy en día ayudar a los demás es ayudarse a sí mismo (sobre todo con una pandemia que no entiende de fronteras).
#50 disculpa, la reinterpretación de la frase de Carnage la hace Eco en numerosas ocasiones y ensayos a partir de esa frase que mencionas y ambas son completamente ciertas y no excluyentes.
#46 el problema no es ese. Es que con la moralidad demostrada y la cada vez más laxa moral política... ¿Por qué iban a desarrollar una vacuna que acabe con la pandemia y matar a la gallina de los huevos de oro?
No tardaremos en ver las puertas giratorias instaladas en las farmacéuticas.
#96 Es que por mucho que des dinero a I+D publica, si no lo haces a lo largo de un periodo de tiempo largo, no te va a servir para nada. Si tienes a cuatro gatos haciendo investigacion con un presupuesto de mierda, por mucho que les metas 1000 millones, seguiras teniendo 4 gatos aunque ahora con unpresupuesto enorme. La investigacion no es solo cuestion de meter pasta, es tener continuidad, personal formado, seguridad y un objetivo claro a largo plazo (Cosa que si que tienen las farmaceuticas)
#28 El comentario al que respondes, que probablemente nos condenaria a muerte en la proxima pandemia, va llegando al 1000 de karma. No se puede esperar mas de este sitio.
Hay dinero para construir aeropuertos sin aviones, subvencionar a la industria automovilística, subvencionar a los toros, tirar kilómetros de AVE como si no hubiera mañana, concertar escuelas del Opus Dei, financiar medios de comunicación, rescatar Bankia, rescatar a Florentino y hasta rescatar clubes de fútbol; pero para desarrollar vacunas, actividad absolutamente esencial para la sociedad, "no hay medios".
Qué casualidad, nunca hay medios cuando se trata de favorecer el interés general, pero cuando se quiere de enriquecer a unos pocos sobra el dinero.
#351 Puedo estar de acuerdo con casi todo lo que dice, pero en la vida real el representante tambien tiene un acuerdo con usted, una responsabilidad, una subordinación, unos deberes, compromisos, obligación de informarle debidamente.... En la vida real usted puede impugnar un acuerdo si demuestra que el representante actuó en contra de sus deseos y en favor de la otra parte.
¿Se imagina pagar un abogado que en realidad esta trabajando para la otra parte en un juicio? No puede resolver algo así con un "Oh! Pues debí haber elegido otro"
No tenemos por que tener el poder de la omniscencia, no podemos leer a la gente a la perfección, tampoco lo necesitamos, tenemos leyes que garantizan que el abogado va a trabajar para nosotros y no para el rival, que el arquitecto no va a coger nuestro dinero y hacernos una casa de aperos en lugar de una vivienda familiar, que el mecanico del taller no va a cambiar y cobrar piezas del coche que no le hemos pedido.....
Lo que no puede ser nunca aceptable es que la relación entre nuestros políticos y las empresas esten basadas en acuerdos firmados, y la nuestra con los políticos en la capacidad de adivinar cuando una persona es sincera.
#353 Una situación así en la vida real sería complicada de cojines.
En primer lugar se debe poder demostrar que los representantes prevaricaron.
A lo mejor se debería erigir un juzgado mundial y totalmente imparcial para ese tipo de cosas.
De todas formas entiendo mejor tu postura y bueno, se deberían también llegar a acuerdos globales para como actuar en este tipo de situaciones (como por ejemplo que los acuerdos sean públicos)
#17 No empeorar la situación. Dime ¿liberarla va a empeorar, mejorar o dejar como está la situación? por qué y cómo. No creo que a las farmacéuticas les haga mucha gracia que le quiten la patente, lo más probable es que se defiendan.
#82 lo que biontec obtuvo fue un Grant de la bmbf por un valor final de 375 millones, pero era por tramos según se obtenían resultados.
Ese Grant no cubrió, por ejemplo, los costes de Pfizer, sino los de la biotec alemana y ha servido para que biontec no haya sido absorbida, además de que las partes más jugosas del Grant van ligadas a invertir en instalaciones de producción propias de biontec en Alemania.
También ha servido para obtener un mejor precio, porque el precio de la vacuna cuesta casi 5 dólares menos en europa que en USA (a pesar de que Pfizer es americana).
Alemania, a través de la bmbf que es su ministerio de educación, digamos, ha puesto un fondo de 750 millones para ayudar a tres de sus empresas a desarrollar tecnología , vacunas e instalaciones de producción. Para poner esa cifra en comparación, el presupuesto no financiero del CSIC está en torno a los 900 millones anuales
Cómo todo, ni los liberales tienen razón, ni tienen razón los que piden limitar las patentes en europa, cuando europa puede pagar el precio y gracias a estas subvenciones Alemania se va a asegurar que tiene un sector biotec potente y propio, así como más capacidad de producción....
Al final ha sido un movimiento inteligente de Alemania que ha permitido colaborar en el desarrollo de la vacuna al tiempo que refuerza su sector biotecnológico y cierta independencia tecnológica y de producción si la cosa fuera mal.
#269 Y para qué se contó con ellos entonces?
No os dais cuenta que un sector público que expropia y rompe acuerdos, es un sector público que pierde credibilidad?
Queremos un sector público así?
Edit #75. Estamos viviendo una pandemia global de efectos devastadores y a pesar de todo "nuestros" supuestos representantes se ven atados de pies y manos para (incluso de forma temporal) paralizar las patentes de las vacunas y encontrar laboratorios en todo el mundo con capacidad para producirlas de forma segura hasta erradicar la covid-19.
Esto demuestra que para la política actual las escandalosas cifras de sufrimiento, secuelas y muerte que deja la pandemia a su paso no son suficientes para cambiar ni tan siquiera temporalmente ninguna de lasreglas de juego actuales. Ninguna de ellas aparte de mantener a la gente perimetralmente confinada y asumiendo el riesgo de que te tiren la puerta de casa abajo sin orden judicial. No, para cambiar esas otras 'reglas del juego' no les tiembla el pulso.
Esta panda de hijos de la grandísima no son más que unos mercenarios que se hacen llamar representantes del pueblo. Seguid votando a estos mierdas.
los cánceres de España.
Putos criminales!
Con que cojones de medios o fabricas vamos a fabricar las vacunas? que pasa cuando la cepa mute y necesitemos una nueva vacuna? vamos a ir liberando las patentes que nos lleguen? y que pasa si la farmaceutica dice "paso de llevar la nueva vacuna a españa que me joden la patente"?
Algunos sois unos cortoplacistas de la hostia. España tiene unos cientificos del copon, como ya ha demostrado mil veces el CSIC, pero no tienen medios ni España infrastructuras, en vez de eso nos gastamos 450 millones en estudios de genero, que bien hubiesen servido para impulsar la vacuna del CSIC y pagarles a los cientificos el dinero que se merecen.
Si en lugar de subvencionar a empresas privadas dieran ese dinero a los científicos de los servicios públicos hacían vacunas más rapido, más baratas y mejores, no que cabe duda.
Qué curioso que esto se vote ahora y no hace 1 año cuando no existía ninguna vacuna
Además estos indocumentados se debe de pensar que expropiarla es gratis
¿De qué sirve votar si aquellos que deben hacer oír tu voz no la escuchan y obedecen a intereses que no es que no tengan nada que ver con el bien común sino que son antagónicos? El grueso presupuestario que ha permitido la obtención de las vacunas es de origen público. Dice Iglesias que esta decisión es injustificable. No, no es eso, Pablo. No es que sea injustificable, es que es inhumana, es atroz, es intolerable, pero es ante todo reveladora de la absoluta panda de locos mercenarios que dirigen nuestras vidas y frente a los que no movemos ni un solo dedo.
Te voy a poner una historia - www.meneame.net/story/finlandia-tiene-vacuna-libre-patente-covid-desde
Es una vacuna libre hecha en Finlandia, ¿te cuento el final? Que no se ha podido desarrollar la fase 3 porque es muy cara y quien haga esa fase 3, al ser una vacuna libre de patentes, no va a poder tener beneficios (dado que otro puede copiar la formula sin problemas) y no han conseguido que nadie se encargue de el desarrollo de la fase 3 (la fase de pruebas en humanos en grandes grupos)
#82 Mentira, bulo, falsedad...
Pfizer no llega al 25% de dinero de gobiernos para financiar la vacuna por ejemplo.
www.newtral.es/grafico-bbc-financiacion-publica-vacuna-covid/20201220/ Puedes ver aquí la gráfica
La "receta" de un medicamento es solo parte del proceso de fabricación y las farmaceuticas de genéricos necesitan adaptar sus fábricas al producto liberalizado y luego probar ante las autoridades sanitarias que su genérico es igual o equivalente al producto copiado (pruebas de equivalencias) en un proceso que puede alargarse.
Son esas diferencias en la preparación las que provocan que muchos medicamentos genéricos no sean exactamente iguales al copiado.
Luego están las posibles repercusiones políticas... represalias por parte de la farmaceutica afectada o de todo el sector, a veces el gobierno del país de la farmaceutica puede defenderla... es complicado.
No digo que no se pueda o deba hacer en una situación de emergencia como esta pandemia... la pregunta es, ¿se presentó un plan sobre qué hacer, predicciones de lo que podría pasar? ¿O fue todo un "anulemos la patente que seguro que lo soluciona todo"?
El PSOE decepcion tras decepcion, de izquierda solo el nombre.
Alfiles.
Si la derecha nacional se pareciera un poco al PNV. Que son corruptos también pero parece que tienen más sentido común que los partidos de derechas nacionales, PSOE, PP, VOX y Ciudadanos.
Algo que en cierto momento de la historia hubiera sido defendido hasta por los mas acérrimos defensores de las leyes del mercado como mecanismo de progreso... pero en el postcapitalismo actual con estados indefensos ante los lobbies y las puertas giratorias se caen las caretas. Plutocracia global.
Y por qué no en vez de subvencionar, desarrollan una vacuna completamente?
Por supuesto... ningun caverno-comentario sin la mencion a algo de genero. Y si es un INVENT todavia mejor.
una hipotética votación se inclinaría al 'No' por mayoría absoluta.
Si quieres, vamos y expropiamos la empresa completa y la pagamos de verdad, si es que se cumple algunas de las condiciones para expropiar...
Qué no voy yo a sacar la cara a las farmacéuticas, pero todo el mundo, empresas incluidas tenemos derecho a unas garantías jurídicas mínimas. Y lo de cambiar las reglas del juego cuando el partido ya ha empezado no es de progres ni nada parecido, en mi opinión es de fascitas (para evitar discusiones derivadas, en su acepción tercera de la RAE).
Se puede discutir si los derechos económicos asociados a las patentes son excesivos. Pero cargárselas así por las bravas sería contraproducente de cara a una nueva pandemia (que la habrá, sin duda).
Es decir: ver cuántas dosis hay encargadas y cuántas faltan, contratar con otras farmacéuticas para ver si pueden suplir las vacunas que faltan e INDEMNIZAR a los titulares de la patente por el coste de la licencia, obviamente no asumen los costes de producción.
¿Quieres evitar la licencia obligatoria?
Estupendo, garantizarme el suministro, si no puedes otro lo hará, pero mis ciudadanos no tienen la culpa.
Ah, pero a la industria farmacéutica ni tocarla que se ofenden muy fuerte.
Venga, que huele bastante a podrido.
España está haciendo una vacuna con 700k de euros y 8 técnicos de laboratorio que cobran 1600 euros al mes.
Pero nada, seguir diciendo que no tenemos medios, que no es cierto, pero es que de serlo, con la pasta que les damos a las empresas privadas creamos medios mucho mejores que los que ellos tienen.
Con falacias, insultos y manipulaciones puede que engañes a acólitos y despistados, pero no esperes que todo el mundo se trague el argumentario de turno.
Supongo que no sabrás que la propaganda tiene su punto de saturación y de efecto contrario/contraproducente. Si lo supieras no habrías escrito tu comentario en esos términos.
Estamos hablando de salvar millones de vidas humanas, no de salvar los beneficios disparatados de este año para cuatro oligarcas.
El sector privado ha logrado en unos meses desarrollar varias vacunas y producirlas a millones a precios asequibles.
En serio os parece buena idea expropiar a las principales farmaceuticas mundiales, meterse en juicios milimillonarios que duraran decadas y que cuando haya otra cepa ni nos vendan nada por considerarnos poco fiables?
Menos mal que es populismo barato pero es que si los tomara en serio tendria que empezar a creer a quien los compara con el chavismo.Que le fue muy bien rompiendo acuerdos y expropiando por cierto.
1) Esta es la noticia inventada más sensacionalista que he leído en mi vida, ya que habla de una hipotética votación como si se hubiera producido. Así los borregos que se quedan en los titulares pueden ir por ahí esparciendo mierda contra la derecha en el bar, entre caña y caña.
2) De producirse esta hipotética votación, nadie sabe qué votaría cada partido. Así que puntito en la boca.
3) Si esto se votara en España, ¿a quién cojones le importaría? No tiene ninguna validez legal para aplicarlo a empresas multinacionales que tienen patentes internacionales.
4) Está por ver que liberando estas patentes se aceleraría el proceso de producción. Si las farmacéuticas no fabrican más rápido es porque no pueden. ¿Pensáis que les interesa que les coman mercado las otras? subcontratarían más plantas de producción para vender su producto.
En fin, que vacunas hay pocas pero cerebros competentes hay menos.
Liberarlas antes, puede provocar un frenazo a la investigación de vacunas/medicamentos...
Si no hay seguridad jurídica, quién y cómo arriesgará su dinero?
Los trabajadores de las farmacéuticas no viven del aire. Sino hay seguridad en el retorno, no hay inversión.
Además, liberar las vacunas va a hacer que los laboratorios puedan fabricar más?
Claro que no existen laboratorios públicos con capacidad. Si quieren una vacuna pública, que empiecen por ahí, no por "expropiese"
Pues yo, como funcionario tengo muchismas dudas que eso sea cierto. No porque los investigadores públicos sean malos, sino por la ausencia total de experiencia en el desarrollo y producción de medicamentos a escala masiva e internacional.
Se evidencia la total falta de conocimientos en que los partidos que piden la liberarización, en que deberían haber pedido fondos para un desarrollo público de una vacuna hace un año, no descolgarse ahora la calor de los titulares de periódicos. Pero hace un año pedían fábricas públicas de respidadores, proyecto que ahora nadie se acuerda. En seis meses, pedirán otra cosa, olvidandose del tema vacunas.
Odio el trabajo competitivo en general, pero aquí ha funcionado claramente y, de hecho, pasará a la historia de la ciencia y de la medicina. Yo agradezco lo que han hecho, en su justa medida, que no son ONG, pero me alegro de que haya funcionado la ciencia (aunque los resultados sean mejorables).
Si quieres no depender de grandes farmaceuticas, primero monta un sistema público de investigación y fabricación potente y capaz de asumir estas crisis sanitarias. Pero intentando aprobar esto y expropiar ahora, primero no tiene sentido porque ni las farmaceuticas que tienen vacunas suficiente son españolas ni dependen principalmente de España para su fabricación y por otro lado te arriesgas a que en futuras crisis veten sus ventas a nosotros o prioricen otros clientes.
www.msdmanuals.com/es/hogar/fármacos-o-sustancias/fármacos-con-nombr
En cambio, poner el capital y los recursos del estado al servicio de banca y farmacéuticas y luego impedir que otros utilicen la misma tecnología es robar al contribuyente.
Nadie va a robar las vacunas ni impedir a las farmacéuticas que encarguen las suyas, a otro perro con ese hueso. Si como dices, ese trabajo les ha costado dinero propio, se les repone dicha cantidad al expropiar y queda solventada la "injusticia".
Uno se cansa de los no argumentos de la gente que se cree y autoproclama demócrata y liberal pero lo único que defiende es el totalitarismo bancario. Las leyes, incluídas las patentes, son para servir al pueblo, no para blindarse contra él.
No, no, ya has visto que el socialismo en este país se diferencia bien poco de los conservadores y de la derecha. PP, PSOE y VOX, obviamente los tres defendiendo a la sociedad española de la justicia social.
Porque obviamente se ha de proteger a las pobrecitas farmacéuticas, que no han ganado aún suficiente dinero con la puta pandemia y sus patentes, cuando es sabido por todos que son corsarios que venden y han vendido su vacuna al mejor postor, olvidando Africa, Oriente Medio y gran parte de Latam, porque no son rentables y no salen los números. Hijas de la gran puta.
Si tuvieran un ápice de humanidad, cederían esas patentes a los gobiernos.
De acuerdo con la cita salvo en el término neoliberalismo, algo que en puridad ni es nuevo, ni promueve libertad alguna. Es simplemente capitalismo de toda la vida, y lo que supone lo han explicado grandes estudiosos como Karl Marx, Engels, etc.
Sin embargo, por número de diputados, una hipotética votación se inclinaría al 'No' por mayoría absoluta.
A ver, si la patente se libera en españa, no significa que tengamos laboratorios capaces de fabricarla. Ok, vamos a seguir tu logica y liberamos la patente, ahora el gobierno tiene que inyectar dinero en los laboratorios con posibilidades de fabricarla para que se adapten a su fabricacion, ademas de pagar a las empresas de la patente por la liberacion de esta. Y se tiene que fabricar en españa por que que nosotros liberemos la patente, no significa que nos podamos buscar un laboratorio del copon para fabricarla en el extranjero.
Tenemos capacidad? NO, tenemos pasta? NO (ya ha salido Sanchez a decirlo). Donde va la pasta segun los presupuestos del estado? pues... sin miedo a decir que mejor no recortar en gasto publico necesario para otras partidas, se me ocurren los 450 millones del ministerio de Igualdad, o los 50 Millones del rescate a Plus Ultra que serian un impulso de la hostia para el CSIC.
Ahora se un buen progre y dime lo bien gestionada que estan esos milloncejos y lo util que es. Y llamame Incel, Inventman, o lo que te salga del buyuyo, que me la sopla
www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/04/12/pedro-duque-sobre-la-vacun
El Gobierno presenta el mayor presupuesto de la historia para la ciencia y la innovación españolas
www.ciencia.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.edc7f2029a2be27d7010721
¿te consideras una persona formada e informada?
¿podrías tomar decisiones importantes como elegir con tu voto quienes gobernaran mejor para el conjunto?
Aquí tenemos al verdadero "voto útil" (útil para los oligarcas, claro está), a la verdadera "pinza": PSOE, PP y VOX al servicio del capital nacional, y sobre todo transnacional.
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Pensaban decir "patente liberada" y ponerse a fabricar una vacuna que no saben ni pueden fabricar?
Si se liberasen las patentes, en el futuro las farmacéuticas desconfiarían de nosotros, esto es un poco como la deuda, que dicen que no hay que pagarla y luego si depende de ellos como en Grecia, tragan.
Además de que pertenecemos a la UE y dudo mucho que nos lo permitiese, esta votación ha sido solo para manipular.
Por lo demás, si son subvencionadas por estados o entidades públicas, lo que se tiene que revisar son las condiciones de dichas subvenciones. Esto me parece otro tema diferente al de las patentes.
Pues yo soy tan español como tú y fíjate que me gustaría que se liberara y la puedan fabricar donde les salga de los cojones. Que seguramente será ¡Oh, sorpresa! En países de gente que
1.- Pueden entrar a España a infectar a otros españoles
2.- Puede ser destino turístico de españoles que se pueden infectar, luego volver a España e infectarte
3.- Pueden tener comercio con España interrumpido actualmente a causa de la pandemia
4.- Son tan humanos como tú, como yo, y como cualquier otro español.
Parece que la gente no se ha enterado de una cosita llamada globalización. Lo de humanidad ya entiendo que a mucha gente le sude la polla, pero solo con mirar egoistamente, hoy en día ayudar a los demás es ayudarse a sí mismo (sobre todo con una pandemia que no entiende de fronteras).
No tardaremos en ver las puertas giratorias instaladas en las farmacéuticas.
Hay dinero para construir aeropuertos sin aviones, subvencionar a la industria automovilística, subvencionar a los toros, tirar kilómetros de AVE como si no hubiera mañana, concertar escuelas del Opus Dei, financiar medios de comunicación, rescatar Bankia, rescatar a Florentino y hasta rescatar clubes de fútbol; pero para desarrollar vacunas, actividad absolutamente esencial para la sociedad, "no hay medios".
Qué casualidad, nunca hay medios cuando se trata de favorecer el interés general, pero cuando se quiere de enriquecer a unos pocos sobra el dinero.
¿Se imagina pagar un abogado que en realidad esta trabajando para la otra parte en un juicio? No puede resolver algo así con un "Oh! Pues debí haber elegido otro"
No tenemos por que tener el poder de la omniscencia, no podemos leer a la gente a la perfección, tampoco lo necesitamos, tenemos leyes que garantizan que el abogado va a trabajar para nosotros y no para el rival, que el arquitecto no va a coger nuestro dinero y hacernos una casa de aperos en lugar de una vivienda familiar, que el mecanico del taller no va a cambiar y cobrar piezas del coche que no le hemos pedido.....
Lo que no puede ser nunca aceptable es que la relación entre nuestros políticos y las empresas esten basadas en acuerdos firmados, y la nuestra con los políticos en la capacidad de adivinar cuando una persona es sincera.
En primer lugar se debe poder demostrar que los representantes prevaricaron.
A lo mejor se debería erigir un juzgado mundial y totalmente imparcial para ese tipo de cosas.
De todas formas entiendo mejor tu postura y bueno, se deberían también llegar a acuerdos globales para como actuar en este tipo de situaciones (como por ejemplo que los acuerdos sean públicos)
Ese Grant no cubrió, por ejemplo, los costes de Pfizer, sino los de la biotec alemana y ha servido para que biontec no haya sido absorbida, además de que las partes más jugosas del Grant van ligadas a invertir en instalaciones de producción propias de biontec en Alemania.
También ha servido para obtener un mejor precio, porque el precio de la vacuna cuesta casi 5 dólares menos en europa que en USA (a pesar de que Pfizer es americana).
Alemania, a través de la bmbf que es su ministerio de educación, digamos, ha puesto un fondo de 750 millones para ayudar a tres de sus empresas a desarrollar tecnología , vacunas e instalaciones de producción. Para poner esa cifra en comparación, el presupuesto no financiero del CSIC está en torno a los 900 millones anuales
Cómo todo, ni los liberales tienen razón, ni tienen razón los que piden limitar las patentes en europa, cuando europa puede pagar el precio y gracias a estas subvenciones Alemania se va a asegurar que tiene un sector biotec potente y propio, así como más capacidad de producción....
Al final ha sido un movimiento inteligente de Alemania que ha permitido colaborar en el desarrollo de la vacuna al tiempo que refuerza su sector biotecnológico y cierta independencia tecnológica y de producción si la cosa fuera mal.
No os dais cuenta que un sector público que expropia y rompe acuerdos, es un sector público que pierde credibilidad?
Queremos un sector público así?
Esto demuestra que para la política actual las escandalosas cifras de sufrimiento, secuelas y muerte que deja la pandemia a su paso no son suficientes para cambiar ni tan siquiera temporalmente ninguna de las reglas de juego actuales. Ninguna de ellas aparte de mantener a la gente perimetralmente confinada y asumiendo el riesgo de que te tiren la puerta de casa abajo sin orden judicial. No, para cambiar esas otras 'reglas del juego' no les tiembla el pulso.
el comentario- preguntas de #117 también es para ustedes
tengo la solución para una enfermedad que puede matar a cualquiera y crees que para ganar todos es mejor venderla.
eres tan pobre que lo máximo que alcanzaras en la vida es simple dinero.
esa es la linde
que tengas buen camino.