"Mi misión en algunas casos es decir las cosas con crudeza. En el Ministerio ha existido una tradición que a mí no me gusta, que es 'patada y seguir'. Para mí sería muy fácil decir que se va a hacer, que se va a sacar la bateadora y nos tiramos un año con eso, luego reparo el túnel o encargo el proyecto para repararlo y seguramente yo no sea ministro cuando todo eso suceda."
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etiquetas: ferrocarril , tren , directo madrid burgos 
Otros se gastan 350.000 € (dinero público) en un estudio informativo para estudiar las Cercanías a San Agustín de Guadalix, y de están haciendo algo cuando cualquier técnico de planificación del transporte co una mínima experiencia te puede decir si hacer ningún estudio que las cuentas (socioeconomicas, no las financieras) no salen ni de lejos.
Pero no es mas que "propaganda" pagada con los presupuestos del Estado.
Otros se gastan 350.000 € (dinero público) en un estudio informativo para estudiar las Cercanías a San Agustín de Guadalix, y de están haciendo algo cuando cualquier técnico de planificación del transporte co una mínima experiencia te puede decir si hacer ningún estudio que las cuentas (socioeconomicas, no las financieras) no salen ni de lejos.
Pero no es mas que "propaganda" pagada con los presupuestos del Estado.
Eso sí, el carácter Pucelano (que puede ser incluso más chulo y desde luego mucho más pijo, que el de Madrid) no lo ha perdido.
Cc #1
True Story
True Story
Esa línea hay que reabrirla. Con las autovías no hacen "tantas cuentas", las construyen y punto, con la alta velocidad tampoco hay cuentas, con los aeropuertos tampoco hay cuentas... aquí solo hay cuentas cuando el tren no va a 300 km/h, sobre todo si además lleva mercancías y pasa por CyL.
Mira lo que dicen arriba del Cercanías de Guadalix y luego notas que hay una ciudad con más de 100.000 habitantes sin tren, que ni proyecto ni cuentas para hacerlo, en cambio a Extremadura hay que llevar el tren aunque tenga menos población (y yo lo apoyo)
Se hacen muchas cuentas antes de hacer cualquier proyecto de cierta envergadura. Bajo mi experiencia (mas de 25 años), el Ministerio de Transportes es bastante serio (aunque a veces el criterio pesa más de lo que debiera). La Comunidad de Madrid, en cambio, hace muchos estudios a posteriori, para "justificar" sus decisiones políticas, muchas veces con poco rigor técnico.
- ¿Es una autovía, un aeropuerto, una LAV... ? Todo va a favor.
- ¿Es una linea de tren convencional? Todo va en contra.
- ¿Es en en la provincia de Madrid, Cataluña o País Vasco? Todo va a favor.
- ¿Es en CyL, Aragón, Extremadura, este de Andalucía... ? Todo va en contra.
Ejemplo 1: reapertura de la Ruta de la Plata: como es tren convencional y afecta a CyL y Extremadura, todo va en contra, se inflan los gastos… » ver todo el comentario
- ¿Es una autovía, un aeropuerto, una LAV... ? Todo va a favor.
Claaarooo... Por eso se va ha constituir una LAV a Soria, a Jaén o a Ávila.
Por eso, el aeropuerto de Ciudad Real nunca llegó a fraguar o el segundo aeropuerto de Madrid (El Álamo) no ha pasado de los estudios preliminares.
se inflan los gastos asumiendo el peor de los escenarios o aumentando las exigencias, y se minoran los beneficios
Línea… » ver todo el comentario
De aeropuertos, van a ampliar Barajas. ¿Cuántas ampliaciones van? En cambio otras líneas se han cerrado sin ni siquiera poner balasto o poner raíles de 45 kg.
Línea convencional cerrada recientemente: Madrid-Cuenca-Valencia. ¿Tienes idea del coste medio por viajero antes
… » ver todo el comentario
Con tus amplios conocimientos, prepara un estudio de viabilidad, házselo llegar a la plataforma de defensa del Directo a Burgos y tápales la boca a TRN y al ministerio.
No sé cómo desperdicias tu talento en Menéame en lugar de escribir un libro sobre planificación del transporte o haciendo un estudio sobre el Directo a Burgos o sobre la reapertura de la línea de la Ruta de la Plata.
Por cierto, soy de Burgos, pero debe ser que no tengo tu clarividencia y me dejo "cegar" por los criterios técnicos y por los datos que "nublan" mi impulso regionalista y me impiden dar discursos de cuñado
En primer lugar, no se entiende tu comentario:
"Los que os gusta el control de precios sois la leche. Si cobran mucho como Mercadona son unos usureros estafadores, si cobran lo mismo que la competencia han pactado precios para joder y si cobran menos es dumping fiscal para aplastar ala competencia. Haceoslo mirar..."
Solo te he aclarado el por que es importante controlar que no se venda por debajo de costes. el resto de lo has imaginado tú.
En segundo lugar, esta claro… » ver todo el comentario
Y los Alvia y los Intercity son 2 horas, que tampoco está mal.
En coche son 2 horas y media cuando no hay tráfico.
Burgos tampoco tiene una población como para permitirse trenes directos, no sé, llamadme loco.
PD: Que por cierto, el AVE que conecte Madrid con el País Vasco no va a llegar hasta 2028 (si no hay retrasos): en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Spain#/media/File:AVE_map.svg
Las distancias las estoy referenciando así sin mucho afán de precisión y suponiendo un viaje en coche, pero la idea viene siendo la misma: más kilómetros en AVE a precio de AVE en vez de menos kilómetros en precio no AVE.
Eso además de no dar servicio a las localidades intermedias, que algunas hay. Pues oye, genial, eh?
Electrificar una vía cuesta entre medio millón y un millón. Dice que serian 800 millones, como si fueran 3-4 millones por kilómetro. O nos toma el pelo o ha metido muchos sobres en el cálculo.
Convencional sin paradas no, pero con paradas sería un buen complemento al autobús.
No hay que olvidar que los autobuses no son adecuados para personas mayores en distancias largas.
Vuelve a leerlo tú y explica qué quieres decir con la pregunta "¿Qué necesidad hay de tener convencional directo?"
Para mi la misma necesidad de que la hay en Guadalajara a pesar de que haya una estación de AVE (que además ni está en Guadalajara).
Lo que llamas cubrir todas las necesidades "con paradas en poblaciones menores".
Entonces, ¿de verdad no entiendes que esas poblaciones no son las mismas yendo por Valladolid que yendo por Aranda?
Para ir de Madrid a Burgos claro que te da igual por dónde vayas. Pero es que esos trenes lentos no están diseñados para que alguien haga el trayecto de principio a fin (para eso existen los trenes rápidos), sino para las poblaciones por las que pasa. Y las poblaciones del llamado "directo a Burgos" se han quedado sin tren.
El tramo de vía entre Aranda y Burgos todavía no lo han "matado", por lo que para ir de esas ciudades a Burgos todavía podría circular un regional o Cercanías. El problema es que no podrá haber uno a Madrid.
Además de las poblaciones de esa línea, estaría bien que se recuperara la línea transversal de Aranda, y eso supondría que poblaciones tanto del lado de Peñafiel como del Burgo de Osma podrían cambiar de tren en… » ver todo el comentario
¿No tiene sentido económico que la gente pueda tener una alternativa a la alta velocidad y sus altos precios (o que solo para en grandes ciudades), y que varias comarcas dispongan de una línea de tren? En cambio seguro que tiene todo el sentido económico del mundo llenar esas comarcas de molinos de viento y… » ver todo el comentario
Incorrecto, porque sí hay alternativa a la alta velocidad. (Por cierto, Ouigo empieza a operar en Valladolid y Segovia por 9€).
En cambio seguro que tiene todo el sentido económico del mundo llenar esas comarcas de molinos de viento y placas solares para enviar la electricidad a
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Unos pocos billetes vendidos a ese precio. La alternativa a la alta velocidad es ir en autobús, y eso no vale para todas las personas.
No sé, dímelo tú. Yo personalmente quiero ponerme placas solares, y la agrovoltaica me parece una combinación la mar de interesante, especialmente ahora con el "descubrimiento" de la rentabilidad y eficiencia
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También hay alternativa en tren, otra cosa es que sea tan lenta como el bus.
Yo solo digo que de la misma forma que en CyL se envía electricidad a otras comunidades, desde otras comunidades se podría ayudar a sostener nuestras infraestructuras si son un poco más deficitarias que las suyas.
100% de acuerdo contigo. No sé por qué piensas que… » ver todo el comentario
No, la alternativa es el tren MD por Valladolid, pero no hay un tren regional que cubra esas comarcas entre Burgos y Madrid.
Falso, en bus se puede llevar mascota, bicicleta, y muchos buses ya llevan aseo. De acuerdo con el problema para las PMR.
Depende del autobús, los que tienen maletero sí tienen hueco para bici, algunos son aptos para PMR, lo del aseo, yo nunca he visto uno y en todo caso no… » ver todo el comentario
Pídele al gobierno provincial o autonómico que lo mejore.
recuperar el servicio no cuesta mucho
Y ale, pues tema resuelto.
Pero veo que aquí hay que ahorrar en CyL para gastarlo todo en Barajas o en soterramientos en Cataluña.
No es para nada económicamente eficiente tener vías de AVE desde todas las ciudades de España directamente hasta Madrid.
El directo tiene el trazado que tiene y no puede competir con la LAV en su mismo campo, pero sí puede estar muy bien para trenes de mercancías, regionales...
La LAV además por donde va es llano, si la metieras por Aranda tendría que estar llena de túneles y viaductos (y aún así la LAV tiene algunos), no sé si habéis visto un mapa de alturas, pero tienes que… » ver todo el comentario
Al menos vamos a intercambiarnos votos positivos, que ellos también se los intercambian.
Y no es solo el rodeo, es que nos están metiendo por Valladolid trenes que no son de aquí, cuando uno… » ver todo el comentario
La noticia va sobre vías ferroviarias, y no sobre autopistas.
Y con respecto a la estación de Valladolid, no debes de haberla usado nunca, porque es un auténtico caos, especialmente con los controles de entrada a los trenes.
Otra cosa que es urgente es… » ver todo el comentario
Tienen mucho que ver, se transporta mercancía, cuesta dinero, dan comunicación a los territorios...
La noticia va sobre vías ferroviarias, y no sobre autopistas.
La noticia va de que se está usando como excusa para no construir una infraestructura su coste, así que yo planteo el coste de otras infraestructuras, algunas completamente evitables (terceros… » ver todo el comentario
Añadir 70 Km (menos de una hora) a un transporte en tren es insignificante. No así para transporte por carretera. Al igual que añadir un día entero al transporte de mercancías por barco también es insignificante. No tienen nada que ver uno con el otro, por mucho que ambos sean transportes por mercancías, por mucho que insistas.
Precisamente el transporte de alta velocidad es el que se está fomentando y… » ver todo el comentario
Ya puestos en Madrid se podrían alumbrar con velas y comunicarse con señales de humo en vez de recurrir a electricidad producida en Castilla y León.
Añadir 70 Km (menos de una hora) a un transporte en tren es insignificante. No así para transporte por carretera.
70 km son 70 km en tren y en carretera.
Al igual que añadir un día entero al transporte de mercancías por barco también es
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Ya puestos en Madrid se podrían alumbrar con velas y comunicarse con señales de humo en vez de recurrir a electricidad producida en Castilla y León.
¡Por mi parte, genial! No sé qué tiene que ver con lo que hablamos, pero genial! A ver si independizan Madrid y podemos empezar a construir el resto del país.
70 km son 70 km en tren y en carretera.
Correcto. Eso sí, no hace menos cierta mi afirmación.
Luego os molestáis porque la gente rechaza los molinos y las placas
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Desde el momento en que quieres que en CyL no recuperemos las infraestructuras que nos han ido quitando.
Nadie ha dicho nada de una estación nueva. Yo estaba diciendo que necesita una actualización bastante urgentemente.
Es que la propuesta ahora es esa, una estación nueva, cuando una reforma podría permitir gastar mucho menos y solucionar el… » ver todo el comentario
Eso te lo acabas de inventar. Yo sólo he mencionado que Burgos, habiendo ganado el AVE (por Valladolid), no tiene sentido económico que se ponga una vía directa desde Burgos hacia Madrid (para pasajeros). Y respecto a mercancías, quien sepa mínimamente de logística, te puede decir que el hecho de que las mercancías del tren pasen por Valladolid en vez de ir directos a Madrid, es… » ver todo el comentario
El caso es que en el tema de las autovías, hay mucha gente pidiendo que no puede ser que no exista una directa de León a Valladolid, o de Cáceres a Badajoz. En un país que sólo es superado por China y EEUU en kilómetros de autovías/autopistas.
La conexión directa a Santander tenían que haberla mantenido como está, igual que tenían que haber mantenido la línea directa a Burgos. Y la LAV a Santander tenían que haberlo hecho desde Bilbao, igual que hicieron la LAV a Burgos por Valladolid.
Pero en Cantabria mandaba un político al que lo que le interesaba era llegar lo más rápido posible a Madrid, aunque ello supusiera quedarse sin conexión decente con el País Vasco y con Francia, ya que él a donde va es a Madrid.
No es tan fácil como con los pasajeros a los que RENFE tan a menudo pone en un bus alternativo y solucionado.
No hace falta que lo aclare. Se le ve vocación.
Que den gracias los de Burgos si no les ha mandado a la mierda.
Confiaba en que el directo a Burgos al menos tuviera interés para las mercancías.
En pocos años nos cargamos Cuenca, Aranda y Pajares.
Por otra parte ¿No han abierto ya el túnel de Pajares?
Otra barbaridad de este hombre es que se enfrente a Ouigo, que está prestando servicio en esa línea, consiguiendo que la puedan aprovechar muchos que de otra manera no podrían viajar como dices por falta de plazas. Una vez construida la infraestructura con su tremendo coste, no tiene sentido infrautilizarla.
Para los pueblos lo que hay que poner son trenes MD que hagan paradas.
Ideas que se resumen en que el tren solo… » ver todo el comentario
El problema no es la radialidad, el Corredor Mediterráneo se está haciendo poco a poco, el problema es que quieren concentrar todo en unas pocas líneas (radiales o concéntricas), ese es el error que estamos cometiendo.
En realidad directo no ibas a tardar menos como pasajero, ya que pasando por su ciudad la obra sí que es de miles de millones para llegar rápido.
El sentido de tener esta alternativa directa es dar servicio de pasajeros y mercancías a toda la zona por la que pasa. Y tener una alternativa en caso de corte de la vía de Valladolid.
No es que no se pongan lineas por todos lados, estamos hablando de que se quitan líneas por todos lados.
Como tantas cosas que se podían tener antes. Supongo que ya te habrán mentalizado de que no se puede tener jubilación.