"Pagar o aceptar" es ilegal según la Autoridad de Protección de Datos alemana

Uno de los mayores sitios de noticias tecnológicas en alemán, heise.de, hizo que los usuarios eligieran entre pagar una suscripción mensual o procesar sus datos personales con fines publicitarios y muchos otros. La Autoridad de Protección de Datos de Baja Sajonia (LfD) decidió que su enfoque de “Pagar o Aceptar” a partir de 2021 era ilegal. /vía www.meneame.net/notame/3629168 /traducción noyb-eu.translate.goog/en/pay-or-okay-tech-news-site-heisede-illegal-d

[#8 yo_claudio]

Pues Menéame se apunta al carro y te pide 4,99€ al mes si no aceptas sus cookies.

De esta forma, Menéame contradice su propia norma recogida en el punto 3 de los TOS:

3. Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales.

[#30 phyrian]

#8 Espero que alguien se tome la molestia de pagar y comprobar que efectivamente son CERO cookies.
Porque sino seria denunciable.

[#38 DeporteTuit]

#30 Espero que alguien se tome la molestia de pagar y comprobar que efectivamente son CERO cookies.  

[#47 DenisseJoel]

#30 ¿Si no te ponen cookies, cómo saben que has pagado?

[#48 phyrian]

#47 Cuando validan tu usuario al hacer login.
Una cosa ademas es un token se sesion de autorización, y otra incluir de paso "extras".
Si haces F12 en el navegador y vas a APPLICATION, veras que en mename esta metiendo cosas en Local y Session Storage, ademas en cookies.
Vas a flipar cuando lo mires

[#66 Cherenkov]

#48 ¿Como qué cosas? Informa a los neófitos plis

[#57 mcomval98]

#47 a mi me van a dejar sin blanca

[#64 lectorcritico]

#30 Para mantener la sesion hacen falta coockies.

Http es un protocolo sin estado y tiene muchos parches para hacer cosas no previstas, AJAX, Chats, interactividades, etc.

Las coockies no son malas en si mismo son muy uitles, pero son susceptibles a abusos, rastreo, publicdad, etc.

FB, tw y demas te puede rastrear aunque nunca visites la pagina o te inscribas.


#20 Me parece que firefox tenia la opcion de no aceptar cookies de terceros, pero luego desapareció.

[#67 phyrian]

#64 Hasta donde yo se el tipico token que se genera al iniciar sesion, y se usa para permisos y demas, se mete en el local storage si se quiere.
Puede guardarse en una cookie? Si, es necesario? no.

[#49 sorrillo]

#8 A priori el punto que citas no aplicaría a la página en sí, meneáme no es una página enviada a menéame.

Tampoco cuando alguien usa la funcionalidad de artículo ya que lo que se envía ahí es contenido, no menéame mismo.

Solo aplicaría en aquellos raros casos en los que alguien hace un artículo en menéame y luego hace un meneo que enlaza a ese artículo de menéame, ahí sí se podría justificar que se vulnera ese punto.

[#58 yo_claudio]

#49 sí, claro, pueden hacer de su capa un sayo. Pero apelar a un modo de actuar para los demás que no se aplican a sí mismos es una muestra de hipocresía.

[#53 MAD.Max]

#8 eso significa que no puedes hacer un envío de meneame

[#59 fral]

#8 Es que esta es poco menos que una táctica mafiosa. Es la oferta que no puedes resistir, porque literalmente no puedes. O pagas o te vas, vaya mierda.

[#75 Marx]

#59 eso me dice el panadero, o pago o me voy. Tambien tengo la opción de apuntarme a su programa de fidelización en donde a cambio de ceder mis datos para la tarjetita me dan una barra gratis. Maldito panadero por querer que pague la barra de pan.

#55 la ley de cookies no va solo de cookies sino de rastreo en general y pueden rastrearte por más medios que las cookies.

[#78 fral]

#75 Me la esperaba. Me salió la tercera opcióncuando lo que quería escribir era lo abusivo de dar sólo dos opciones: pagas o regalas tu privacidad. Mi opinión completa, aquí www.meneame.net/story/nos-importa-tu-privacidad/c021#c-21


Pero además, internet no se puede correlacionar con negocios fiscos, no es igual comprar el pan en la panadería local o ir a otra si no te gusta el servicio o el precio, a que una página web extraiga todos los datos posibles de sus usuarios a la vez que…   

[#79 Marx]

#78 En tu otro comentario dices " La tercera opción implicita, claro, es irse, no usar más esta página ni ninguna otra que haga lo mismo"

¿la tercera opción? no, esa es la primera opción, esa es la opción que pedís por aquí, la opción de "o pagas o te vas" 100% de pago, esa opción que tanto os gusta.

¿Por qué no se puede comparar con negocios físicos? sí, sí se puede ¿por qué no habría de poderse?

"no es igual comprar el pan en la panadería local o ir a otra si no te…   

[#80 fral]

#79 "¿Quién eres tú para decirle cómo ha de ser su modelo de negocio? tú puedes decidir si comprar o marcharte pero el modelo de negocio es cosa de ellos y ¿acaso no crees que prácticamente todas las tiendas intentan sacar de ti lo máximo posible? si una bolsa de pipas no vale 50€ es porque nadie la compraría, si no, le pondrían 50 o 50.000€ y tan felices."

ok, empecemos por el final, porque vaya...

Yo soy un usuario que como todos han usado esta página, que es un agregador de

…   

[#81 Marx]

#80
"Yo soy un usuario que como todos han usado esta página"

Esto no va de esta página en concreto sino de la medida en general.

" que es un agregador de noticias y que además se alimenta del trabajo gratuito de sus usuarios para generar su contenido"

Así de fácil, tanto que tú mañana ya tienes un menéame alternativo montado al que todos podremos acudir. Te animo a que lo intentes para que te des cuenta de la chorrada que acabas de soltar.


"lo de que el consumidor…   

[#82 fral]

#81 Vamos, que todo tu argumento se reduce a "s ya página x tiene suficientes usuarios para generar certa dependencia, como reddit, entonces las únicas opciones lógicas para ti son o tragas o te vas, nada de protestar, que eso está mal visto.

¿Y de donde salió la estupidez del "montate uno alternativo" si en ningún momento he tocado ese tema?, que, por cierto, es uno de los argumentos más ridiculos o sadomaso que usa la gente para defender lo idefendible de las corporaciones.…   

[#83 Marx]

#82 si la página tiene suficientes usuarios... Yo nunca dije nada de eso, aquí discutimos lo que es legal o no y las páginas legalmente pueden ser de pago 100% así que tú nada tienes que decir ahí.

Móntate una alternativa... La estupidez viene de que tú pides a las páginas que no sean tan codiciosas, de que dices que neneane solo es un agregador y de que añoras la internet de antes pero eres incapaz de montarte tu propio meneame porque es difícil, cuesta dinero y da trabajo, por tanto en…   

[#23 jonolulu]

Todavía recuerdo cuando Menéame fue la casa de la defensa de la neutralidad de la web, del internet libre, del boicot AEDE, de Todos Contra el Canon, del No les Votes...

Qué pena

[#24 leporcine]

#23 Y lo llaman rancio.

[#25 jonolulu]

#24 Y eso es Gran Reserva en realidad

[#33 licor4]

#23 la verdad, no sé para qué quieren el dinero...

[#37 jonolulu]

#33 El tema no está en el dinero, sino en cómo se obtiene. Para mi no todo vale.

Y todavía se sorprende Marcos en el directo de que los usuarios que usan bloqueadores son los que más se quejan, obviando que igual son los más comprometidos con la ética y la privacidad...

A Menéame le hace falta un comercial.

[#40 licor4]

#37 le hace falta, quizá, más cosas... pero hay que pagarlas. Nosotros tenemos el poder de, simplemente, no entrar.

[#46 victorjba]

#23 Los Ferraris no son gratis

[#62 --278039--]

#23 eso era con @Gallir... ahora ya...

[#72 neo1999]

#23 No os creeréis que las entrevistas del pregúntame se pagan solas, no? La calidad no es barata </sarcasmo>

[#2 Apotropeo]

Está noticia se la has puesto a los admin, he pillin #0

[#22 tsiarardak]

#2 Venía a decir esto

[#44 manolo]

#2 Guiño, guiño... codazo, codazo...

[#65 Cherenkov]

#2 Lo peor de todo esto es pensar que los admins pintan algo en estas decisiones empresariales, ellos son unos pobres agraciados del destino que saben que lo son y luchan por preservar lo que tienen, de hecho apostaría que no hay maldad alguna en los susodichos random strikes, es pura incompetencia.

[#3 ferrisbueller]

Deberia serlo en todos los sitios. Sino obtienen dinero con la web, que den conciertos.

[#5 SantiH]

#3 "dueños y admins on tour 2024" no sería mala idea

[#13 ralph]

#3 y más cuando el (poco) dinero que obtienen es generado (contenido) por los propios usuarios... y, encima, sin que estos reciban nada...

[#28 licor4]

#13 sí que recibes algo: el poder usarla. Lo que no recibes es compensación económica.

[#31 jonolulu]

#28 Sabes que desde los inicios en tu perfil podías meter tu código de adsense, ¿no?

[#39 licor4]

#31 no entiendo tu respuesta y no veo la relación con la mía. El usuario ralph has dicho que no recibe nada, yo únicamente le corrijo. Sí, sí que recibe algo, lo que no es económico. Otra cosa es que él esté de acuerdo o no. Esto dependerá de cada uno.

[#45 EmuAGR]

#3 Ya los dan, los periódicos reciben muchas subvenciones públicas, periodismo concertado.

[#52 obmultimedia]

#3 o que se monten un onlyfans

[#7 Suigetsu]

Está claro que esto de pagar o aceptar tiene fecha de caducidad, es una trinquiñuela que han encontrado a la nueva ley. Lo que pueden hacer es pagar o no entrar en la web, no obligarte a pagar para tener una perdida de privacidad.

[#21 Este_mismo]

#7 No es ninguna triquiñuela, está contemplado en la nueva normativa de cookies de la AEPD de enero de 2024  

[#26 yo_claudio]

#21 nadie ha hablado de "triquiñuelas". Se trata de aprovecharse de una oportunidad legal de lucro a costa de nuestra privacidad, simplemente.

Lo que si contraviene es la propia política de Menéame al respecto. Haz lo que digo pero no lo que hago.

Supongo que entiendes la diferencia.

[#29 Este_mismo]

#26 Nada, perdona, justo acababa de editar el comentario para quitarte la mención, leí rápido y no sabía que estabas citando las normas de menéame.

[#32 licor4]

#26 el comentario al que contesta, literalmente, habla de triquiñuela.  

[#35 bibimbap]

#32 Error, habla de Trinquiñuela.

[#36 yo_claudio]

#32 ya veo, aunque es a mí a quien ha citado en primer lugar. No obstante el propio usuario ya ha resulto le tema conmigo.

Obviamente hacer uso de una posibilidad legal no es una triquiñuela, simplemente es usar la opción más lucrativa, ignorando eso sí las connotaciones negativas que pueda representar para sus usuarios.

Al margen está el hecho que he recalcado, de que resulta hipócrita en el caso de Menéame, debido a sus propias normativas respecto a terceros en este mismo sentido.

[#42 licor4]

#36 y ahí tenemos el poder los usuarios: no entrando y visitando otras alternativas.

[#27 gershwin]

#16 no es ley es una "guía"... cc:#21

que es "curioso" que sale la guía y todos los grandes medios digitales ya tienen desarrollado e implantado al mismo tiempo el nuevo muro según la guía

yo creo que es ilegal porque la norma europea dice explícitamente que no se puede bloquear exigiendo cookies para acceder a un contenido sin dar la opción a no aceptar cookies... Si quieres un servicio de pago como netflix pues será de pago pero no de esta forma.

[#68 Marx]

#7 "Lo que pueden hacer es pagar o no entrar en la web, "

Eso es lo que hacen, si no quieres cookies, o pagas o no entras a la web.... Olvídate de que si quieres puedes aceptar las cookies y tendrás lo que pides: o pagas o no acedes a la web.

¿qué problema hay conque, a mayores de lo que tú pides, que es "o pagas o no entras a la web", también ofrezcan la posibilidad de tener un descuento del 100% a cambio de aceptar cookies? Netflix también lo hace con su versión con

…   

[#69 gershwin]

#68 "eso es ilegal pero nadie está haciendo eso, nadie te está bloqueando exigiendo cookies"
Te lo redacto de otra forma: Si se puede acceder aceptando cookies, debes poder seleccionar cuáles y qué propósitos libremente .. que es lo que la norma llama "libre consentimiento". Esto es retorcer a favor de los medios, veremos qué ocurre con sentencias.

[#70 Marx]

#69 muy bien, eso también lo puedes hacer, tú puedes seleccionar cuáles y qué propósitos quieres aceptar libremente, nadie te lo impide pero eso no significa que si rechazas todas no puedan pedirte dinero o que tengan que dejarte entrar sin aceptar ninguna, ni pago ni nada, lo que dice la ley es que tienen que ofrecerte una alternativa de acceso a las cookies, que no pueden decirte "o cookies o nada", y eso lo cumplen porque te están dando una alternativa sin cookies, que sea de pago no significa nada, nadie lo prohibe.

[#73 gershwin]

#70 no, ya no dan esa opción... ese es el problema.. . es aceptar todas las cookies para los mil terceros y propósitos.. o pago.

[#74 Marx]

#73 sí que puedes, acabo de hacerlo, rechazar en parte y aceptar otras y entré sin pagar. Lo que no puedes es rechazar todas o rechazar algunas que ellos consideran que debes aceptar y luego entrar gratis, pero puedes rechazar algunas y entrar gratis o rechazar las que tú quieras o todas y luego entrar pagando.

Tú dices "o aceptas todas (en realidad no son todas) o pago" bueno, vale es que nadie dijo que tuvieran que dejarte entrar gratis, lo que dice la ley es queden dejarte entrar incluso aunque las rechaces todas, pero ese dejarte entrar no tiene por qué ser gratis, puede ser de pago.

[#76 gershwin]

#74 va a depender de cada web... pero en muchos muros ya no se puede.. sólo puedes aceptar todo. Y de todas eso de 'algunas que ellos consideran' ya no es libre consentimiento. O no se puede acceder sin pagar o debe existir libre consentimiento... Del mismo modo que cautelarmente no uedes recopilar la retina ni pagando.. porque no hay libre consentimiento aunque vayas voluntario a que te la escaneen.

De hecho por eso hay reclamaciones y existirá un sentencia judicial de la norma sobre las guías.

[#77 Marx]

#76 En la noticia que enlaza este meneo hay más motivos que un simple "o pagas o aceptas", hay problemas conque la página ya procesaba información antes de tan siquiera preguntarte, conque la página dificultaba el rechazo posterior y hay problemas conque la página persuadía a los usuarios más allá de un simple "o pagas o aceptas", por todo ello es que fue multada, pero, en principio "consideró que " Pagar o aceptar " podría ser permisible en principio,

…   

[#34 Nadieenespecial]

#9 es la propia AEPD quien ha fomentado esto saltándose la RGPD y la guia europea en la ultima versión de la guía española
#7 #17 #21 de ley nada, es una guía
ahora mismo esta reclamado por muchas asociaciones que haya un pronunciamiento oficial de la agencia europea, por que no somos el único país que esta haciendo esto noyb.eu/en/28-ngos-urge-eu-dpas-reject-pay-or-okay-meta

[#50 Fernando_x]

#7 o aceptar y tener una extensión como ghostery que igualmente va a bloquear todas las cookies.

[#4 DeporteTuit]

También hay que decir que allí no tienen el plus de poder enterarse de lo que ha desayunado Ayuso todos los días por ejemplo

[#6 Enésimo_strike]

#4 ni usuarios que confunden demora con retraso

[#1 Espiñete]

#0 Relacionada: old.meneame.net/story/triste-tener-pedir-acepteis-cookies

[#20 fogarata]

Porque buscarse la vida para generar ingresos publicitarios sin usar cookies de terceros... eso ni se plantea, no?

[#9 frg]

¿Alguien ha denunciado en la agencia de protección de datos a Menéame por esta razón?

[#17 mrboo]

#9 en España es legal… viene de la AEPD y su nueva ley de cookies

[#18 Juanro49]

#9 yo lo hice hace semanas con AS por probar, a ver que me responden, y como sea positivo, me voy a hinchar a poner denuncias. Lo malo es que la AEPD pasará del tema, ya que ellos mismos son los que han promovido esto pese a saltarse RGPD www.meneame.net/story/pagar-rechazar-cookies-como-autoridades-protecci

[#12 harverto]

Y si pagas, también se quedan con tus datos, porque si no ¿a quién le facturan?

[#71 neo1999]

#12 Tiempo más tarde llegará a portada una noticia en la que ha habido una fuga de datos de la base de datos. Maravilloso.

[#10 Gaudy]

Deberiamos hacer que esto llege a portada.

[#19 Enésimo_strike]

#10 deseo cumplido

[#11 Andercam]

Estaba claro . Ahora que empiecen las multas.

[#43 MenéameEsPropaganda]

Me repito, pero ... Pues entonces confirmado, toda pagina que te obliga a aceptar cookies de tracking incumple la RGPD. No se si es que los cabilderos de Europa la han conseguido comprar o que, pero este año están insoportables, y ha llegado a méneame (aunque personalmente no me sorprende)

Una cosa es aceptar un sitio web con publicidad o pagando, y otra el nivel con el que se aplica esa publicidad. Actualmente, la política de Google de sus cookies es mejor que la de sitios web como menéame, y…   

[#54 fjdelarubia]

¿Cual seria una alternativa aceptable entonces? ¿ o que tienen que hacer los dueños de webs para mantenerlas? ¿Poner publicidad no orientada?
Si no se puede cobrar en caso de no querer ver la publicidad, ¿la opcion es cobrar a todo el mundo y quitar la publicidad?

Y mira que tengo un par de webs que no tienen publicidad, pero entiendo que no todo el mundo puede tener el mimo modelo de negocio.

 

[#56 fjdelarubia]

#54 Me auto respondo, en el articulo dicen que el problema es que o aceptabas todo o pagabas, pero lo que tienen que hacer para cumplir con la GDPR es dar consentimientos especificos, asi que entiendo que el banner de pagar tiene que ser en un lado todos los checks especificos de para que comparten los datos, y en otro lado un boton de pagar.

Yo creo que le daria al de pagar por no estar marcando todos los casos específicos

[#55 Agitame]

Una pregunta importante, no solo para Meneame, para toda la web: 

¿No es suficiente con bloquear las cookies de terceros y de rastreo desde el navegador (Firefox en mi caso)? 
¿Hay una alternativa tal como una extensión de gestión avanzada de cookies? 

Siempre me han parecido una bobada los banners de gestionar cookies en cada web: siempre se han gestionado en conjunto desde el navegador. Y que la alternativa sea no entrar es directamente una locura, más que nada porque esto acaba de empezar y al final no podrás entrar en casi ninguna. 

[#15 Trolencio]

#_8 Joder, si es que lo quieres todo gratis chico

[#16 mrboo]

En España es legal… lo contempla la nueva ley de cookies…

[#14 the_unico]

Venga Menéame, que esta vez te toca!

[#61 AntiPalancas21]

Una consulta si estas dado de alta con un email que normalmente ni miras, esas cookies de propaganda para que valen.

[#60 mariopg]

TODO lo que es gratis es porque aún no han sabido cómo meternos mano o temen que los abandonemos

[#51 emosan]

No se a que viene tanta preocupación con las cookies y aceptar o no, ya han dicho que a media plazo va a cerrar, mismo final que barrapunto,

[#63 pozz]

Hace falta mano dura por parte de las autoridades!