edición general
653 meneos
3669 clics
España suspende la vacunación con AstraZeneca

España suspende la vacunación con AstraZeneca

España suspende la vacunación Covid-19 con #Oxford·AstraZeneca. Se frena la adminitración del fármaco hasta confirmar que no produce trombos.

| etiquetas: españa , vacuna , astrazeneca , covid
Comentarios destacados:                                  
#13 #6 Ya comenté este ejemplo en alguna noticia sobre el tema: los anticonceptivos orales, que no es un medicamento curativo y sin alternativas precisamente, causan una muerte por cada 100k al año por trombosis venosa. Eso ya es una frecuencia bastante mayor a la que parece que podría haber con la vacuna de AstraZeneca y se utilizan con la mayor normalidad del mundo.
  1. #99 otros medicamentos de uso común llevan en fase 4 durante décadas, un detalle bastante importante.
  2. #15 Seguimos con complejo de inferioridad. No tomemos la inciativa, no sea que la caguemos. España como Vicente, que va donde va la gente. Así si la cagamos no se nota demasiado.
  3. Creo que es relevante añadir que la vacuna de Astra Zeneca es de las más baratas ya que se vende a precio de coste. Eso supone un serio perjuicio para el negocio de las vacunas de empresas que si buscan beneficio (Pfizer, Moderna, etc). :tinfoil:
  4. Si en Marzo de 2020 se iniciaron confinamientos internacionales y no pasaba nada; ahora tampoco creo que pase :troll:
  5. #63 Yo me la puse la semana pasada y no he tenido ningún tipo de síntomas. Si hubiera participado en algún estudio estaría convencido de que me habían dado un placebo.
  6. #12 En la Comunidad Valenciana iban a vacunar de forma masiva entre esta semana y la próxima a miles de trabajadores de centros educativos. Sí que se va a notar.
  7. #3 Vivo con miedo de que mañana salga Simón diciendo "serán uno o dos coágulos aislados".
  8. #83 Yo conozco un caso cercano a la que la de Astrazeneca le ha dejado medio cuerpo paralizado y poco a poco ha ido recuperando la movilidad. Conozco bastante más gente que tiene la de Pfizer (yo incluido) y ahí como mucho alguien con unas décimas y solo con la segunda dosis, como mucho.
  9. #81 uy el parto.. Yo me conformo con plantear qué pasaría si los hombres tuvieran la regla cada mes.

    Y bueno, ya me toca la moral que el embarazo nose considere una enfermedad aunque te de hipotiroidismo, varices, hemorroides...
  10. #7
    Podría ser un zasca sería que se confirmara esa asociación. De momento, sigue sin existir evidencia de que estén relacionados los eventos tromboembólicos con la vacuna.
    Y un zasca sería si los que la consideramos segura hasta ahora no supiéramos que hay que continuar vigilando y que la vacuna es segura solo hasta que no se demuestre lo contrario. De momento, ni la asociación con estos episodios tromboembólicos ni el supuesto mecanismo fisiopatológico de esta asociación se ha demostrado :-)
  11. #57 Yo creo que es pronto para saber lo que va a pasar, de momento hasta que te toque poner la segunda dosis falta tiempo (son unas 12 semanas entre las dos) por lo que para cuando te toque ya se habrán disipado todas las dudas.

    A mi hermano y una sobrina que trabajan en educación les han puesto la semana pasada la primera dosis y vamos las quejas de las molestias que has descrito por aquí, no más.
  12. #54 #79 La incidencia de trombos masivos en el cerebro en personas de entre 20 y 40 años perfectamente sanas y sin enfermedades previas y que den lugar a la muerte no solo es mas que rara, es que practicmente no pasa, y esa es la razon de de que por precaucion hayan parado las vacunaciones. Si pueden darse y se han dado trombos con varias vacunas pero no masivos, en el cerebro y que den lugar a la muerte (todo esto, por alguna razon, no se informa en españa y hay que ir a la prensa irlandesa, alemana o danesa para enterarse de los detalles).
    La OMS y la EMA en cuatro dias no tienen tiempo material de estudiar unos casos tan recientes, lo unico que pueden hacer es un calculo estadistico general sin tener en cuenta las particularidades de estos nuevos casos, y llegar a la conclusion obvia de que no hay evidencias de nada (todavia) porque simplemente no tienen los datos y estudios nuevos, ya que este trabajo es complejo y requiere un tiempo.
  13. #13 Nadie te obliga a tomar anticonceptivos, en cambio esta vacuna o te la pones o a la lista negra.
  14. #3 "Si no" en lugar de "sino".

    Las prisas no son buenas. Durará lo que tenga que durar hasta que se descarte lo que se tiene que descartar, por lo que no será un día.
  15. #116 Y el corrector del móvil es peor que las prisas xD
  16. #40 la hostia en mi caso es un dolor corporal de gripe sin moquera ni dolores de garganta.

    Hay quien le ha dado un dolor de espalda leve, otro le duele el brazo del pinchazo (yo ni me he enterado)....
  17. #1 Porque vamos siempre a la cola con las medidas a tomar?
  18. A los cientos de inmunólogos de Menéame no les gusta esta noticia.
  19. #86 no, del coletas
  20. #53 Lláma a todos los responsables sanitarios de todos los países que han tomado esta decisión y se lo cuentas, que no lo saben...
  21. #86 he leído de los trombonistas y he flipado. :-D
  22. #114 Díselo a los ingleses, que llevan 10 millones de vacunados sin trombos.
    ¿Cuánta gente va a morir de covid por no vacunarse por si acaso 1 o 2 vacunados tienen un trombo?
  23. #19 Aunque entiendo lo que quieres decir y en general lo comparto, tengo sentimientos encontrados. Como escribió Pratchett, la estadística no significa nada para el individuo.

    (Si se confirma que causa trombos) al que le toque morir, el hecho de que sea "por el bien común" y "salve más de lo que mata" no le sirve de nada. Si llegado el caso a mi me dicen, pues mira, ahora sabemos que existe una posibilidad, aunque baja, de que esto te mate. Pues que quieres que te diga...
  24. #40 Ojo, que ahi hay un error de apreciación. AZ te pega el chute fuerte porque la primera dosis es la tocha (por eso te genera inmunidad ya a los 20 dias, y tarda 80 en inocular la 2ª dosis). Y no deja de ser una reacción inmunitaria comun en las vacunas, solo que a un nivel fuerte, como bien indicas.
  25. #120 Al contrario, les encanta, ellos creen que esto confirma sus sospechas de que las vacunas no pasaron las pruebas suficientes, que fueron desarrolladas muy rápido y que es mejor ponerlas cuando ellos con su sabio criterio consideren que son seguras.
  26. #19 no. Una sola persona muerta a causa de la vacuna y demostrado debería paralizar y descartar totalmente las vacunas. El virus lo puedes o no coger por accidente o descuido de respetar las medidas de aislamiento social, la vacuna te la ponen a una persona que esta sana. Es una diferencia crucial
  27. #122 Quienes han tomado la decisión son responsables políticos, no sanitarios. Una vez más, lo que dice la ciencia dai igual, la política se mete de por medio para tomar medidas que causan más muertos de los que evitan. Es la historia de esta pandemia.
    11 casos de 17 millones de vacunados, sin evidencias de relación causa-efecto. Es vergonzoso.
  28. #4 ahora mínima duda son muertos en muchos paises?
  29. #4 jejeje, buen intento retorciendo la lógica al máximo para no aceptar que se ha ido DEMASIADO rápido con las vacunas
  30. #129 Seguro que los responsables sanitarios tampoco lo saben, seguro que han aconsejado a sus gobiernos que no lo hagan... Yo de ti los llamaría también.
  31. #6 #5 Sin ninguan enfermedad y en edad con menos riesgo(20 años) tenemos 1/400 de morir cada año. 1/100k seria la posibilidad de morir hoy. SI al poner la vacuna duplicas la posibilidad de morir habitual ese dia, ¿es mucho?
    #35 Esta bien conocer la información, podria ser que la gente joven tenga un Inmune mas combativo.
    El la vacunas que recuerdo( tetanos, hepaB) solo he padecido dolor muscular en el pinchazo a veces muy molesto y a veces me impedia hacer esfuerzos con ese brazo, pero nada de sintomas de enfermedad aunque si me avisaron que podria pasar.
  32. #119 Porque somos un país de acomplejados desde hace décadas y nuestra clase política son básicamente unos cobardes iletrados que no se mojan por nada y solo piensan en ganar o no perder votos.
  33. #119 buena pregunta.
  34. #13 Justo lo que he dicho en www.meneame.net/c/32447727
  35. #125, existe una posibilidad, aunque baja, de que esto te mate.

    No sé yo si existe algún medicamento del que no se pueda decir eso. Supongo que el matiz está más en cuán baja sea.
  36. #125
    la estadística no significa nada para el individuo
    Toda la medicina y recursos sanitarios se basan en la estadística, y no he visto a nadie quejarse hasta el momento.

    Si llegado el caso a mi me dicen, pues mira, ahora sabemos que existe una posibilidad, aunque baja, de que esto te mate.
    Y eso también te pasa ya en casi todos los tratamientos disponibles. Hasta la intervención más sencilla conlleva un riesgo, que asumimos naturalmente (me atrevería a decir, enlazando con el punto anterior, que hasta estadísticamente). Y tampoco he visto a nadie quejarse de ello.

    O sea que todos los tratamientos médicos disponibles se basan en la estadística, y ninguno de ellos está exento de riesgo. ¿Por qué lo has asumido como algo normal hasta ahora pero no lo asumes para las vacunas?

    c/c #128 Lee todo lo anterior. Hasta la vacuna contra la alergia que me pongo cada mes ha provocado alguna vez algún muerto. Pero estadísticamente es beneficiosa. Según tu teoría, deberíamos rechazar toda la medicina.
    Todos, absolutamente todos los tratamientos, se basan en el principio de que "salve más de lo que mata".
  37. #35 A ver eso no hace prueba, son funcionarios, se pillan una semana de baja por una uña rota.

    Habria que ver resultados en autonomos.
  38. una vacuna que te deja hecho un mierdas unos días no puede estar bien fabricada...
  39. Menos mal que es la rusa la mala
  40. #82 DEP, era un buen tipo...
  41. #114 Mejor tomar precauciones y revisar los estudios que jugársela. Pero pongamos el tema en perspectiva. Si la vacuna es la causa, llevamos 30 casos de 5 millones. Parece que en un estudio de la universidad de Toronto, encontraron que de los pacientes con covid, el 2% tuvieron trombos. Serían 100000 casos de 5 millones. Yo sabiendo esto, si me ofrecen la vacuna no diría que no. Puede incluso darse el caso de que las personas que hayan tenido el trombo hayan pasado la enfermedad antes y no sea causado por la vacuna.

    twitter.com/FralickMike/status/1370368163649613827
  42. #136 y también tiempo. Quiero pensar que están en ello.

    Y si es por dinero, estoy seguro que los propios distribuidores de la vacuna lo pondrán sobre la mesa.
  43. #13 Los anticonceptivos orales, justamente porque se conoce ese efecto secundario, no los recetan a personas con riesgo de accidente vascular. Por otro lado es cierto que tienen muchos efectos secundarios graves que se han minimizado en el pasado, pero esa es otra historia.
    Respecto a la vacuna, aquí lo que sería necesario saber es por qué se producen los trombos, y si es algo que te produciría igualmente el virus si lo coges por ahí en lugar de vacunarte. Ya hay estudios sobre la relación entre ictus y covid:
    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589238X20300620
    SARS-CoV-2 infection induces coagulopathy, disrupts endothelial function, and promotes hypercoagulative state. Severe COVID-19 infection renders patients bedridden, and in certain cases requiring instrumental support. Collectively, it predisposes patients to cerebrovascular events.
    Si es como parece, yo por ejemplo no tengo dudas de que vacunarme es lo mejor. No hay escape, a quien le da un trombo con la vacuna, acabará igual de todas formas cuando coja el virus. Es eso o jugártela a esperar unos años y ponerte entonces otra vacuna que te produzca menos efectos secundarios, si eso es posible.
  44. ¿Alguien sabe porqué cuando despliegas un folleto de medicinas después no puedes doblarlo?
  45. #143 lo mismo te digo
  46. #97 porque la vacuna es necesaria y lo otro es electivo. Siendo electivo, cada individuo se informa y decide asumir o no los riesgos. Siendo una vacuna que puede salvarte de morir por covid o que puede salvar a tus familiares/amigos, pocos deciden dejar de ponérsela y confian en los científicos y gobiernos que aprueban su uso.
    Es más grave si no es electivo y no tienes la alternativa de ponerte otro tipo de vacuna.
  47. #128 entonces nunca se vacunará a nadie de nada, porque todas las vacunas pueden matar a una persona
  48. #1 Tontada estupida, reportado.
  49. #14 Que además viene con chupito de vodka de regalo.
  50. #1 Las gilipolleces como esta deben ser reportadas porque dificultan el dialogo.
  51. #139 De ahí el "si se confirma". Hay que ver si es relevante o no. Si no lo es, entonces por supuesto que lo reanuden y cuando me toque ponérmela ahí estaré. Pero si están viendo que hay motivos suficientes para suspender la vacunación cautelarmente, dejemos que hagan más pruebas antes de hablar del ratio de "a cuanta gente mata / a cuanta gente salva" como si los muertos no significaran nada.

    Toda la medicina y recursos sanitarios se basan en la estadística, y no he visto a nadie quejarse hasta el momento.
    Sí y no. La gente está dispuesta a asumir un riesgo mayor, cuanto mayor es la certeza del problema que acarrea el tratamiento. Si tienes una enfermedad mortal de necesidad, te someterás a un tratamiento mucho más agresivo si eso te da más posibilidades y esto es algo que la gente valor de forma individual y no colectiva, porque eres tú el que te mueres si te toca.

    #138 Correcto, a eso es a lo que voy. Si esa posibilidad es "despreciable", entra dentro de lo "normal". Pero eso es lo que hay que saber. Hay que saber que significa baja, porque "baja" no es un valor objetivo. Baja puede ser 0,01%, 0,1% o 1% pero la diferencia es importante.
  52. #50 Per seria no parar, y que se demuestre que no es segura.
    Todos los países de Europa están parando, así que est postura és fàcil de defender
  53. #1 Menéame se fía más de la comunidad científica que de las conclusiones de @SeñorVerdad89, que hoy abre un hilo criticando las vacunas, mañana con su teoría de la Tierra plana y pasado con las pruebas de que hay extraterrestres de Ganímedes viviendo entre nosotros.
  54. #111 A colación del parto:

    México:
    Trombosis y embarazo:los eventos trombo-embólicos se presentan en 0.01 a 2% de los embarazos y ha constituído causa de mortalidad materna. La trombosis venosa profunda es 3 a 5 veces más común en el postparto que en el embarazo y 3 a 16 veces más común en embarazos que finalizan con cesárea. El riesgo de trombosis es de 2.3-6.1 por cada 1000 partos

    España:
    Si bien la incidencia real de TVP antenatal no se conoce con precisión, se estima en 1-2/1.000 embarazos, pero puede ser más de 4 veces superior en el periodo posparto.

    Por poner en perspectiva, La incidencia de trombos en personas vacunadas con AstraZeneca es de 0,01
  55. #5 Totalmente de acuerdo.

    #11 Es que aun suponiendo que las vacunas son las causantes de los trombos:

    - Personas en Europa que mueren por la vacuna: 300 en 45 días.

    - Personas en Europa muerta HOY por covid: 2.000

    No se a qué coño juegan.
  56. #125 Pues que quieres que te diga... Pues parece que elegirías no vacunarte y correr un riesgo muchísimo mayor con la enfermedad, que estadísticamente, mata exponencialmente más.
  57. #2 Total, esta (en concreto) ya no quería ponérsela ni El Tato.
  58. #128 Personas fallecidas por la vacuna en España: 0.
    Personas fallecidas por Covid en España: entre 70.000-90.000.
    Que te descarten a ti.
  59. #107 en el país vasco lo han hecho entre el juéves y todo éste fin de semana. Y lo paralizan cuando ya nos han pinchado a todos.
  60. #139 es una decisión individual. Si ahora se supiese que mata con un x% de probabilidad ya es decisión de cada cual ponersela o no. Y La moralina de "todos debemos vacunarnos para el bien común" ya no aplicaría.
  61. #136 Incluso si esos trombos se producen podría ser posible usarla si sabe que daños se producen son menores que las infeccion por covid.
    Probablemente lo sea, ya que en los hospitales tenemos cientos de infectados de Covid, pero muy pocos con efectos adversos .
    Lo que se necesitan son más datos para tomar una decisión informada.
    Cada día muere gente por accidente, y aún así cogemos el coche.
  62. #166 la diferencia es que el covid no se pone voluntariamente confiando en que no te va a matar. Si te toca el covid es mala suerte, si te mata la vacuna es negligencia y un posible delito
  63. Los covidianos a los que les han inyectado la mierda de AstraZeneca tienen que estar viviendo unos días interesantes desde el punto de vista psicológico. Por un lado estarán acojonados y por otro se sentirán más vivos que nunca.

    Pandemiadictos, se han creado pandemiadictos y en España el % de la población que sufre esta nueva adicción es muy muy alto.
  64. #40 A mí me la pusieron el sábado por la tarde. Al principio todo iba muy bien. Por la noche ya me levanté con diarrea. Todo el domingo con algo de fiebre y como si me hubiera pasado una apisonadora por encima. Un dolor de cabeza elegante.
    Pero vamos, hoy ya estoy casi bien. El brazo me sigue doliendo bastante pero ya se pasará.
    Hoy, en mi instituto, la vacuna era el tema de conversación. He tenido una suerte increíble. No sé qué porcentaje lo ha pasado de muy mal a de putísima pena, pero muy alto: diarreas, vómitos, fiebre de 38,5, 39 y 39,5. Mareos, desmayos (una compañera se abrió la cabeza con la taza del water al desmayarse). En fin, que visto lo visto, y aunque algunos no se han enterado, yo he tenido mucha suerte.
  65. #162 ya, y?

    Pues por eso digo que si le pasará a los hombres seguramente sería una enfermedad, les darían la baja el primer día, y les harían más seguimiento. Pero como pasaba a las mujeres, pues es lo que hay. Como la regla.
  66. #58 el plazo para la segunda dosis es de casi tres meses... y el organismo de la UE que tiene que decidir sobre este asunto, lo solucionará mucho antes.
  67. #12 Supones que van a seguir fabricando algo que no saben si van a poder vender?
  68. #163 ¿Ya te la has puesto?
  69. #11 Sí, porque, que es lo peor que puede pasar mientras? que mueran 10.000 personas? Bah, chiquilladas. Lo importante es la seguridad. Mañana, si entramos en guerra y hay que ir a un refugio nuclear, yo quiero que tenga todos los papeles en regla, no vaya a ser que el color del suelo no pegue con el de las paredes.
  70. #23 ¿Y cuáles son los efectos secundarios a años vista?
  71. #179 Desconocidos.

    Como también desconocemos los efectos secundarios a años vista del covid19.

    Pero sí sabemos los efectos del covid19 a corto plazo y para la población de riesgo pueden ser mortales. En el caso de las vacunas aprobadas no se conocen de efectos a corto plazo que sean mortales, salvo quizá el caso del que trata este meneo y por el cual se paraliza temporalmente su distribución.
  72. #170 Me imagino que nunca has tomado un medicamento, porque los efectos secundarios pueden ser mortales, por no hablar de una operación, anestesia .... oioioioioi. Además, me imagino que no tendrás ninguna vacuna puesta, porque el peligro es... puff.
    Te lo repito porque veo que no lo pillas.
    Personas fallecidas por la vacuna en España: 0.
    Personas fallecidas por Covid en España: entre 70.000-90.000.
    La mala suerte que tienes que tener para morir con una vacuna es inmensamente mayor que morir por Covid.
    En la vida, lo único seguro, es la muerte.
  73. #169 Bueno eso vendría a ser como un conductor de una ambulancia que le tiene miedo al tráfico o un bombero al fuego.
  74. #47 pues ya puedes seguir yendo al curro pringao, xD
  75. #107 Yo esperaba SMS de convocatoria para vacunación o este miércoles, o el siguiente. Ahora mismo siento que esto no acaba nunca. Mientras tanto, seguiré yendo a clase, donde prácticamente cada semana algún alumno da positivo.
  76. #2 soy yo o la palabra Oxford ha desaparecido
  77. #81 tampoco es comun tener un infarto por recibir una patada en los huevos. Yo es la primera vez que lo oigo
  78. #87 14 horas me duró la fiesta a mí, de momento parezco un yonki que a las 5 horas ya me entran escalofríos. Y me acerco a las 24h y todo pinta a que voy a tener que seguir tomando más Paracetamol.

    El brazo simplemente cuando han empezado los escalofríos he notado donde me han pinchado. Fue tan rápida que si no es por los síntomas tendría dudas de si realmente me inyectó algo.
  79. #163 Ya, lo que pasa es que mientras vacunan sigue muriendo gente de COVID. ¿Y por qué no cambian la producción en las fábricas que hacen AstraZeneca por Pfizer o Moderna, les pasan la receta y ya está? ¿Por la patente? Ya, bueno, ¿qué es más importante?

    CC #12 #50 #55 #76 #176
  80. #105 eso pensaba yo hace unas horas, ahora ando tirado en cama.
  81. #2 Se estan diluyendo.
  82. #133 SI al poner la vacuna duplicas la posibilidad de morir habitual ese dia, ¿es mucho?

    Ese día?, la danesa creo que murió a la semana.
  83. #164 Hay algo que parece que no se está entendiendo o no se quiere entender... No estoy pidiendo que se haga una pira con estas vacunas, pero me parece que lo normal es lo que están haciendo, parar hasta estar seguros de que es... bueno, seguro. Si lo es, perfecto, adelante. el "SI SE CONFIRMA" que he puesto claramente y algunos parecéis ignorar es lo importante. Sí, por supuesto, si se confirma que la vacuna no es segura, elegiría no vacunarme (con esta).

    Lo de que el riesgo sería mayor, ahora mismo, es una sacada del sombrero. Si tuviesen ya los datos claros, no se paralizaría cautelarmente. ¿Por qué no, para variar, dejamos que los expertos hagan su trabajo en lugar de ejercer de todólogos? Estoy seguro que si lo tuviesen claro, no harían esto. Esperemos a los resultados.
  84. #125 sin criticar tu postura. Piensas de la misma manera cada vez que montas en coche, por ejemplo? Porque eso sí está confirmado que mata, y mucho, y le puede tocar a cualquiera.

    Has dejado de montar en coche?
  85. #193 Repito, por tercera vez ya, que no estoy diciendo que el riesgo no sea aceptable. Estoy diciendo que hay que conocer cuál es el riesgo antes de tomar esa decisión, y si aquí se ha paralizado para hacer más pruebas es porque ahora mismo se estima, pero no se conoce.

    ¿Sigo yendo en coche? Sí. ¿Me subiría aun coche en el que me dicen que cada vez que subo hay un 5% de posibilidades de que le fallen los frenos? No.

    Ni soy un experto en la materia ni pretendo serlo, no voy a discutir la efectividad ni el peligro de la vacuna, voy a dejar que los que sí saben lo hagan, y es lo que están haciendo.
  86. #114 Me pusieron la AstraZeneca hoy. Estoy DEP después de leerte!
  87. #184 En mi zona, por suerte, llevamos semanas sin ningún caso, pero no hay que confiarse. Ánimo!
  88. #167 Aquí ya habían empezado. De hecho he visto un vídeo de uno de los puntos de vacunación con gente ya vacunada y otra a punto y un sanitario gritando que han suspendido la vacunación. Qué mal cuerpo se les habrá quedado.
  89. #175 A lo mejor lo que se pregunta es qué le va a pasar a él.
  90. #103 Correcto. Esto es una guerra comercial entre farmacéuticas y gobiernos.
comentarios cerrados

menéame